Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

il y a des opposants à la guerre actuellement qui risquent 15 ans de taule pour avoir porté un écriteau avec dessus: non à la guerre. la réponse est là. 

Non-évènement et désinformation car primo la Russie est en guerre, secundo ces opposants sont numériquement très minoritaires et cette engeance devrait être considérée comme traître à leur nation et intelligence avec l’ennemi. Donc, s’ils ne choppent que 15 ans, ils doivent remercier leur tsar qui pourrait les envoyer au poteau … Je te donne une tachycardie ‘ coléro-émotive ´?

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

je suis de nouveau pas d'accord avec vous en ce qui concerne cette "brouille russo-ukrainienne" car cela va bien au delà de la confrontation entre ces 2 pays.

la Russie cherche par tous les moyens à affaiblir l'Otan et par la même à éviter son renforcement et la leçon que l'armée russe aurait dû donner à l'Ukraine en aurait été un "bon" moyen ..sauf que V.Poutine et ses "stratèges" ont bel et bien merdé .

c'est le contraire qui est en train de se produire et des pays comme la Finlande et la Suède ( voir le sempiternelle Suisse neutre ) qui jusqu'ici n'étaient pas demandeurs se retrouvent à lorgner avec insistance vers cet Otan qui révulse un V.Poutine qui doit commencer à se tirer les cheveux !

qu'est ce que c'est que ce "déplacement" d'armes nucléaires aux frontières de la Finlande en cas d'adhésion à l'Otan ? les missiles russes ne sont ils pas capables d'effectuer la courte distance qui les séparent du cœur de la Finlande pour devoir en être "rapprochés" ?

l'occident se méfie de la Russie ( je ne suis pas qualifié pour savoir si c'est vraiment à juste titre ) mais une chose est certaine, la Russie veut peser sur ses voisins comme le font les USA , pour les USA c'est tout d'abord économiquement et intellectuellement , pour la Russie...se sera militairement.

quoique, la "démonstration" à laquelle se livre l'armée russe est loin d'être convaincante, certes , elle reste une redoutable armée en nombre, mais la "motivation" ne semble pas être au rendez-vous, ni même les moyens car comment interpréter cette quasi absence de soutien logistique dans la tentative de prise de KYIV ? comment ne pas être surpris par l'incapacité de l'armée russe à prendre des villes et villages, comment ne pas être stupéfait par les pertes en officiers supérieurs de cette armée et en son habitude quasi obsessionnelle à ne pas reconnaitre ses erreurs et ses défaites ( qui pourtant sont "légions" ) ..... 

s'il y a une leçon qui sera tirée de cette guerre, c'est que l'armée russe n'est pas aussi puissante qu'elle en avait l'air et finalement c'est un peu normal car , la Russie ne fin de compte c'est quoi ? 140 millions d'habitants ( à peine la France et l'Allemagne cumulées ) , un PIB de l'ordre de celui de l'Espagne et qui si on lui retire la manne du gaz et du pétrole, tombe bien bas tant l'industrie russe peine à exister sur le plan international, et ne parlons pas des innovations de portée mondiale .... 

le Donbass sera sans doute "libéré" c'est sans doute tout ce que cette armée peut offrir à son maitre et encore elle le fera à grand prix . Elle fera toujours peur mais pas par sa puissance, mais par son amateurisme frisant l'absurdité tactique ( vous pouvez me dire que la poussée vers KYIV était une "diversion".. que les "poussées sur le nord-est du pays étaient là pour "retenir" des troupes qui auraient pu renforcer les flancs Est et Sud ..je n'en suis pas certain du tout vu les énormes difficultés que cette armée a rencontré ...!!!! ).

le langage a d'ailleurs changé. J'en veux pour preuve que le porte parole de l'armée russe , parlant des défenseurs de Marioupol  a utilisé ces termes : les nazi du régiment Azov, les mercenaires étrangers et le troupes ukrainiennes ...en lieu et place des nazis d'Ukraine dont étaient affublée l'armée ukrainienne au début de cette guerre , une inflexion qui semble en dire long sur le reniement ( ou l'incapacité ) à remplir l'objectif initial qui était de renverser le gouvernement nazi de l'Ukraine ( et a annexer ce pays "frère" )

