Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonsoir

dans la réalité , les anciens ont vécu et souffert de la guerre et en principe , n'en veulent plus .

les jeunes générations n'imaginent pas ce qu'est vraiment une guerre donc , ils sont prés à la faire . c'est une chaîne sans fin .

bien sur , parfois , il faut y aller et cela n'en finira jamais peut-être ?

bonne soirée

Pas forcément, tout dépend de l'éducation... J'ai été élevée avec mon arrière grand mère, ma grand mère et mes parents, notre fille passait beaucoup de temps chez ses grands parents. Pour ses 9 ans on lui avait acheté MAUS...

L'autre jour elle est passé nous voir pour se plaindre un peu... Lol. Et elle a conclu par "bon au moins, en France, il n'y a pas la guerre"....

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

 

Je ne parle pas des droits de l'homme, qui sont un non-sens pour lui, mais juste de la survie de son régime et accessoirement de la Russie. L'emploi d'une arme nucléaire constituera un casus belli qui obligera l'OTAN à intervenir pour faire cesser les abominations russes en Ukraine.

De plus, il n'a pas besoin de détruire Kiev pour parvenir à ses fins: toute autre ville ukrainienne d'importance ferait l'affaire, ce qui aurait exactement les mêmes conséquences. 

Les gens ont cessé d'avoir peur de Poutine depuis longtemps. 40 pays se sont coalisés contre lui pour apporter une assistance économique, politique, humanitaire et militaire à l'Ukraine.

Les carottes sont cuites pour Poutine. Mais avant cela, il déclenchera une frappe nucléaire ou une guerre civile en Russie même si jamais les russes se révoltent contre lui.

lycan, ton analyse pourrait tenir la route si tu avais en face de toi quelqu'un accessible aux raisonnements, ce qui est loin d'être le cas, hélas! Poutine a un rêve de gloire et un besoin de reconnaissance au niveau historique... c'est bien pour cela qu'il tort aussi facilement l'Histoire aussi bien russe que mondiale... s'il doit frapper un grand coup, cela sera sur Kiev, capitale de l'Ukraine ou sur Odessa, deux berceaux de la civilisation russo-européenne et deux berceaux du tsarisme dit éclairé... là-aussi, il y a beaucoup à dire! mais c'est une autre sujet. si il sent qu'il perd pied et la guerre, j'ai bien peur qu'il en arrive à cela. ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres, le tien est aussi valable que le mien.   

Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

Oui, je suis d’accord, nous sommes tous comptables de notre avenir sur la planète. Le problème reste le même : La Russie a envahi l’Ukraine, ce devrait rester un conflit russo-ukrainien et non russo-OTAN, depuis le deux mois je dis que le devenir de l’Ukraine ne vaut pas de prendre le risque de déclencher une troisième guerre mondiale qui a de grandes ‘chances’ d’être nucléaire. Ce raisonnement ne tient pas si Poutine touche à un pays de l’OTAN évidemment …

c'est ce que nous avons fait quand l'Allemagne a envahi la Pologne, tout cela pour éviter un conflit mondial, nous avons perdu et notre honneur et une pseudo paix arrachée à ce vil prix... car tu connais l'Histoire, après la Pologne, cela a été le signal de la guerre à outrance. Saturne, cela n'arrêtera rien du tout. 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

lycan, ton analyse pourrait tenir la route si tu avais en face de toi quelqu'un accessible aux raisonnements, ce qui est loin d'être le cas, hélas! Poutine a un rêve de gloire et un besoin de reconnaissance au niveau historique... c'est bien pour cela qu'il tort aussi facilement l'Histoire aussi bien russe que mondiale... s'il doit frapper un grand coup, cela sera sur Kiev, capitale de l'Ukraine ou sur Odessa, deux berceaux de la civilisation russo-européenne et deux berceaux du tsarisme dit éclairé... là-aussi, il y a beaucoup à dire! mais c'est une autre sujet. si il sent qu'il perd pied et la guerre, j'ai bien peur qu'il en arrive à cela. ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres, le tien est aussi valable que le mien.   

Vous deux vous n'avais aucun sens de la réalité vous êtes de ceux qui quand le "Sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt" Citation proverbiale Chinoise

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Menteur mais surtout Criminel ce n'est pas pour rien que les EU veulent mettre la main sur le fondateur de Wikileaks, Julian l'Assange qui risque au USA 175ans de prison

Il y a 10 ans, WikiLeaks révélait les exactions américaines en Irak (rfi.fr)

entre nous, tout le monde le savait bien avant les wikileaks... c'est malheureux mais tu fais comme d'habitude, tu ne traites pas le sujet. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

entre nous, tout le monde le savait bien avant les wikileaks... c'est malheureux mais tu fais comme d'habitude, tu ne traites pas le sujet. 

