Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 59 minutes, pic et repic a dit :

l'Estonie, la Lituanie, la Lettonie...font il me semble partie de l'Otan et 2 d’entre eux ont des frontières communes avec la Russie ! sans compter qu'ils font aussi partie de l'UE ! ).

Ouais...et ça s'est passé dans les années 1990 sous Eltsine...Moment où la Russie était en total délitement et n'avait même plus les moyens de payer les soldats de leur armée. Et les occidentaux avaient mis en balance l'aide du FMI à la Russie si Eltsine acceptait cette extension. Et il avait besoin de cette aide pour arroser un peu avant les élections pour se faire réelire..Bref, il a vendu les intérêts géostratégique de son pays pour son intérêt personnel.
Et le fait qu'on ait profité de leur état de faiblesse et d'un dirigeant corrompu en dit beaucoup sur nos bonnes  intentions vis à vis de ce pays...

C'est aussi dans ces années là que l'Otan (alors qu'aucun de ces membres n'était attaqué), en a profité pour faire la guerre à la Yougoslavie puis à la Serbie...Allié des Russes...Les Russes ne pouvaient pas réagir, ils n'en avaient plus les capacités et on en a profité.

il y a 59 minutes, pic et repic a dit :

alors pourquoi ce "coup de Calgon" avec l'Ukraine ( qui ne fait partie ni de l'UE ni de l'Otan ..... ) ?

Pour l'empêcher d'en faire partie...de l'Otan...L'ue ils s'en fichent un peu en fait, c'est pas les mêmes enjeux. Je ne sais pas si tu te rappelles mais avant la guerre, la Russie avait demandé aux Etats-unis de garantir par écrit que l'Ukraine ne rejoigne jamais l'Otan. Ce qu'ils avaient refusé.
Absolument aucune de ces demandes ne concernaient l'adhésion ou non à l'UE...

Ca me fait rire de lire "ouais mais l'Ukraine n'était pas dans l'Otan". Et  ? Il ne le sera pas dans le futur ? Et il y a même quelqu'un qui a osé dire que l'Otan n'a jamais eu l'intention d'intégrer l'Otan. C'est vraiment prendre les gens pour des cons.

il y a 59 minutes, pic et repic a dit :

cette fixette sur le "régiment d'Azov" finit par être stupide ...ce "régiment" n'est pas l'armée ukrainienne pas plus que les mercenaires russes de "l'armée Wagner" ne sont l'armée russe  ( au fait, Wagner n'était-il pas le compositeur préféré du régime ...nazi ? )

Chacun a des fixettes bizarres...hein, ça fait 60 ans que les américains font une fixette sur Cuba et leur impose un embargo, et oblige même les autres pays à faire de même...alors que cuba représente 0 risque sécuritaire pour les USA.

il y a 59 minutes, pic et repic a dit :

quant à la Chine ...elle ne "lâchera " sans doute pas la Russie ( c'est à dire en s'opposant ouvertement à elle ) mais qui fait "marcher" économiquement la Chine ? la Russie ou l'occident ( USA, UE ..... ) ? est ce que le marché russe sera à même d'absorber la production chinoise ? qui est le client de la Chine ? ...c'est vrai , la Russie pourrait devenir le premier fournisseur énergétique de la Chine ....mais certainement pas son premier marché !!!!!!

Oui enfin, tu te rends bien compte que c'est pas demain la veille qu'on arrêtera de commercer avec la Chine. C'est pas demain la veille qu'on arrêtera d'être client de la Chine.
Et tu te rends bien compte que la Chine a également un besoin phénoménal d'énergie...C'est un besoin VITAL pour leur économie...Et la Russie en a des quantités phénoménales...
En plus d'être un partenaire bien plus sûr...Suffit de voir comment ils n'ont pas lâché leur allié syrien mais surtout, ils ne se mêlent pas de la politique. Et contrairement à nous qui mettons des embargos dès qu'on le peut. Les Etats-unis ont déjà déclaré une guerre commerciale avec la Chine. Ca va pas changer grand chose pour eux. Dernièrement, des compagnies chinoises ont par exemple vendu leurs actifs aux US. Car ils savent pertinemment que ces derniers vont utiliser leurs lois extraterritoriales pour les forcer à rompre les liens avec la Russie.

Et vraisemblablement, ils ne vont pas le faire, d'où la vente de leurs actifs aux Etats-unis pour éviter qu'ils soient saisis ou gelés.

