Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 17 minutes, lumic a dit :

Le courage selon les circonstances on l ' a ou on ne l ' a pas et il n ' y a pas vraiment à en juger mais votre propos reste incohérent puisque il est question de défendre son pays ...

Ce n'est pas une question de juger mais de définir le mot pour que des mecs comme toi l'emploient pas à tort et à travers !!!

Mais bon, c'est à la mode de galvauder les mots genre "génocide", employé désormais à tort et à travers, autant que possible, au point de n'être plus qu'un procédé rhétorique.

Et le fait de "défendre son pays"...La cause défendue n'a pas d'importance. C'est le niveau de risque encouru, la peur,  le choix de mettre ta vie en jeu malgré l'instinct de survie, qui détermine le courage.

Pas le fait que ce soit pour défendre ton pays, une femme dans la rue, ou même la liberté d'expression.

Il y a 13 heures, Ines Presso a dit :

Tu n’as pas répondu à la question de @chanou 34

Si j'y ai répondu, mais tu ne sais lire que ce qui t'arrange, donc pas grand chose.

J'y ai même répondu par la définition du dictionnaire que je t’invite également à consulter.

La fille convoque une conférence de presse, mais ne s'y présente pas car elle est morte entre les deux. La seule révélation à laquelle nous avons donc droit est qu'on l'a suicidé pour qu'elle ne parle pas.

Il y a 13 heures, Ines Presso a dit :

Où sont les sources et preuves au sujet de Brigitte Macron. Parce que nulle part elle parle des artistes ou des sportifs. 

Il y a 13 heures, Ines Presso a dit :

De plus le sujet ce n’est pas  Macron, les fausses couches ou autres, mais la guerre en Ukraine. Toi aussi tu veux te faire virer du topic pour HS répétés ? Et après tu chouineras à l’injustice . 

C'est ta façon de penser à toi." Comment pourrais-je faire taire les gens qui me déplaisent ? "

Et je réponds à l'insistance obsessionnelle de notre amie commune qui ne peut pas lacher l'affaire tant qu'elle n'a pas de preuves, mais les preuves qui décide que c'en est ? Les autorités publiques. Donc toute idée discordante de l'état est par définition fausse.

C'est la définition du fascisme par son fondateur :

« Tout dans l'État, rien hors de l'État, rien contre l'État ! ». Mussolini expliqua que « pour le fasciste, tout est dans l’État, et rien d’humain ni de spirituel n’existe et a fortiori n’a de valeur, en dehors de l’État. En ce sens, le fascisme est totalitaire, et l’État fasciste, synthèse et unité de toute valeur, interprète, développe et domine toute la vie du peuple »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non il existe des sources non complotistes russes et non russes attestant que des journalistes ou oligarques opposés à Mr Poutine calanchent .

C'est la conformité avec la thèse de l'état qui décide si tu es complotiste ou non.

Si tu dis comme Macron, tu es légitime, sinon on dit de toi que tu es une personne à "tendance paranoïaque, souffrant de troubles bipolaires".

Tous les ennemis de la CIA sont à 100% catalogués "paranoïaques", tu le savais ? Et tu sais qui fait le diagnostic ? La CIA.

Tous ces journaux disent donc que les mort sont le ennemis de Poutine. C'est objectif parce que sinon ce serait "paranoïaque". Nous on est les gentils, on ne combat pas nos ennemis. Ce sont eux qui viennent se jeter sur nos baïonnettes.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

En conséquence si tu en as une attestant que les journalistes opposants à Maçon calanchent, n’hésite pas à la partager 

Mais tu en as, tu viens de poster toi-même. Reste l'interprétation. Par exemple beaucoup de monde s'est posé la question du décès du Pr Montagnier. Qui était "paranoïaque". Et les frères Bogdanov aussi étaient "paranoïaques". Tu l'as lu comme nous tous.
Le point commun entre les "paranoïaques", c'est qu'ils tombent comme des mouches.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas forcément question de suicide

Il peut aussi s'agir de covid foudroyant.