il faut une "victoire" à V.Poutine pour qu'il puisse revendiquer quelque chose et enfin arrêter l’hémorragie financière et humaine ( des 2 cotés ) de cette guerre ..qui finalement n'aura pas servi à grand chose à part à détruire une Ukraine qui si elle n'était pas en "bon terme" avec son voisin russe, le sera encore moins maintenant ( la rancune des dirigeants ukrainiens risque d'être tenace) , sans compter que les USA vont maintenant s'empresser d'apporter "leur aide" financière et ...idéologique, plaçant leurs pions au plus près d'une Russie qui elle aussi va devoir régler la note de cette "aventure" ..même si son gaz et son pétrole devraient l'y y aider , sauf que devant ce qui c'est passé, l'UE va essayer de défaire , ou du moins  limiter, cet encombrant partenariat ( la Chine prendra-t-elle cette place laissée vide ...car n'oublions tout de même pas qu'il existe une animosité, loin d'être de façade, entre ces 2 pays ...même si la Chine ne condamne pas ouvertement cette guerre mais se place sur le plan des affaires pour "demander" une fin des hostilités , ce qui est déjà en soit une manifestation de sa réprobation )  !

la poussée tant annoncée sur le Donbass sera-t-elle les prémices d'une fin de guerre ? ou alors l'escalade tant redoutée par les différentes chancelleries ( dans le jusque boutisme qui caractérise tant la pensée politique russe si cela ne se passe pas comme prévu ) ....

bonne journée et bonnes fêtes de Pâques .

Je suis en salle d’embarquement pour visiter les chute d’Iguassu et n’ai pas le temps de répondre à ta gentille et raisonnable intervention, ça fait plaisir de converser avec des contradicteurs modérés qui gardent leurs idées sans insulter l’autre. Juste deux remarques: je ne suis pas d’accord avec ton début d’intervention: la Russie ne cherche pas et ne veut pas affaiblir l’OTAN pour la bonne raison qu’elle en est incapable (par contre, elle a à mon avis raison de vouloir freiner l’extension continue de l’OTAN aux abords de ses frontières Ouest depuis la chute du mur de Berlin).

Je suis tout à fait d’accord pour reconnaître la résistance efficace et courageuse de l’armée ukrainienne et la surprenante inefficacité et maladresse de l’armée russe. On débute l’embarquement, je coupe. Iguassu sont les chutes vues dans le film Mission sur une musique de Morricone, à l’extrême sud du Brésil …

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

la Russie cherche par tous les moyens à affaiblir l'Otan et par la même à éviter son renforcement et la leçon que l'armée russe aurait dû donner à l'Ukraine en aurait été un "bon" moyen ..sauf que V.Poutine et ses "stratèges" ont bel et bien merdé .

Eviter son renforcement, je veux bien...mais je ne vois pas tellement ce qu'ils ont fait pour affaiblir l'Otan...

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

c'est le contraire qui est en train de se produire et des pays comme la Finlande et la Suède ( voir le sempiternelle Suisse neutre ) qui jusqu'ici n'étaient pas demandeurs se retrouvent à lorgner avec insistance vers cet Otan qui révulse un V.Poutine qui doit commencer à se tirer les cheveux !

La Russie n'en a rien à foutre que des pays comme la Suisse rentre dans l'Otan. Leur ligne rouge, c'était l'Ukraine et la Géorgie qui ont comme particularité d'être à leurs frontière.

Tu sais que la Macédoine et le Monténégro ont rejoint l'Otan ? Comme tu vois, ils n'en ont rien eu à battre...C'était pas à leur frontière.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

le langage a d'ailleurs changé. J'en veux pour preuve que le porte parole de l'armée russe , parlant des défenseurs de Marioupol  a utilisé ces termes : les nazi du régiment Azov, les mercenaires étrangers et le troupes ukrainiennes ...

Marioupol c'est le berceau du régiment Azov...Et vraisemblablement, il doit y avoir une bonne concentration de ses membres là-bas...

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

Car n'oublions tout de même pas qu'il existe une animosité, loin d'être de façade, entre ces 2 pays ...même si la Chine ne condamne pas ouvertement cette guerre mais se place sur le plan des affaires pour "demander" une fin des hostilités , ce qui est déjà en soit une manifestation de sa réprobation )  !