Arrête tes C....s..................tu ne sait rien et tu ne comprends rien ,même si je traiterais mes sujets

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonsoir

dans la réalité , les anciens ont vécu et souffert de la guerre et en principe , n'en veulent plus .

les jeunes générations n'imaginent pas ce qu'est vraiment une guerre donc , ils sont prés à la faire . c'est une chaîne sans fin .

bien sur , parfois , il faut y aller et cela n'en finira jamais peut-être ?

bonne soirée

Tout peut dépendre du sens "  orienté " de la vie au travers des gens , des peuples et des nations , à savoir la culture , l ' éducation et aussi le vécu de ces guerres dans les générations anciennes ...

Disons que le monde est continuellement en guerre , économique par exemple et de bien des façons plus insidieuses , bref toujours dans une certaine compétition et dans la loi du plus fort .En même temps , vu notre nature il s ' agit aussi de nous préserver de nous mêmes et de se prémunir contre toute menace majeure ...

Poutine est l ' une de ces menaces .Si il envoie à la mort des milliers de soldats il assassine tout  autant des milliers de civils , voir des millions si il passe à l ' arme nucléaire ...

Cependant je " crains " qu ' il ait sous estimé l ' impact d ' une telle menace .Il joue à la guerre tant que ce n ' est pas lui qui s ' y frotte directement ...

Dans son rapport avec la guerre il n ' en a absolument rien à faire de ses soldats tant que cela protège ses intérêts , son pouvoir .Ce pourquoi c ' est un criminel qui fait semblant de courir après une gloire passée qui ne lui appartient pas puisque elle ne le fut que par  le sacrifice de millions de soldats et de civils Russes ...

Il y a 14 heures, PINOCCHIO a dit :

 La délation ça existe partout , il suffit de "payer" les gens à le faire et c'est une question de mentalité en soi , certains naissent comme ça

Vous n'avez pas lu mon lien sur la police politique russe!

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

lycan, ton analyse pourrait tenir la route si tu avais en face de toi quelqu'un accessible aux raisonnements, ce qui est loin d'être le cas, hélas! Poutine a un rêve de gloire et un besoin de reconnaissance au niveau historique... c'est bien pour cela qu'il tort aussi facilement l'Histoire aussi bien russe que mondiale... s'il doit frapper un grand coup, cela sera sur Kiev, capitale de l'Ukraine ou sur Odessa, deux berceaux de la civilisation russo-européenne et deux berceaux du tsarisme dit éclairé... là-aussi, il y a beaucoup à dire! mais c'est une autre sujet. si il sent qu'il perd pied et la guerre, j'ai bien peur qu'il en arrive à cela. ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres, le tien est aussi valable que le mien.   

Pour déclencher le feu nucléaire, il faut être au moins deux. Poutine et son chef d'état-major.

Je doute que Guerassimov accepte de prendre cette responsabilité historique.

Encore une fois: utiliser l'arme nucléaire à des fins offensives serait un casus belli qui entraînerait le monde vers l'holocauste nucléaire. Dont la Russie.

Il n'existe malheureusement pas de bonnes solutions. C'est l'engrenage de la guerre totale, qui est aussi pour Poutine une guerre d'anéantissement de la nation ukrainienne en tant que telle. Le laisser faire, c'est condamner à mort des centaines de milliers d'ukrainiens et à la déportation en Russie des millions d'autres.

J'en discutais pas plus tard qu'hier avec certains collègues, enseignants en Géopolitique et Relations Internationales comme moi. Et nous sommes tombés d'accord sur le fait qu'il s'agit bien d'une guerre d'anéantissement qui vient de débuter. Si on veut sauver l'Ukraine, va falloir beaucoup plus que les beaux discours de Macron !

il y a 36 minutes, Pales a dit :

Vous deux vous n'avais aucun sens de la réalité vous êtes de ceux qui quand le "Sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt" Citation proverbiale Chinoise

Toi par contre, t'es un vrai navet en orthographe !  