Les chinois ont des prix compétitifs sur l'énergie grâce à la Russie. Et ça va l'être encore plus vu que tous les pays occidentaux veulent faire un embargo. Ils vont avoir un coût énergétique bien inférieur à nous, alors que chez nous c'est en train de flamber. Ca va leur donner un avantage compétitif certains.

Encore une fois, si vous pensez que la Chine va rompre ses relations avec la Russie, vous fantasmez !!!

il y a 59 minutes, pic et repic a dit :

une fin à cette guerre ? ce sera quand V.Poutine s’apercevra que son armée arrive au bout de ses capacités et que son économie sera "à genoux" ....car faire la guerre coûte cher ( c'est pour cela qu'il a la pédale douce sur le gaz et le pétrole ) .

Sauf que vous ne tenez pas en compte de ce qui pour lui a motivé la guerre. Le fait qu'il considère comme une menace vitale la présence de l'Otan à ses frontières en Ukraine. Et comme je l'avais déjà dit, même si l'Ukraine ne faisait pas encore partie de l'Otan, officieusement c'était déjà le cas. Avec des fournitures d'armes à foison par les US et bien avant 2022. La présence de formateurs américains...et même de l'otan !!!

Donc non, il n'arrêtera que lorsqu'il considérera que ses objectifs seront atteints. Le coût, le fait que les occidentaux lui feront payer économiquement, il le savait déjà. Ca l'a pas empêché de le faire. Car encore une fois, pour lui, c'était une question vitale !

Il l'avait déjà dit bien avant !! Quand tu considères (à tort ou à raison, ça n'a pas d'importance) que ta survie est en danger. Tu te fiches bien que cela te coûte...

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Ouais...et ça s'est passé dans les années 1990 sous Eltsine...Moment où la Russie était en total délitement et n'avait même plus les moyens de payer les soldats de leur armée. Et les occidentaux avaient mis en balance l'aide du FMI à la Russie si Eltsine acceptait cette extension. Et il avait besoin de cette aide pour arroser un peu avant les élections pour se faire réelire..Bref, il a vendu les intérêts géostratégique de son pays pour son intérêt personnel.

Pour l'empêcher d'en faire partie...de l'Otan...L'ue ils s'en fichent un peu en fait. Je ne sais pas si tu te rappelles mais avant la guerre, la Russie avait demandé aux Etats-unis de garantir par écrit que l'Ukraine ne rejoigne jamais l'Otan. Ce qu'ils avaient refusé.
Aucune de ces demandes ne concernaient l'adhésion ou non à l'UE...

Chacun a des fixettes bizarres...

Oui enfin, tu te rends bien compte que c'est pas demain la veille qu'on arrêtera de commercer avec la Chine. C'est pas demain la veille qu'on arrêtera d'être client de la Chine.
Et tu te rends bien compte que la Chine a également un besoin phénoménal d'énergie...C'est un besoin VITAL pour leur économie...Et la Russie en a des quantités phénoménales...
En plus d'être un partenaire bien plus sûr...Suffit de voir comment ils n'ont pas lâché leur allié syrien mais surtout, ils ne se mêlent pas de la politique. Et contrairement à nous qui mettons des embargos dès qu'on le peut. Les Etats-unis ont déjà déclaré une guerre commerciale avec la Chine. Ca va pas changer grand chose pour eux. Dernièrement, des compagnies chinoises ont par exemple vendu leurs actifs aux US. Car ils savent pertinemment que ces derniers vont utiliser leurs lois extraterritoriales pour les forcer à rompre les liens avec la Russie.

Et vraisemblablement, ils ne vont pas le faire, d'où la vente de leurs actifs aux Etats-unis pour éviter qu'ils soient saisis ou gelés.

Les chinois ont des prix compétitifs sur l'énergie grâce à la Russie. Et ça va l'être encore plus vu que tous les pays occidentaux veulent faire un embargo. Ils vont avoir un coût énergétique bien inférieur à nous, alors que chez nous c'est en train de flamber. Ca va leur donner un avantage compétitif certains.

Encore une fois, si vous pensez que la Chine va rompre ses relations avec la Russie, vous fantasmez !!!

Sauf que vous ne tenez pas en compte de ce qui pour lui a motivé la guerre. Le fait qu'il considère comme une menace vitale la présence de l'Otan à ses frontières en Ukraine. Et comme je l'avais déjà dit, même si l'Ukraine ne faisait pas encore partie de l'Otan, officieusement c'était déjà le cas. Avec des fournitures d'armes à foison par les US et bien avant 2022. La présence de formateurs américains...et même de l'otan !!!