Ouais bof...les Chinois savent parfaitement que c'est dans leur intérêt qu'on soit occupé avec la Russie...La preuve, on les fait moins chier ces derniers temps...
C'est un fantasme qu'on a que les Chinois pourraient les lâcher.... Comme on a longtemps fantasmé que la Russie allait abandonner la Syrie. Je ne compte plus le nombre d'articles à base de "Vladimir Poutine serait prêt à lâcher Bachar Al Assad ". Là on recommence à faire la même chose avec la Chine et Poutine. Mais il ne faudrait pas trop rêver.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

la poussée tant annoncée sur le Donbass sera-t-elle les prémices d'une fin de guerre ? ou alors l'escalade tant redoutée par les différentes chancelleries ( dans le jusque boutisme qui caractérise tant la pensée politique russe si cela ne se passe pas comme prévu ) ....

Je ne vois même pas comment cette guerre peut s'arrêter.

Il y a 16 heures, Saturne06 a dit :

À te lire, l’armée russe n’est composée que de mercenaires … N’exagérons rien (ou alors tu as des infos très confidentielles ou tirées des réseaux sociaux où n’importe qui peut écrire n’importe quoi…).

L'armée russe n'a jamais vraiment brillé au combat, guerre perdue contre le Japon, guerre perdue en 1917/18 contre l'Allemagne, guerre pas très reluisante contre le petit pays la Finlande, guerre presque perdue contre les nazis, heureusement il y a eu aide massive des USA à l'URSS avec en plus un Staline qui envoyait sans compter ses troupes aux massacres le réservoir humain de l'URSS étant inépuisable... 

Plus du double de pertes en URSS par rapport aux pertes nazie et ne parlons pas du matériel.

Sans cela l'URSS était morte !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

guerre perdue en 1917/18 contre l'Allemagne,

Perdue ou volontairement arrétée?

https://www.herodote.net/3_mars_1918-evenement-19180303.php

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

heureusement il y a eu aide massive des USA à l'URSS

Le T34 était américain?

https://fr.rbth.com/histoire/84254-meilleurs-chars-urss-seconde-guerre-mondiale

-------------

Pas à une contre-vérité près anatole

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Sans cela l'URSS était morte !

Donc ce sont les USA qui ont "sauvés" les gauchistes? 

On comprend mieux qu'ils soient copains-copains encore aujourd'hui! Par contre le Mc Carthy il avait rien compris!

il y a 24 minutes, dede 2b a dit :

Perdue ou volontairement arrétée?

https://www.herodote.net/3_mars_1918-evenement-19180303.php

Le T34 était américain?

https://fr.rbth.com/histoire/84254-meilleurs-chars-urss-seconde-guerre-mondiale

-------------

Pas à une contre-vérité près anatole

Donc ce sont les USA qui ont "sauvés" les gauchistes? 

On comprend mieux qu'ils soient copains-copains encore aujourd'hui! Par contre le Mc Carthy il avait rien compris!

https://www.lhistoire.fr/carte/la-défaite-russe-1914-1918#:~:text=Pendant la Première Guerre mondiale,'armée russe s'accélère.

Le T34 était russe fabriqué grâce à du matériel US et ce char ne faisait pas le poids face aux chars nazis.

Bataille de Koursk

Les soviétique ont perdu 3 fois plus d'hommes que les nazis.

1.619 chars soviets perdus contre 323 chars nazis...

177.847 soviétiques tués contre 56.727 nazis tués...

Le soviétiques ont perdu près de 1900 avions contre 159 nazis...

Les russes (soviétiques) gagnent si on peut appeler cela victoire, par la masse et certainement pas une forme de génie militaire, on le voit encore aujourd'hui en Ukraine.

Image du Moskva ...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les russes (soviétiques) gagnent si on peut appeler cela victoire, par la masse et certainement pas une forme de génie militaire, on le voit encore aujourd'hui en Ukraine.

Le "génie militaire" comme le disait un dirigeant Allemand dans les années 30!

Anatole, évite ta référence à "lhistoire", c'est un site d'extrême droite anti-communiste notoire!

Allez, tu va nous sortir que ce sont les US qui ont libérés Paris en 44...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le T34 était russe fabriqué grâce à du matériel US

Bah oui, chacun sait que les USA soutenaient Staline dans les années 30.

COMME PRÉVU .... 

L'UKRAINE est ravalée en pages intérieures de nos quotidiens .                                      Les réseaux sociaux auront permis à 95 % de leurs supporters d'éjaculer des avis définitifs .                                                                                                                   Pour nous distraire , le gouvernement aura bénéficié d'informations non vérifiées ou d'images en boucle . D'une peur Covid injustifiable , statistiquement et historiquement , nous serons passés à celle d'une  guerre nucléaire que seuls auront gobée , ceux ayant un volant de badminton dans la caisse à réfléchir .