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Tes propos ne sont pas des révélations mais des allégations (au sens juridique): " Affirmation avec ou sans preuve.

Exemple : Il ne sera pas possible d'agir sur la base de cette allégation."

Qu'est-ce qui est allégué ? Que nous sanctionnons officiellement tous les russes parce que russes ?

Il s'agit d'un fait établi. Ce n'est pas une révélation car il suffit de savoir lire pour être au courant. Ce n'est caché qu'aux gens qui refusent de savoir, et ma démarche est de les pousser à ouvrir les yeux.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

si il fait cela, l'OTAN entrera dans la danse, la Moldavie fait partie de l'OTAN. c'est peut-être ce qu'il cherche, le Poutine! 

j'ai bien peur que si Poutine use de l'arsenal nucléaire, cela ne soit que des bobinettes dites tactiques, du petit "calibre" pour infliger des morts et de la destruction sur petit format, une ville de 10 à 20 000 habitants... en ce cas, nous riposterons de la même manière... avant de passer aux choses sérieuses.  

Et d'aller vers une extinction de l'humanité probable.

Bon, déjà, la France sera vite rayée de la carte.

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

oui , mais aujourd'hui , une guerre nucléaire , personne ne sait ce qui en résulterait vraiment ?

bonne journée

Euh, on peut présager du pire.

Chaque pays a le laps de temps de raser l'autre qui a lancer les bombes pour cela.

Super, non ?

Tout ça pour des broutilles de nations et de frontières à la con. Et de pognon.

L'homme est vraiment un animal décérébré.

Il y a 4 heures, versys a dit :

Oui.... et on peut dire d'ores et déjà que Poutine a déclenché la 3ème GM.

En Dictateur absolu malade, il n'a plus rien à perdre.

Et comme cette 3ème Guerre Mondiale sera nucléaire, ce sera la dernière de notre ère.

Et bien oui ! A ce stade de la situation, il est impossible d'obtenir la Paix sans en passer par le fracas des armes et l'écrasement total de l'ennemi: ukrainien d'un côté, russe de l'autre. Car nous sommes d'ors et déjà en guerre totale. Fosses communes, déportation de centaines de milliers de personnes, viols de guerre délibérées.

Si l'Ukraine tombe, la Finlande, la Moldavie et les régions russophones bordant la Russie tomberont elles aussi. On ne peut pas se permettre de laisser gagner Poutine en Ukraine. C'est de la survie de nos démocraties dont il s'agit. Si l'Ukraine tombe, nous tombons avec elles et les dictatures passeront toutes à l'attaque dans les mois ou années à venir.

Ne soyons pas naïfs. L'avenir de l'Europe se joue en Ukraine actuellement. Voilà pourquoi aux canons caesar de 155 mm livrés par la France, il faut désormais livrer des MMP français de 5000 mètres de portée.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Et bien oui ! A ce stade de la situation, il est impossible d'obtenir la Paix sans en passer par le fracas des armes et l'écrasement total de l'ennemi: ukrainien d'un côté, russe de l'autre.

Tu parles, Charles.
Bien évidemment que l'on peut en sortir autrement.

Que l'on DOIT !
 

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Car nous sommes d'ors et déjà en guerre totale. Fosses communes, déportation de centaines de milliers de personnes, viols de guerre délibérées.

Parce que l'on s'en est autant préoccupé dans d'autres conflits, tout aussi actuels ?
Désolé d'être cynique face à autant d'hypocrisie.
 

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Si l'Ukraine tombe, la Finlande, la Moldavie et les régions russophones bordant la Russie tomberont elles aussi.

En l'occurrence, Poutine ne parle même plus de l'Ukraine, il en revient à parler du Donbass uniquement.
Aussi parce qu'il n'a pas les capacités militaires (pour le moment dans tous les cas) d'aller plus loin.
Déjà, même s'il arrivait à annexer l'Ukraine, il devrait déjà réussir à y maintenir un pouvoir.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

On ne peut pas se permettre de laisser gagner Poutine en Ukraine. C'est de la survie de nos démocraties dont il s'agit. Si l'Ukraine tombe, nous tombons avec elles et les dictatures passeront toutes à l'attaque dans les mois ou années à venir.