Donc non, il n'arrêtera que lorsqu'il considérera que ses objectifs seront atteints. Le coût, le fait que les occidentaux lui feront payer économiquement, il le savait déjà. Ca l'a pas empêché de le faire. Car encore une fois, pour lui, c'était une question vitale !

Il l'avait déjà dit bien avant !! Quand tu considères (à tort ou à raison, ça n'a pas d'importance) que ta survie est en danger. Tu te fiches bien que cela te coûte...

 

Garth, Poutine abomine l'Occident, tout ce qu'il fait est pour sa pomme, il veut entrer dans l'Histoire... l'OTAN n'est qu'un prétexte, il sait depuis toujours que l'OTAN est là pour servir d'armée à l'UE. tant que nous ne sentirons pas une menace précise sur nous et nos intérêts, l'OTAN ne bronchera pas... que Biden ou non soit d'accord avec nous en tant qu'européens... nous allons accepter l'entrée de l'Ukraine dans l'union. cela ne se fait pas en un jour mais cela se fera... Poutine n'a donc que deux options devant lui: rayer l'Ukraine de la carte ou accepter de la perdre à jamais. la Chine attend en embuscade afin de voir comment rentabiliser au mieux cette guerre tout en ménageant les parties. c'est bien simple, la Russie et la Chine me font penser à l'Allemagne nazie et à l'URSS, juste avant cette "grosse querelle" qui les opposât... c'est osé, je le sais. mais cela m'y fait penser! 

pour en revenir à la discussion, Poutine même si il écrase l'Ukraine a perdu la face, les chinois sont à ce niveau-là, très chatouilleux, ils pourraient espérer un changement de personnel au Kremlin... à voir! ce ne fut qu'un prétexte, l'OTAN. il y a bien d'autres pays qui en font partie et qui ont des frontières communes avec la Russie.  

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

Garth, Poutine abomine l'Occident, tout ce qu'il fait est pour sa pomme, il veut entrer dans l'Histoire...

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

l'OTAN n'est qu'un prétexte, il sait depuis toujours que l'OTAN est là pour servir d'armée à l'UE.

Mais oui...Je suis désolé jacky mais concernant tes avis sur l'Otan, tu as définitivement perdu toute crédibilité pour moi quand tu as osé dire...

Citation

il n'a jamais été question d'intégrer l' Ukraine dans l'OTAN... et ça, c'est difficile à contrer car c'est vrai.

Et alors même que des déclarations officielles de l'otan prouvent le contraire...

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

pour en revenir à la discussion, Poutine même si il écrase l'Ukraine a perdu la face, les chinois sont à ce niveau-là, très chatouilleux, ils pourraient espérer un changement de personnel au Kremlin... à voir! ce ne fut qu'un prétexte, l'OTAN. il y a bien d'autres pays qui en font partie et qui ont des frontières communes avec la Russie.  

Ca fait un moment qu'on chatouille les chinois et leur font perdre la face...Entre gens ayant perdu la face, ils vont s'entendre...

Le boycott des jo...l'interdiction des entreprises chinoises dans la 5g, les américains qui imposent des sanctions contre les entreprises chinoises pour un oui ou un non, des déclarations "olé olé" sur le covid...

Je suis persuadé que les Chinois voient au contraire d'un très bon oeil qu'on a un autre os a ronger et ils n'ont aucun problème avec les agissements de Poutine qui permet cela.

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

Mais oui...Je suis désolé jacky mais concernant tes avis sur l'Otan, tu as définitivement perdu toute crédibilité pour moi quand tu as osé dire...

Et alors même que des déclarations officielles de l'otan prouvent le contraire...

Ca fait un moment qu'on chatouille les chinois et leur font perdre la face...Entre gens ayant perdu la face, ils vont s'entendre...

Le boycott des jo...l'interdiction des entreprises chinoises dans la 5g, les américains qui imposent des sanctions contre les entreprises chinoises pour un oui ou un non, des déclarations "olé olé" sur le covid...

Je suis persuadé que les Chinois voient au contraire d'un très bon oeil qu'on a un autre os a ronger et ils n'ont aucun problème avec les agissements de Poutine qui permet cela.

