Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je ne sais si elle est plus proche du russe mais ce que je peux te dire est que l'anglais et l'allemand ont une racine commune, tant qu'au français, c'est un "latin de cuisine" très abâtardi, sommes-nous donc plus proche des romains ou pas?

nous n'essayons pas de sauver Zelensky, nous essayons d'arrêter un monstre dans son délire paranoïaque, de lui faire entendre raison, de montrer que ces menaces doivent cesser et de défendre l'intégrité territoriale d'un pays qui est notre voisin.  

Ok  essayez donc d’arrêter ce « monstre » et n’allez pas vous plaindre si le monstre (ou l’OTAN qui se mêle comme d’hab de ce qui ne la regarde pas puisque l’Ukraine n’est ni dans l’OTAN ni dans l’Europe) fait dégénérer  la situation.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

oui...et pour rappel : les linguistes situent l’origine du proto-salve ....dans la région de Kyvi ! ayant ensuite essaimé dans tout le bassin de l'Europe occidentale .

conjecture dénuée de toute "réalité" car, tout c** que soit V.Poutine, il sait très bien que l'utilisation d'armes nucléaires, même tactiques fera réagir bien au-delà des gains territoriaux qu'elles pourraient procurer ...il menace, c'est certain mais de là à les utiliser , c'est une autre histoire ( non pas que l'armée refuserait mais s'il on l'écoute bien ...ce ne serait qu'en cas d'atteinte à la Russie et comment justifier cette atteinte, même auprès de son "opinion publique" s'il devait donner l'ordre d'atomiser Kyiv ? ).

depuis le début de cette guerre...il menace, il menace d'utiliser cette arme...mais comme le pétrole et le gaz, c'est une arme à double tranchant et dont la portée symbolique dépasse largement les possibilités de compréhension des pays qui lui sont restés, soit fidèle soit "bien veillant" .

il pourrait "parier" sur une inaction des 3 puissances ( États-Unis, France, Angleterre ) mais ses paris....ces temps-ci, il les a plutôt perdu ! et l'arsenal Us , comme celui des anglais ou des français est tout, sauf une plaisanterie..( la France alignerait une soixantaine d'ASMP  armés d'une ogive nucléaire de .. 300 kt soit 20 fois Hiroshima ! ) ;

c'est vrai et je l'ai lu quelque part que les généraux russes envisageaient l'utilisation de ces armes pour faire "un grand trou" dans les lignes de l'Otan à l'époque mais ici, il n'y a pas de bataille en ligne, pas de combats de chars...

un paris risqué, sacrément risqué , une utilisation dont la justification serait ...... compliquée !

bonne journée.

Je comprends ton argumentation, pic et repic,  mais je dis depuis le début que l’Ukraine n’est ni dans l’Europe ni dans l’OTAN et que ça me semble jouer avec le feu de vouloir à tout prix ‘sauver l’Ukraine ‘. On verra bien bien si les Russes acceptent de repartir après cette tentative d’annexion (qui pour moi une histoire russo-ukrainienne et non russo-européenne ou russo-Otan …).

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Certes, mais pourquoi cette question? En quoi la parenté linguistique est-elle synonyme d'unité territoriale?

Je sais bien et les langues, on s’en fout complètement ! J’étais intervenu plus haut cet je ne sais plus qui disait qu’on parlait le russe partout en Ukraine et on lui avait répondu ´pas partout’ … ce qui est vrai et on s’en fout, ce n’est pas le problème  …

il y a une heure, pluc89 a dit :

Je ne vois pas en quoi votre réponse répond à ce que j'ai écrit ! Je ne parle pas de "mon" Zelenski", mais de "TON Poutine" !

Écoutez, j’ai mal suivi la discussion peut-être, je suis au Brésil et ne lis le forum qu’en diagonale. Si ma réponse est hors-sujet, c’est possible, excusez-moi et comme on m’a appris à ignorer les intervenants qu’on ne voulait plus lire (dans votre cas qu’on ne voulait plus déranger) ignorons-nous dorénavant, c’est le plus simple. 

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

Ok  essayez donc d’arrêter ce « monstre » et n’allez pas vous plaindre si le monstre (ou l’OTAN qui se mêle comme d’hab de ce qui ne la regarde pas puisque l’Ukraine n’est ni dans l’OTAN ni dans l’Europe) fait dégénérer  la situation.

bonjour

rappel : l'QTAN ne se mèle de rien , il n'en à le droit .

l'Otan ne peut intervenir que si l'un de ses membre est attaqué .si l'un de ses membres attaque , celui-ci est responsable et l'OTAN ne doit pas intervenir .

bonne journée

il y a 7 minutes, le merle a dit :

bonjour

rappel : l'QTAN ne se mèle de rien , il n'en à le droit .

l'Otan ne peut intervenir que si l'un de ses membre est attaqué .si l'un de ses membres attaque , celui-ci est responsable et l'OTAN ne doit pas intervenir .

bonne journée

Oui, tu as raison. Disons que les membres de l’OTAN qui aident ‘trop’  l’Ukraine (et c’est leur droit) prennent le risque de faire dégénérer le conflit. On verra bien …

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, tu as raison. Disons que les membres de l’OTAN qui aident ‘trop’  l’Ukraine (et c’est leur droit) prennent le risque de faire dégénérer le conflit. On verra bien …

La Question est est-ce que l'OTAN est la Solution ou a l'inverse ici le Problème?