Il y a 22 heures, Clavier a dit :

Allez un autre son de cloche !   ça manque un peu ici ....

il y a 35 minutes, Pales a dit :

Arrête tes C....s..................tu ne sait rien et tu ne comprends rien ,même si je traiterais mes sujets

Comme tu traites la conjugaison ?  

à l’instant, Morfou a dit :

Chef de la République tchétchène

En 2004, Ramzan Kadyrov est décoré par Vladimir Poutine de la médaille du Héros de la Russie, la plus haute distinction du pays. Il est également nommé académicien de l'Académie des sciences naturelles de la Russie et de celle de la République tchétchène.

Rien que ça ...... Pour un islamiste pro-Kremlin, c'est d'un cynisme spectaculaire !

Il y a 7 heures, Saturne06 a dit :

Parce que l’aviation russe gaze ses concitoyens ?

Hmmm je réponds à @hanss . Aucun rapport avec votre propos .

L’aviation russe Je ne sais pas mais Navalny étant russe , et le novitchok n’étant pas bio ….

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Nan Poutine non plis d’ailleurs il gaze ailleurs. L’aviation de l’OTAN bombarde c’est pas pareil ça fait pas de morts les bombardements enfin si mais que des enfants vivants sous des dictatures arabes alors ça va. 

La Suède est le modèle de neutralité cité par Vlad , et la Suède a accueilli un paquet d’irakiens et de chtis nenfants, bien plus que les pays arabes amis . Étonnant non ?

Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonsoir 

nous le somme aussi ailleurs dans nos guerres passées .le sang versés par des innocents ne peux s'effaçer .ceux qui ont pris leurs vies , sont des assassins .

bonne soirée

 

Un pays attaqué doit donc ouvrir les portes et donner les clefs? et se faire massacrer en chantant Peace and Love?

Drôle de raisonnement de votre part!

Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonsoir 

nous le somme aussi ailleurs dans nos guerres passées .le sang versés par des innocents ne peux s'effaçer .ceux qui ont pris leurs vies , sont des assassins .

bonne soirée

 

Tu perds ton temps de vouloir discuter avec ce contradicteur psychorigide et incapable de raisonner calmement. Depuis qu’il est en ignoré chez moi, j’ai la paix ..

Il y a 5 heures, Pales a dit :

Menteur mais surtout Criminel ce n'est pas pour rien que les EU veulent mettre la main sur le fondateur de Wikileaks, Julian l'Assange qui risque au USA 175ans de prison

Il y a 10 ans, WikiLeaks révélait les exactions américaines en Irak (rfi.fr)

Et après ça veut faire la loi dans le monde. La loi internationale ils en avaient rien à braire en 2003 et personne ne leur a rien dit ni les mafias unies ni personne. La France de Chirac a décidé de ne pas suivre et c’est tout elle ne pouvait rien faire d’autre seule ceci dit. 

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Un pays attaqué doit donc ouvrir les portes et donner les clefs? et se faire massacrer en chantant Peace and Love?

Drôle de raisonnement de votre part!

NON: on applique les traités. Celui de Budapest notamment, qui enjoint les Etats-Unis et l'Europe à garantir l'intégrité territoriale ukrainienne en échange de l'abandon de ses missiles.

Une autre alternative serait de lui dire de se démerder avec les russes et de lui rendre son arsenal nucléaire en échange et les missiles qui vont avec.

M'est avis que du coup, Poutine préférerait encore la première solution.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est ce que nous avons fait quand l'Allemagne a envahi la Pologne, tout cela pour éviter un conflit mondial, nous avons perdu et notre honneur et une pseudo paix arrachée à ce vil prix... car tu connais l'Histoire, après la Pologne, cela a été le signal de la guerre à outrance. Saturne, cela n'arrêtera rien du tout. 

Il ne faut pas confondre les époques si différentes: Hitler était psychiatriquement atteint, Poutine ne l’est pas (même si, ici, certains écrivent que Poutine est un grand criminel malade …), Hitler avait une armée redoutable mais conventionnelle, Poutine a une armée apparemment peu redoutable vu l’enlisement dans laquelle elle s’est placée mais il dispose d’un stock d’armes nucléaires tactiques et stratégiques qui le rend incomparablement plus fort que Hitler si par malheur, il décidait de les utiliser (sauf s’il se dégage du conflit ukrainien en employant des ‘petites’ bombes tactiques qu’ils ont pour traiter Kiev, Karkhov et Odessa, on le traiterait de criminel de guerre bien sûr mais il s’en fout puisque c.est déjà fait depuis 2 mois et il répondra par un beau bras d’honneur à la communauté internationale en faisant référence au pays sous aucun doute encore plus criminel de guerre que la Russie: les USA), il y aurait alors un gros risque de déflagration généralisée qui se finira … nul ne le sait. Ne confondons pas les périodes (1939 et 2022) ni le potentiel militaire actuel ! Encore une fois, le conflit russe-ukrainien ne devrait pas devenir un conflit russo-OTAN sinon, gare à l’Europe (y compris la Russie).