 

Poutine se fout de l'OTAN, j'en reste persuadée, garth! si il en avait si peur, il ne serait pas entré en Ukraine. l'OTAN est en Pologne, et dans d'autres nations avec frontières communes avec la Russie donc, pour moi, ton argument ne tient pas. 

sur l'OTAN, je me suis trompée, je le reconnais... mais devenir membre de l'OTAN n'est pas une obligation... de plus, n'importe quel pays souverain a le droit de tenter l'adhésion... enfin, il me semble! les JO sont, pour ma part, une perte énorme d'énergie, de temps, d'argent et contredisent même la définition communément admise du mot: écologie. qu'on en soit les prochaines victimes me peine infiniment. les USA sont toujours sur le "America first", c'est de bonne guerre! la Chine le sait parfaitement. pour le moment, c'est exact, Garth, le Chine boit du petit lait... il n'y a rien qui soit en contradiction avec ce que je ressens.   

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

Poutine se fout de l'OTAN, j'en reste persuadée, garth! si il en avait si peur, il ne serait pas entré en Ukraine. l'OTAN est en Pologne, et dans d'autres nations avec frontières communes avec la Russie donc, pour moi, ton argument ne tient pas. 

sur l'OTAN, je me suis trompée, je le reconnais... mais devenir membre de l'OTAN n'est pas une obligation... de plus, n'importe quel pays souverain a le droit de tenter l'adhésion... enfin, il me semble! les JO sont, pour ma part, une perte énorme d'énergie, de temps, d'argent et contredisent même la définition communément admise du mot: écologie. qu'on en soit les prochaines victimes me peine infiniment. les USA sont toujours sur le "America first", c'est de bonne guerre! la Chine le sait parfaitement. pour le moment, c'est exact, Garth, le Chine boit du petit lait... il n'y a rien qui soit en contradiction avec ce que je ressens.   

Quand va tu comprendre que l'OTAN c'est l'Impérialisme Yankee au sein de l'Europe?

Quand les Américains voulaient gouverner la France, par Annie Lacroix-Riz (Le Monde diplomatique, mai 2003) (monde-diplomatique.fr)

Quand l'implication de l'OTAN devient engagement direct - Les Observateurs

bonjour

il fût un temps ou l'Allemagne était le vilain petit canard de la France  et pour l'Allemaggne , c'était la France et autres  ( pas toujours claire  tout cela ? ) , guerre de 1870 -1914 - 1940 .

aujourd'hui , et déja depuis longtemps , c'est la Russie ? il semble que c''était Staline qui en était la cause au " départ " . je me répette à nouveau , il fallait tendre la main à la Russie quand elle était en difficulté et non se moquer d'elle .

ci cela avait été fait , aujourd'hui elle ferait partie de l'Europe ou elle y avait sa place .

car , le véritable danger sera la Chine plus tard , malgrés que nous aimons nos Amis Chinois et que ce sont le plus souvent , les Politiciens et la rivalitée éconnomique mondiale qui préparent la guerre entre les Peuples ?

bonne journée

bien sur , c'est bien plus compliqué que cela ?

bonne journé

Il y a 7 heures, Saturne06 a dit :

Tu as une argumentation intéressante Anatole1949, mais ne crois-tu pas qu’écrire ‘Allemands’ à la place de ‘nazis’, ce serait plus conforme à la vérité historique ? Quel pourcentage de réels nazis formaient l’armée allemande à l’époque ? Tu emploies pour parler d’eux la même sémantique que les lumic et autres gauchistes mondialistes qui nous parlent, nous plutôt des souverainistes ou nationalistes,  en nous désignant sous le qualificatif de ‘nazis’ …

Les nazis qui se battaient en Russie ou ailleurs avaient mis eux mêmes un régime nazi au pouvoir et ont très majoritairement soutenu celui-ci quand le Reich accumulait les victoires.

Je rappelle aussi que les nazis ont combattu jusqu'à la mort d'Hitler alors que les soviétiques étaient non loin de son bunker,  il faut-il être furieusement endoctrinés pour tenir de la sorte et qui d'autre que les nazis étaient endoctrinés.

Quel pourcentage de réels nazis communistes formaient l’armée allemande soviétique à l’époque ?

Après tout, dictature pour dictature...

Faut-il rappeler que les soviétiques ont été les alliés fidèles des nazis de 1939 à 1941, fournissant à ce régime tout ce que celui-ci voulait y compris le carburant pour envahir l'Europe...

Il y a 11 heures, Saturne06 a dit :

C’est exact … ceci dit l’armée ukrainienne n’a pas non plus de hauts faits de guerre … mais je reconnais que la Russie a loupé la première phase de cette guerre et que l’Ukraine s’est très bien comportée …

Le haut fait de guerre des ukrainiens c'est d'avoir mis en échec la deuxième armée du monde, si cela n'est pas un fait d'arme alors c'est quoi ?