Ne soyons pas naïfs. L'avenir de l'Europe se joue en Ukraine actuellement. Voilà pourquoi aux canons caesar de 155 mm livrés par la France, il faut désormais livrer des MMP français de 5000 mètres de portée.

Ne soyons pas naïfs : c'est notre survie, celle de l'espèce humaine qui se joue si l'escalade en arrive à un conflit généralisé.

Je suis à fond pour la démocratie, mais je place la vie un cran au dessus.
Donc les logiques guerrières, non merci.

Il faut continuer à soutenir l'Ukraine tant que l'on peut, il faut continuer à saper le pouvoir de Poutine, mais tout en se gardant de toute escalade.

L'UE est sur cette ligne, les US me font davantage peur.

Même s'ils sont persuadés que ce n'est qu'un combat de coqs (et même si ce n'est que ça), le risque de déboucher vers l'irréparable est bien trop grand. 
On laisser jouer des ados attardés avec la vie de la planète entière, qui n'a globalement rien demandé.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

 

Ne soyons pas naïfs : c'est notre survie, celle de l'espèce humaine qui se joue si l'escalade en arrive à un conflit généralisé.

 

 

mais non...aucune guerre ne pourra détruire l'espèce humaine. elle fera des millions, peut-être des milliards de morts, mais éradiquer l'espèce humaine...non.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

mais non...aucune guerre ne pourra détruire l'espèce humaine. elle fera des millions, peut-être des milliards de morts, mais éradiquer l'espèce humaine...non.

Tellement plus réjouissant 
Reste que le propos est le même : tu as envie de voir des milliards de morts pour une question de frontières au Donbass ?

C'est moi, où j'ai l'impression qu'on a complètement perdu la boule ?
Si cette crise se termine sans que l'on s'extermine, j'espère que les gens vont comprendre qu'il est urgent d'oeuvrer pour la dénucléarisation militaire du monde, qu'aucun pays, quel qu'il soit, ne devrait posséder cette force de frappe.
Que c'est une menace contre l'humanité inacceptable !

Ensuite, une guerre nucléaire, après avoir éradiqué une bonne partie de la population humaine, aurait des répercussions conséquentes, le fameux hiver nucléaire, qui aurait de grandes chances de mener à une extinction.

 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Euh, on peut présager du pire.

Chaque pays a le laps de temps de raser l'autre qui a lancer les bombes pour cela.

Super, non ?

Tout ça pour des broutilles de nations et de frontières à la con. Et de pognon.

L'homme est vraiment un animal décérébré.

Fin de la retraite, guerre, internement des dissidents en camps de concentration. Tu as voté pour, viens pas chialer le lendemain de ton choix.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

la Moldavie fait partie de l'OTAN

La Moldavie ne fait pas partie de l'OTAN ...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tellement plus réjouissant 
Reste que le propos est le même : tu as envie de voir des milliards de morts pour une question de frontières au Donbass ?



 

La question n'est même pas : " y a-t-il une cause pour laquelle on accepterait de mourir", mais beaucoup plus prosaïquement : " y a-t-il une cause pour laquelle on accepterait de voir baisser son niveau de vie, de renoncer à son confort et à  ses avantages acquis..."

J'ai l'impression que la réponse est clairement "non".
Donc oui l'humanité est vouée à sa perte. Elle l'organise elle-même un peu plus tous les jours. La question n'est donc pas "si" mais "quand" disparaitra-t-elle.
Suffit d'avoir conscience que nous ne sommes qu'un épiphénomène.

Il y a 14 heures, castet-barou a dit :

Habitants de la Transnistrie, les Transnistrois, non les Transnistriens !.  Tout le sud de l'Ukraine pour joindre la Transnistrie., c'est dans "les cartons" d'après une fuite d'un proche du pouvoir !?.

En attendant qui va rappeler à Poutine que nous aussi on a la bombe et d'autres occidentaux, oui un peu de courage ça serait pas mal de lui rappeler et même de mettre l'Ukraine sous le parapluie de la dissuasion nucléaire occidentale, si Poutine veut se servir d'une bombe tactique par exemple ça le ferait réflechir. 