13h50 - L'Allemagne réduit fortement sa dépendance énergétique à la Russie

La dépendance de la première économie européenne envers les importations de pétrole russe est descendue ces dernières semaines à 12 %, contre 35 % auparavant, et celle liée au charbon à 8 % contre 50 % jusqu'ici, a annoncé le ministère de l'Economie dans un rapport.

En revanche, la dépendance à l'égard du gaz russe reste importante, même si elle a aussi baissé, à 35 % contre 55 % avant le déclenchement de l'invasion russe le 24 février, a souligné le ministère.
 

https://www.lesechos.fr/amp/1404090
 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

c'est ce que nous avons fait quand l'Allemagne a envahi la Pologne, tout cela pour éviter un conflit mondial, nous avons perdu et notre honneur et une pseudo paix arrachée à ce vil prix... car tu connais l'Histoire, après la Pologne, cela a été le signal de la guerre à outrance. Saturne, cela n'arrêtera rien du tout. 

 Il n'y a pas à tergiverser: c'est la Guerre, dans sa forme la plus hideuse, c'est à dire la guerre d'anéantissement, et il s'agit juste d'essayer d'éviter aux ukrainiens de subir le même sort que les tchétchènes avant eux, c'est à dire, le massacre de 20 à 25% de la population totale. 

Le volet militaire est une chose, mais selon moi, il faut impérativement aider les FAU à évacuer, si nécessaire par la force, les populations de l'est vers l'ouest du pays. La vie de centaines de milliers de personnes est en jeu, quant aux autres, ils seront condamnés à la déportation en Russie.

Macron s'est enfin réveillé et fourni des Caesar de 155 mm aux FAU. C'est bien, mais ça prend du temps pour maîtriser un tel matériel ultra-sophistiqué. Les premiers utilisateurs ukrainiens ne seront en mesure d'en faire usage que dans deux ou trois mois, au plus tôt. D'ici là, comme en 1914-1918, il va falloir "tenir" le front. Et ça, c'est pas gagné. Les russes ont les moyens de raser à l'artillerie des villes entières et ils ne vont certainement pas se gêner. Je pense donc objectivement, que le Donbass est foutu. Il va falloir se replier vers l'ouest, en attendant des jours meilleurs, ce qui n'empêche pas les actions de harcèlement et de sabotage des lignes et positions ennemis les plus avancées. 

La situation devrait progressivement redevenir à l'avantage de l'Ukraine dans le courant du second semestre 2022, quand les nouvelles forces armées ukrainiennes des réserves seront suffisamment montées en puissance (200 000 à 250 000 hommes supplémentaires) et que l'afflux du matériel occidental sera conséquent. 

Mais tout ceci est postulé sur la base des effectifs des forces en présence actuelles, à savoir environ 330 000 hommes pour les russes et 150 000 pour les FAU et leurs supplétifs volontaires européens, canadiens, américains et j'en passe. 

Certaines sources évoquent en effet le risque de voir le nazillon du Kremlin décréter une mobilisation générale à l'occasion de la Fête du 9 mai. Cela lui permettrait de gonfler ses effectifs à plus de 700 000 hommes, opérationnels eux aussi dans le courant du second semestre 2022. A ce moment là, ce sera une autre paire de manche pour les FAU et leurs alliés otaniens et autres. Et là, on sera véritablement en Guerre totale contre la Russie poutinienne.

Il y a 12 heures, guernica a dit :

Pas forcément, tout dépend de l'éducation... J'ai été élevée avec mon arrière grand mère, ma grand mère et mes parents, notre fille passait beaucoup de temps chez ses grands parents. Pour ses 9 ans on lui avait acheté MAUS...

L'autre jour elle est passé nous voir pour se plaindre un peu... Lol. Et elle a conclu par "bon au moins, en France, il n'y a pas la guerre"....

bonjour

oui,elle à raison ,les enfants en entende parler , mais cela ce passe ailleurs .

bonne journée