Il y a 11 heures, Saturne06 a dit :

C’est évident, je forçais le trait pour te faire rugir … ce que je disais honnêtement, c’est que nos médias (en qui je n’ai aucune confiance) monte en épingle la moindre manif pro-Poutine sous- entendant « le peuple russe ne veut pas la guerre » … je pense personnellement que le peuple russe est derrière Poutine (à part les quelques opposants) et que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens. On verra bien l’évolution de la société russe dans 6 mois/1 an …

Ta vision des choses tiendra jusqu'au moment où les russes seront enfin informés de la réalité des faits, tôt ou tard les russes verront autre chose que la propagande de Poutine, c'est à dire la réalité des faits !

"...que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens"

Tu réalises ce que tu dis ?

Si ces militaires russes reviennent d'Ukraine dans des sacs en plastiques, c'est bien parce qu'ils étaient là où ils n'avaient rien à faire, ceux qui ont droit à la haine ce sont les ukrainiens !

Des villes ukrainiennes bombardées et entièrement rasées, des civils massacrés comme si on était encore en 40/45, c'est hallucinant de voir ça à notre époque !

Tout cela pour les délires incontrôlables d'un dictateur mégalo nommé Poutine qui veut refaire la "grande Russie" (dont le PIB est à peine celui de l'Espagne !!!) et qui en définitive conduit tout droit son pays à une défaite (qui est déjà pratiquement là!) et à une ruine économique.

Quand le peuple russe va se réveiller et découvrir l'ampleur du désastre, je ne donne pas cher de la peau de Poutine et de son entourage corrompu et manifestement incompétent.

il y a une heure, jacky29 a dit :

Poutine se fout de l'OTAN, j'en reste persuadée, garth! si il en avait si peur, il ne serait pas entré en Ukraine. l'OTAN est en Pologne, et dans d'autres nations avec frontières communes avec la Russie donc, pour moi, ton argument ne tient pas. 

sur l'OTAN, je me suis trompée, je le reconnais... mais devenir membre de l'OTAN n'est pas une obligation... de plus, n'importe quel pays souverain a le droit de tenter l'adhésion... enfin, il me semble! les JO sont, pour ma part, une perte énorme d'énergie, de temps, d'argent et contredisent même la définition communément admise du mot: écologie. qu'on en soit les prochaines victimes me peine infiniment. les USA sont toujours sur le "America first", c'est de bonne guerre! la Chine le sait parfaitement. pour le moment, c'est exact, Garth, le Chine boit du petit lait... il n'y a rien qui soit en contradiction avec ce que je ressens.   

bonjour

non , Monsieur Poutine ne se fout pas de l'OTAN et pourquoi :

par ce que dans l'OTAN , il y à les Américains .c'est pour cela que Monsieur Poutine à demandé à Monsieur Biden si il interviendrait militairement ?

réponse de Monsieur Biden : aucun soldats Américains en intervention en Ukraine 

( mais des armes fournies ? ) .

l'OTAN sans les Américains  n'est presque rien et pourquoi ? notre Europe n'est qu'un tigre de papier militairement .il fallait faire une Armée Européenne forte depuis le début.

bien sur , même sans les Américains  ,nous somme quand même dangereux car l'Angleterre est la France ont des armes nucléaires .

si Monsieur Trump avait été réélu , nous serions en trés mauvaise posture façe à Monsieur Poutine ?

Monsieur Poutine à pensé peut-être que , l'Ukraine serait façile à prendre , il semble que non et que si les armes modernes sont fournies aux Ukrainiens , l'Armée Russe va souffrire beaucoup ?

seule l'avenir le dira ?

bonne journée

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

tout d'abord, bonne visite et bonnes vacances ....

la Russie ne "cherche" pas à affaiblir l'Otan ou du moins à s'y opposer ? alors qu'elle est la raison première ( autre que le  "folklorique" rappel du nazisme ukrainien ) de cette guerre ? ....ne serait-ce pas la non adhésion de l'Ukraine à l'UE et sa possible entrée dans l'Otan ?

perspective jugée "contraire" à sa politique extérieure par la Russie et surtout par son patron !

bonne journée.