Les nouveaux Nostradamus du malheur ... et leurs collaborateurs médiatiques devront revoir à la baisse le nombre de morts réciproques , voire à n'en plus causer .

MARIOUPOL attend toujours les pelleteuses pour dégager les '' 300 morts promis '' au sous - sol de son théâtre . après que les 900 à 1000  censés se trouver à l'intérieur , aient fait quelques Unes médiatiques .   

Hier , les  TV ont dû se contenter d'un cas d'échange guerrier ayant fait un seul mort . Mauvais pour l'audience ! 

Biden est venu placer sa marchandise militaire , quitte à saborder nos relations commerciales avec la Russie pour un certain temps . Confortant ainsi les NON ÉLUS de l'union européenne à se mêler un peu plus de nos existences , dans le cadre d'un lent  scénario '' communiste '' ... numérique .

il y a 4 minutes, kakome a dit :

COMME PRÉVU .... 

L'UKRAINE est ravalée en pages intérieures de nos quotidiens .                                     

 

Vous pouvez vous renseigner sur d'autres sources ;

https://ria.ru/

https://tass.ru/

Et pour traduire ; https://www.deepl.com/translator

Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

Non-évènement et désinformation car primo la Russie est en guerre, secundo ces opposants sont numériquement très minoritaires et cette engeance devrait être considérée comme traître à leur nation et intelligence avec l’ennemi. Donc, s’ils ne choppent que 15 ans, ils doivent remercier leur tsar qui pourrait les envoyer au poteau … Je te donne une tachycardie ‘ coléro-émotive ´?

donc pour toi, dans une république comme la Russie se prétend d'être, il est normal que des opposants à une guerre puissent avoir 15 ans de taule pour avoir dit non? car et je le souligne, Saturne, c'est un évènement important; le droit de disposer de sa conscience, tu ne trouves pas? 

il y a 36 minutes, dede 2b a dit :

Le "génie militaire" comme le disait un dirigeant Allemand dans les années 30!

Anatole, évite ta référence à "lhistoire", c'est un site d'extrême droite anti-communiste notoire!

Allez, tu va nous sortir que ce sont les US qui ont libérés Paris en 44...

Bah oui, chacun sait que les USA soutenaient Staline dans les années 30.

bonsoir

en faits , le Général De Gaulle ainsi que le Général Lecler ( De Hautecloque ) .

demandère au Générale Américain Eisenhower de foncer sur Paris ?

Eisenhower finit par accepter alors que lui , voulait contourner Paris ?

ce fût donc la deuxieme division blindée du Général Lecler qui délivra Paris avec l'aide des Parisiens qui s'étaient soulevés avant  , contre l'occupation Allemande .

bien sur , tout le monde le sait .

bonne soirée

il y a 42 minutes, kakome a dit :

COMME PRÉVU .... 

L'UKRAINE est ravalée en pages intérieures de nos quotidiens .                                      Les réseaux sociaux auront permis à 95 % de leurs supporters d'éjaculer des avis définitifs .                                                                                                                   Pour nous distraire , le gouvernement aura bénéficié d'informations non vérifiées ou d'images en boucle . D'une peur Covid injustifiable , statistiquement et historiquement , nous serons passés à celle d'une  guerre nucléaire que seuls auront gobée , ceux ayant un volant de badminton dans la caisse à réfléchir .

Les nouveaux Nostradamus du malheur ... et leurs collaborateurs médiatiques devront revoir à la baisse le nombre de morts réciproques , voire à n'en plus causer .

MARIOUPOL attend toujours les pelleteuses pour dégager les '' 300 morts promis '' au sous - sol de son théâtre . après que les 900 à 1000  censés se trouver à l'intérieur , aient fait quelques Unes médiatiques .   

Hier , les  TV ont dû se contenter d'un cas d'échange guerrier ayant fait un seul mort . Mauvais pour l'audience ! 

Biden est venu placer sa marchandise militaire , quitte à saborder nos relations commerciales avec la Russie pour un certain temps . Confortant ainsi les NON ÉLUS de l'union européenne à se mêler un peu plus de nos existences , dans le cadre d'un lent  scénario '' communiste '' ... numérique .