Si poutine utilise une bombe nucléaire tactique en Ukraine, que se passerait t'il en réaction que ferait les CO-belligérants , rien ?, une idée..? 

Concernant la Transnistrie on ne sait toujours pas d'où vient l'agression. Ukrainiens ? Russes sous faux drapeau ? Moldaves qui veulent que la Transnistrie retourne dans son giron ? Groupuscule Transnistrois loyaliste ? On n'en sait rien.

C'est cependant l'occasion de se pencher sur la situation. Ce ne sont pas les russes de Transnistrie qui menacent les arrières d'Odessa mais au contraire les ukrainiens qui les écrasent quand ils veulent - 2 brigades contre 1500 hommes. Du coup, bien qu'ayant des éléments hostiles sur ses arrières soit flippant et immobilise des forces disproportionnées, je ne crois pas que ça vienne des russes. Quoi qu'il ne sont pas totalement rationnel depuis quelque temps. 

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Il est clair qu'il y a une volonté au moins tacite des Five Eyes d'affaiblir et de provoquer si possible l'éclatement de l'UE pour éliminer un concurrent de plus en plus gênant.

Il y a aussi la volonté manifeste d'évincer la Russie du marché énergétique européen pour le remplacer par le pétrole et le gaz de schiste. Maintenant, c'est une arme à double tranchant parce qu'il est clair que la Russie ne va pas rester les bras croisés face à cela.

Oui, à noter que si le potentiel de production du gaz de schiste est conséquent, les USA ne sont pas excédentaires en pétrole.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

peut être une volonté d'ancrer cette "allocution" dans la capitale impériale que Saint-Pétersbourg fut pendant plus de 2 siècles ( et dans le mythe de la toute puissante Russie de Pierre Le Grand ).

tout est symbole .....

sauf que : le chien aboie ...et la caravane passe .

une nouvelle menace qui sonne bien "creuse" à force d'être réitérée ( même si elle est bien réelle du fait de l'imprévisibilité de V.Poutine ) .

l'Ukraine a-t-elle "déjà" gagné cette guerre ...peut être car la Russie abandonne un à un les "buts" du début de cette" intervention spéciale".

mais combien de morts va-t-il y avoir avant que ce dictateur ne s'en rende compte ?

bonne journée ( quand même ) .

Oui, cependant il y a quelque chose d'inquiétant.

Si une partie des débats son publics, d'autres sont secrets, notamment des votes.

Poutine peut très bien avoir demandé un vote pour l'autorisation d'usage de certaines armes.

On n'en sait rien.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tu parles, Charles.
Bien évidemment que l'on peut en sortir autrement.

Que l'on DOIT !
 

Parce que l'on s'en est autant préoccupé dans d'autres conflits, tout aussi actuels ?
Désolé d'être cynique face à autant d'hypocrisie.
 

En l'occurrence, Poutine ne parle même plus de l'Ukraine, il en revient à parler du Donbass uniquement.
Aussi parce qu'il n'a pas les capacités militaires (pour le moment dans tous les cas) d'aller plus loin.
Déjà, même s'il arrivait à annexer l'Ukraine, il devrait déjà réussir à y maintenir un pouvoir.

 

Ne soyons pas naïfs : c'est notre survie, celle de l'espèce humaine qui se joue si l'escalade en arrive à un conflit généralisé.

Je suis à fond pour la démocratie, mais je place la vie un cran au dessus.
Donc les logiques guerrières, non merci.

Il faut continuer à soutenir l'Ukraine tant que l'on peut, il faut continuer à saper le pouvoir de Poutine, mais tout en se gardant de toute escalade.

L'UE est sur cette ligne, les US me font davantage peur.

Même s'ils sont persuadés que ce n'est qu'un combat de coqs (et même si ce n'est que ça), le risque de déboucher vers l'irréparable est bien trop grand. 
On laisser jouer des ados attardés avec la vie de la planète entière, qui n'a globalement rien demandé.