Bonjour, comme je l’ai dit, à mon avis la Russie ne cherche pas à affaiblir l’OTAN mais seulement à éviter que celle-ci s’empare (en plus de ce qui a déjà été fait depuis la chute du mur de Berlin) de l’Ukraine et de la Géorgie. Dans l’absolu, je pense que Poutine aimerait réunir sous le même drapeau la Russie, l’Ukraine et la Géorgie, ça ne va pas être facile  …

il y a 42 minutes, Anatole1949 a dit :

Le haut fait de guerre des ukrainiens c'est d'avoir mis en échec la deuxième armée du monde, si cela n'est pas un fait d'arme alors c'est quoi ?

Oui, enfin attends un peu pour parler de victoire ukrainienne car si je reconnais que l’armée ukrainienne a bien résisté jusqu’à présent, c’est aussi parce que la Russie a mal organisé et planifié son attaque. Attendons la suite.

il y a 27 minutes, le merle a dit :

bonjour

non , Monsieur Poutine ne se fout pas de l'OTAN et pourquoi :

par ce que dans l'OTAN , il y à les Américains .c'est pour cela que Monsieur Poutine à demandé à Monsieur Biden si il interviendrait militairement ?

réponse de Monsieur Biden : aucun soldats Américains en intervention en Ukraine 

( mais des armes fournies ? ) .

l'OTAN sans les Américains  n'est presque rien et pourquoi ? notre Europe n'est qu'un tigre de papier militairement .il fallait faire une Armée Européenne forte depuis le début.

bien sur , même sans les Américains  ,nous somme quand même dangereux car l'Angleterre est la France ont des armes nucléaires .

 

si Monsieur Trump avait été réélu , nous serions en trés mauvaise posture façe à Monsieur Poutine ?

Monsieur Poutine à pensé peut-être que , l'Ukraine serait façile à prendre , il semble que non et que si les armes modernes sont fournies aux Ukrainiens , l'Armée Russe va souffrire beaucoup ?

seule l'avenir le dira ?

bonne journée

 

pour l instant ceux qui souffrent sont les ukrainiens, le pays est en partie détruit et les morts sont nombreux. je pense qu il aurait été préférable de faire un bon accord plutôt que toutes ces destructions et tous ces morts. Leur chef d état bat en guerre en ukraine, que tout le monde adule  dans le monde , fait tuer beaucoup de monde autour de lui . Mais lui ça va , il va bien , toujours le pauvre peuple qui morfle  dans ces guerres . poutine est un tyran mais l autre n est pas trop clair non plus.

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Bonjour, comme je l’ai dit, à mon avis la Russie ne cherche pas à affaiblir l’OTAN mais seulement à éviter que celle-ci s’empare (en plus de ce qui a déjà été fait depuis la chute du mur de Berlin) de l’Ukraine et de la Géorgie. Dans l’absolu, je pense que Poutine aimerait réunir sous le même drapeau la Russie, l’Ukraine et la Géorgie, ça ne va pas être facile  …

re bonjour,

.....belle balade ?

pour en revenir au sujet "du moment" :

je reste sur ma position concernant le Russie et l'Otan et surtout : de quel droit la Russie se permet-elle de dicter la politique extérieure d'un pays souverain comme l'Ukraine ?

si elle voulait la garder dans sa sphère influence...il aurait peut être mieux valu lui "offrir" des gages de sécurité et de coopération , ce qui est maintenant complétement impossible , à moins d'y mettre du sien et un bon paquet de pognon ( beaucoup, beaucoup ....) pour reconstruire tout ce qu'elle s'est acharnée à détruire ...

la rupture est sans doute complète entre les 2 nations ...bien plus que cela n'avait été entre la France et l"Allemagne au temps jadis ! quant à la confiance , n'en parlons plus !

les exactions perpétrées par l'armée russe ne lui permettent pas de faire amende honorable et l'offensive débutante dans le Donbass afin de séparer définitivement cette partie de l'Ukraine ne vont pas arranger les choses .

plus le temps passe, plus la Russie insiste, plus la Russie bombarde et détruit et plus la fracture sera large ....et consommée !

quant au rapprochement de la Russie et de l'Otan, ce serait : le mariage de la carpe et du lapin !!!!!!!!

bonne journée et passez de bonnes vacances ...

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Ta vision des choses tiendra jusqu'au moment où les russes seront enfin informés de la réalité des faits, tôt ou tard les russes verront autre chose que la propagande de Poutine, c'est à dire la réalité des faits !

"...que les militaires russes rendus aux familles en tant que morts créeront une haine envers les Ukrainiens"

Tu réalises ce que tu dis ?