 

Bah , de réseaux sociaux , semblerait que par ces mêmes réseaux que Poutine se soit fait un tas d ' amis vu le nombre de pro-poutine , là où il était encore dit que tout était de la faute à BFM , ben non ...

La guerre ça va , personne n ' a envie que ça continue mais pour cela ,  faut que les Russes dégagent au plus vite et de soutenir les Ukrainiens comme il se doit tant que la guerre durera ...

La guerre spectacle , contrairement à ce que vous croyez n ' intéresse plus personne ou si peu et si vous vous souciez des relations commerciales avec les Russes mieux vaut alors que Poutine soit virer de la Russie ...

Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

primo la Russie est en guerre,

Il est interdit de parler de guerre, ce n'est qu'une opération spéciale ! Attention Saturne06, Vos voisins russes de La Napoule à Menton pourraient bien vous dénoncer à Poutine !

Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

secundo ces opposants sont numériquement très minoritaires et cette engeance devrait être considérée comme traître à leur nation et intelligence avec l’ennemi.

... numériquement minoritaire sauf en prison, à l'hosto ou au cimetière !

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Il est interdit de parler de guerre, ce n'est qu'une opération spéciale !

Oui enfin ils utilisent quand même le mot "Военная операция на Украине" qui est l'adjectif du mot "война", qui signifie "guerre"...sont pas clairs sur le sujet les mecs!

il y a 10 minutes, lumic a dit :

Bah , de réseaux sociaux , semblerait que par ces mêmes réseaux que Poutine se soit fait un tas d ' amis vu le nombre de pro-poutine , là où il était encore dit que tout était de la faute à BFM , ben non ...

La guerre ça va , personne n ' a envie que ça continue mais pour cela ,  faut que les Russes dégagent au plus vite et de soutenir les Ukrainiens comme il se doit tant que la guerre durera ...

La guerre spectacle , contrairement à ce que vous croyez n ' intéresse plus personne ou si peu et si vous vous souciez des relations commerciales avec les Russes mieux vaut alors que Poutine soit virer de la Russie ...

Il est justement question de la guerre spectacle - celle des images - ,  dans le DL de ce jour .

La guerre intéresse les médias pour leurs ventes ..mais apparemment d'autres personnes lambda s'agissant de présumées pénuries alimentaires . Difficile de trouver moutarde et huiles depuis 8 jours .                                                                                                 Pénurie évoquée ( et c'est pas malin ) par le Dauphiné  Libéré .

Pourquoi n'avoir pas soutenu les russophones ( philes ) d'Ukraine en 2014 ? Quand on voit le nombre de micro pays ( nations ) crées depuis un demi siècle . 

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Image du Moskva ...

 

Terrrrible armée russe.....

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Terrrrible armée russe.....

En effet!

Pendant que nous on dépensait de l'argent en armement eux ils le dépensait en canalisation pour nous fournir du gaz et du pétrole!

Qui est le gagnant dans l'affaire?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

En effet!

Pendant que nous on dépensait de l'argent en armement eux ils le dépensait en canalisation pour nous fournir du gaz et du pétrole!

Qui est le gagnant dans l'affaire?

Les russes ne dépensaient rien du tout, ce sont les acheteurs qui ont payé les installations.

Par contre en dépense d'armement difficile de faire pire que les russes, hausse de  30 %, soit 3,9 % du PIB qui est pourtant au ras des pâquerette dans ce pays.

Le gagnant dans l'affaire ce n'est certainement pas la Russie.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Les russes ne dépensaient rien du tout, ce sont les acheteurs qui ont payé les installations.

Par contre en dépense d'armement difficile de faire pire que les russes, hausse de  30 %, soit 3,9 % du PIB qui est pourtant au ras des pâquerette dans ce pays.

Le gagnant dans l'affaire ce n'est certainement pas la Russie.

 

Sois pas jaloux de Abramovitch et de ses yacht, fallait pas spéculer à Bruxelles ou au Luxembourg, Moscou çà paye plus!

Reviens en France Total çà paye plus: https://www.lesechos.fr/2016/05/dans-le-grand-nord-russe-le-projet-gazier-geant-de-total-sort-de-terre-209729#:~:text=Présidentielle-,Dans le Grand Nord russe%2C le projet gazier géant de,au nord du cercle polaire.

Devine pourquoi Macron n'ose pas vexer Poutine?