 

Vas-y, fais péter. Comment tu penses qu'on puisse s'en sortir "autrement" ?

Poutine est en guerre totale type Tchétchénie, basée sur le triptyque rasage à l'artillerie des villes, génocide des populations civiles survivantes et déportation des autres.

A ce stade de la situation, vous m'expliquerez comment on fait pour discuter avec Poutine, enfermée dans une logique démentielle et quasi-messianique de Haine et de destruction.

Pour rappel, il vient de réaffirmer ses buts de guerre: le contrôle total de l'Ukraine, inéluctable selon à un moment ou à un autre. La dénazification de l'Ukraine, ce qui implique le génocide des russophones de l'est et du sud et/ou leur déportation en Russie.

Encore une fois, pour les bouchés de la feuille: le Poutinisme est un néo-hitlérisme. A la différence près que Hitler théorisait sur l'espace vital quand pour Poutine il s'agit de s'assurer d'une population vitale russe et russophone. Après l'Ukraine, la Moldavie, la Finlande et sans doute la Suède. En suicide démographique, la question du contrôle de l'ensemble des populations russophones d'Europe de l'est est cruciale pour la Russie.

Nous ne sommes plus dans le schéma d'un simple retour à la neutralité ukrainienne. Nous sommes dans le démantèlement de l'état ukrainien, la formation d'une continuité territoriale entre la Russie et la Transnistrie et l'extermination de centaines de milliers de personnes voire de millions considérées comme une menace pour le dessin funeste de la Russie putlérienne d'une "Grande Russie" réunissant l'ensemble des populations russes européennes.

Allez y, à "discuter" avec Hitler, juste histoire qu'on se marre un bon coup. Le seul éventuellement qui pourrait le faire, c'est Joe Biden, avec dans son offre le dépeçage de l'Ukraine et l'extension territoriale de la Russie à l'est et au sud de l'Ukraine. C'est ça exactement que vous proposez ?

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Ce n'est pas une question de juger mais de définir le mot pour que des mecs comme toi l'emploient pas à tort et à travers !!!

Mais bon, c'est à la mode de galvauder les mots genre "génocide", employé désormais à tort et à travers, autant que possible, au point de n'être plus qu'un procédé rhétorique.

Et le fait de "défendre son pays"...La cause défendue n'a pas d'importance. C'est le niveau de risque encouru, la peur,  le choix de mettre ta vie en jeu malgré l'instinct de survie, qui détermine le courage.

Pas le fait que ce soit pour défendre ton pays, une femme dans la rue, ou même la liberté d'expression.

Vous disiez qu ' ils " n ' avaient pas le choix " , de vous avoir répondu etc ...

Dites le aux soldats Russes si ils ont vraiment le choix .N ' empêche , dans cette guerre que de stupidités entendus entre pro-poutine et analystes bizarroïde ...

il y a 37 minutes, VladB a dit :

 

Oui, à noter que si le potentiel de production du gaz de schiste est conséquent, les USA ne son pas excédentaires en pétrole.

 

Ils en feront profiter leurs copains de la mer du nord et du Golfe persique pour combler le reste.

Pour le reste, je crains de voir émerger un nouvel axe de circonstance entre la Russie, la Chine et l'Inde. Dans le contexte actuel d'une poussée des tensions extrêmement forte, voir la Russie s'allier aux iraniens et pourquoi pas aux nord-coréens pour coopérer encore plus étroitement dans le domaine des armes hypersoniques, nucléaires et pourquoi pas chimiques est très probable.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Ils en feront profiter leurs copains de la mer du nord et du Golfe persique pour combler le reste.

La production gazière de la mer du nord est décroissante. 

il y a 10 minutes, VladB a dit :

La production gazière de la mer du nord est décroissante. 

Bon ! Ya plus qu'à faire sauter le caisson de Putler-le-chimique alors !