Si ces militaires russes reviennent d'Ukraine dans des sacs en plastiques, c'est bien parce qu'ils étaient là où ils n'avaient rien à faire, ceux qui ont droit à la haine ce sont les ukrainiens !

Des villes ukrainiennes bombardées et entièrement rasées, des civils massacrés comme si on était encore en 40/45, c'est hallucinant de voir ça à notre époque !

Tout cela pour les délires incontrôlables d'un dictateur mégalo nommé Poutine qui veut refaire la "grande Russie" (dont le PIB est à peine celui de l'Espagne !!!) et qui en définitive conduit tout droit son pays à une défaite (qui est déjà pratiquement là!) et à une ruine économique.

Quand le peuple russe va se réveiller et découvrir l'ampleur du désastre, je ne donne pas cher de la peau de Poutine et de son entourage corrompu et manifestement incompétent.

 

Tu ne pense pas que le "peuple Russe" est mis au même "diapason" que tout les peuples du monde au sujet de ce qui se passe vraiment en Ukraine ou ailleurs dans le monde?

Toi pourtant le "non croyant", pourquoi faut-il croire tout ce que l'ont te dis?

 A toi de devoir te réveiller, et prendre conscience du désastre dans lequel tu es mêlé comme le peuple Russe avec leur président................. malgré toi!!!

PS/ Occupe toi plutôt de savoir Pourquoi la Guerre a nos portes (en Europe) , et  pas chez tes amis Yankees, et a qui "profite et profiteras" le crime?

L’industrie de la défense, gagnante économique du conflit entre la Russie et l’Ukraine - Le Temps

La guerre en Ukraine révèle de possibles préparatifs américains pour une guerre biologique - CovertAction Magazine

il y a 18 minutes, petirobert a dit :

pour l instant ceux qui souffrent sont les ukrainiens, le pays est en partie détruit et les morts sont nombreux. je pense qu il aurait été préférable de faire un bon accord plutôt que toutes ces destructions et tous ces morts. Leur chef d état bat en guerre en ukraine, que tout le monde adule  dans le monde , fait tuer beaucoup de monde autour de lui . Mais lui ça va , il va bien , toujours le pauvre peuple qui morfle  dans ces guerres . poutine est un tyran mais l autre n est pas trop clair non plus.

Je dirais moi que tous les peuples souffres........ plus ou moins des décisions prisent  ou pas de leur Président (tyran) qui va a l'encontre  de leur peuple respective

PS/ Pense tu que les peuples veulent se faire la guerre et vouloir  s'entretuer?

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, enfin attends un peu pour parler de victoire ukrainienne car si je reconnais que l’armée ukrainienne a bien résisté jusqu’à présent, c’est aussi parce que la Russie a mal organisé et planifié son attaque. Attendons la suite.

Même si les russes occupent le Donbass, etc, la guerre continuera et épuisera la Russie, ce pays n'a pas les ressources nécessaires pour continuer une guerre (avec un embargo maxi, une rouble qui coule, un PIB au ras des pâquerettes, etc...), d'après certaines infos (à vérifier) l'usine de blindés installée à Nizhni Tagil aurait même été contrainte de cesser temporairement la production par manque de pièces (dont certaines sont d'origine occidentale).

Elle produit notamment les chars T-72B3, T-80 et T-90.

"la Russie a mal organisé et planifié son attaque"

A une défaite, il y a toujours une raison; manque de combativité des soldats, matériel dépassé, incompétence des responsables militaires et ... des politique dont un certain Poutine !

Comment la Russie pourrait-elle financer une telle guerre alors que sous le régime soviétique, l'armée rouge toute puissante à été obligée de fuir l'Afghanistan face à des types en guenilles mais qui étaient armés de missiles Stinger qui abattaient systématiquement leur hélicos ?

Pertes soviétiques face à des combattants afghans dépourvus d'avions, d'hélicos et de chars....

26 000 morts
264 disparus
1.500 chars et blindés détruit
800 avions et hélicoptères détruits
433 armes d'artillerie et mortiers
11 369 cargos et camions-citernes

Etc...

Hallucinant !

Le croiseur "Moskva" coulé, illustre parfaitement ce qu'est la puissance russe aujourd'hui !

il y a 25 minutes, petirobert a dit :

pour l instant ceux qui souffrent sont les ukrainiens, le pays est en partie détruit et les morts sont nombreux. je pense qu il aurait été préférable de faire un bon accord plutôt que toutes ces destructions et tous ces morts. Leur chef d état bat en guerre en ukraine, que tout le monde adule  dans le monde , fait tuer beaucoup de monde autour de lui . Mais lui ça va , il va bien , toujours le pauvre peuple qui morfle  dans ces guerres . poutine est un tyran mais l autre n est pas trop clair non plus.

bonjour

bien sur , le gouvernement Ukrainien n'était pas trop claire .quelqu'un se dresse et porte le flambaux de la résistance , que ce soit le Président ou un autre cela risque d'arriver .

l'invasion d'un pays est justifier pour X raisons ? les habitants de ce pays voient leurs maisons détruitent , leurs Peuple tué , leurs soldats se battant avec leurs courage et leurs déterminations .

c'est la guerre dans toute son horreur . ce n'est ni la première , ni la dernière .

quand le sous marin Russe Koursk à coulé à une profondeur ou seul certain matériels pouvait extraire et sauver les Marins Russe prisonniers de  celui-ci , les Russes ne pouvaient y parvenir ( il ni à pas de honte à cela ) .

les Américains ont proposé un matériel plus performant qui pouvait sauver les Marins Russes .refut des autoritées Russes et pourquoi : les Américains n'étaient pas les Amis des Russes donc , la proposition fût refusée .

résultat , des familles Russes ont perdue des pères , des fils et autres à cause de l'orgueuille des hommes  car d'abord , les Russes et les Américains sont de la même espesce , c'est à dire Humaine .

il aurait fallus que les Autoritée Russes acceptent et que les Américains ne fanfaronne pas sur leurs sois disante suppérioritée dans ce domaine dont les Russes le sont dans d'autres .

des humains sont morts alors qu'ils auraient pût êtres sauvés .quel gâchi .

bonne journée

il y a 18 minutes, Pales a dit :

Tu ne pense pas que le "peuple Russe" est mis au même "diapason" que tout les peuples du monde au sujet de ce qui se passe vraiment en Ukraine ou ailleurs dans le monde?

Toi pourtant le "non croyant", pourquoi faut-il croire tout ce que l'ont te dis?

 A toi de devoir te réveiller, et prendre conscience du désastre dans lequel tu es mêlé comme le peuple Russe avec leur président................. malgré toi!!!

PS/ Occupe toi plutôt de savoir Pourquoi la Guerre a nos portes (en Europe) , et  pas chez tes amis Yankees, et a qui "profite et profiteras" le crime?

L’industrie de la défense, gagnante économique du conflit entre la Russie et l’Ukraine - Le Temps

La guerre en Ukraine révèle de possibles préparatifs américains pour une guerre biologique - CovertAction Magazine

Ben non, en Russie seule la radio et TV d'Etat diffusent des nouvelles et images, autrement dit les infos sont censurées même via internet !

"Toi pourtant le "non croyant", pourquoi faut-il croire tout ce que l'ont te dis?"

Démontre moi le contraire...

Le croiseur Moskva  n'a pas été coulé, idem pour d'autre navires russes, des blindés légers et lourds russes, n'ont-ils pas été anéantis par centaines, des avions et hélicos russes n'ont-ils pas été abattus par dizaines sinon plus, de très nombreux soldats russes n'ont-ils pas été tués et souvent oubliés sur le terrain, l'armée russe n'a pas reculé face à Kiev et ailleurs ?

Est-ce que tu as conscience que la deuxième armée au monde qui faisait trembler toute l'Europe, se fait niquer en Ukraine, par un pays "frère" non agressif, peu armée, sauf d'antiquités datant de l'époque soviétique ?

"PS/ Occupe toi plutôt de savoir Pourquoi la Guerre a nos portes (en Europe) , et  pas chez tes amis Yankees, et a qui "profite et profiteras" le crime?"

La guerre à nos portes à cause d'un dictateur mégalo et débile qui se prend pour Staline et rêve de la grande Russie ou de l'empire soviétique.

Ce triste guignol aura conduit son pays à la ruine, à l'humiliation et aura une triste fin, question de temps....

Regardez le fleuron de la flotte russe qui prend "doucement" l'eau...

Coulé même pas lors d'un courageux combat naval mais bien par 2 missiles venus d'on ne sait où, la honte totale !

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Est-ce que tu as conscience que la deuxième armée au monde qui faisait trembler toute l'Europe, se fait niquer en Ukraine, par un pays "frère" non agressif, peu armée, sauf d'antiquités datant de l'époque soviétique ?

Et tout l'OTAN.