Les députés canadiens ont adopté mercredi une motion condamnant les « actes de génocide contre le peuple ukrainien » menés par la Russie et reconnaissant qu’il existe « des preuves claires et abondantes de crimes de guerre et de crimes contre l’humanité systématiques et massifs ». Ces « crimes » incluent notamment la torture, des « atrocités de masse dans les territoires ukrainiens », le « transfert forcé d’enfants ukrainiens vers le territoire russe », ou encore des « cas à grande échelle de violence physique, mentale et de viol ».

La question reste cruciale: au nom de la "Paix" en Europe, va-t-on composer avec un régime ouvertement génocidaire ?   

Quel suspens insoutenable ! Pour, au bout du compte, finir comme les anglais et les français face à l'ogre hitlérien dépeçant la Tchécoslovaquie puis la Pologne.

En ces temps tragiques, soyons un tant soit peu sérieux: soutenir l'effort de défense et de résistance de l'armée ukrainienne en lui fournissant les moyens de riposter et d'infliger des dommages de plus en plus douloureux aux russes reste encore la moins mauvaise des solutions pour éviter l'embrasement généralisée dans les mois ou années à venir. La guerre est là, on l'assume pleinement et on fait ce qui doit être fait pour la circonscrire au seul théâtre ukrainien en poursuivant les efforts pour détruire le potentiel de l'Ennemi sur son sol, ou alors oui, on laisse faire et on se retrouve avec une Troisième GM nucléaire dans les mois/années à venir.

Pour rappel, laisser Putler génocider 20 à 25% de la population de 40 millions d'ukrainiens n'est pas une option diplomatique viable, même si certains gus s'évertuent à y croire.

Les mêmes gugusses qui d'ailleurs, prônèrent la nécessité des 600 000 morts de Syrie au nom de la "Paix" et de la "lutte anti-islamiste".

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

La question reste cruciale: au nom de la "Paix" en Europe, va-t-on composer avec un régime ouvertement génocidaire ?   

Ce n'est pas ça la question.

Il s'agit de soutenir le plus possible l'Ukraine sans provoquer une frappe nucléaire tactique en Ukraine. Par exemple Mikolaïv pour ouvrir la voie d'Odessa. Mais Poutine ne ferait pas ce choix, car ça transforme un frappe tactique en effet stratégique. Il risque trop d'avoir des ennuis avec ses militaires, même s'il a placé des fidèles près de lui. Sans parler des chinois qui seraient obligés de condamner.

Dans la cambrousse ? Peut être. Mais seulement si cela décide du sort des armes, ce qui est techniquement très délicat. On ne peut libérer le Donbass en le frappant avec une arme nucléaire. Sur les deux brigades au sud ouest d'Izium pour ouvrir la route de Dnipro ?

@castet-barouje crois a posé une bonne question : que ferait l'OTAN si un nuc tactique s'abattait quelque part en Ukraine ?

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

La question n'est même pas : " y a-t-il une cause pour laquelle on accepterait de mourir", mais beaucoup plus prosaïquement : " y a-t-il une cause pour laquelle on accepterait de voir baisser son niveau de vie, de renoncer à son confort et à  ses avantages acquis..."

J'ai l'impression que la réponse est clairement "non".
Donc oui l'humanité est vouée à sa perte. Elle l'organise elle-même un peu plus tous les jours. La question n'est donc pas "si" mais "quand" disparaitra-t-elle.
Suffit d'avoir conscience que nous ne sommes qu'un épiphénomène.

 

Ce serait dommage que l ' humanité disparaisse moi qui croyait qu ' elle avait forcément un destin dans la conquête de l ' espace , des planètes etc ...

Ceci dit entre le risque d ' une guerre nucléaire et un astéroïde percutant la terre ce serait bien que d ' autres alternatives existent ...

Ceci dit , comme vous dites c ' est savoir  " quand " et si entre temps il n ' y aurait pas d ' autres scénarios possibles pour assurer notre survie sans cèder au chantage nucléaire de Poutine ...

A mon avis , si guerre nucléaire il y ' avait ce scénario a sans doute été pleinement envisagé en vue justement de préparer l ' après  ...

A savoir donc que le chantage de Poutine finirait sans doute par se retourner contre lui ...