A quoi sert donc le Machin appelle l'ONU?

Pourquoi n'intervient 'il pas?

Comme disait la grande Prêtresse socialiste «Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.»

il y a 9 minutes, Pales a dit :

La Question est est-ce que l'OTAN est la Solution ou a l'inverse ici le Problème?

A quoi sert donc le Machin appelle l'ONU?

Pourquoi n'intervient 'il pas?

Comme disait la grande Prêtresse socialiste «Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.»

 

L’ONU n’a jamais servi qu’à entretenir l’armée de fonctionnaires payés à ne faire que des trucs et machins inutiles. Ça donne aussi à nos gouvernants l’impression  qu’ils gèrent la maison commune … elle est belle la maison commune …

il y a 22 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, tu as raison. Disons que les membres de l’OTAN qui aident ‘trop’  l’Ukraine (et c’est leur droit) prennent le risque de faire dégénérer le conflit. On verra bien …

oui , la situation va dégénérer et tout le monde en sera responsable à différents niveaux .

il y a 3 minutes, le merle a dit :

oui , la situation va dégénérer et tout le monde en sera responsable à différents niveaux .

 

NOUS somme déjà Responsable............Pourquoi parler dés aujourd'hui de crimes de guerres ou de "Génocide et du TPI , alors que nous Goinfrons de ce qui se passe devant nous sans rien dire sans rien faire?

il y a 3 minutes, Pales a dit :

NOUS somme déjà Responsable............Pourquoi parler dés aujourd'hui de crimes de guerres ou de "Génocide et du TPI , alors que nous Goinfrons de ce qui se passe devant nous sans rien dire sans rien faire?

bonjour

il semble que le vrais problème est qu'aujourd'hui , nous  nenous bâttons plus avec des épées , des arcs et des lances et que le monstre Nucléaire fait peur à tout le monde ?

personne ne sait ce qu'il adviendra du genre humains aprés cela ?

celui qui l'emploiera ne jouira pas longtemps de sa victoire car la réplique sera terrible et persistante et les conséquences inconnuent qui seront encore la pour des dizaines d'années ou plus ?

bonne journée

il y a 1 minute, le merle a dit :

bonjour

il semble que le vrais problème est qu'aujourd'hui , nous  nenous bâttons plus avec des épées , des arcs et des lances et que le monstre Nucléaire fait peur à tout le monde ?

personne ne sait ce qu'il adviendra du genre humains aprés cela ?

celui qui l'emploiera ne jouira pas longtemps de sa victoire car la réplique sera terrible et persistante et les conséquences inconnuent qui seront encore la pour des dizaines d'années ou plus ?

bonne journée

Il n’y aura pas de victoire mais si jamais des échanges nucléaires survenaient entre USA-Europe-Russie devaient arriver, nos défenseurs de la démocratie auront réussi à tuer le monstre Poutine et sauver moralement Saint Zelensky … et tant pis pour nous et nos enfants.

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Situ veux mais il ne faudra pas compter sur moi pour pleurer sur le sort des néo SS du bataillon Azov .

Ils seraient quasi tous morts à Marioupol et remplacé par des soldats "normaux"...

Quant à dire sur les nazis, il parait que les nazis russes défilent le jour de l'anniversaire de la naissance d'hitler...protégés par la police, par contre les contre manifestants non...ce sont eux qui sont arrêtés...

Après les "nazis ukrainiens" parait que le reste de l'Europe et de l'Occident sont aussi des nazis...dixit Poutine!

il y a 2 minutes, le merle a dit :

bonjour

il semble que le vrais problème est qu'aujourd'hui , nous  nenous bâttons plus avec des épées , des arcs et des lances et que le monstre Nucléaire fait peur à tout le monde ?

personne ne sait ce qu'il adviendra du genre humains aprés cela ?

celui qui l'emploiera ne jouira pas longtemps de sa victoire car la réplique sera terrible et persistante et les conséquences inconnuent qui seront encore la pour des dizaines d'années ou plus ?

bonne journée

Que nous nous faisions la guerre avec des arcs ou des lances pierre le but étais de nous entretuer, les ADM ou l'AN en quoi cela change t'il dans l'esprit des Gens aujourhui , alors qu'il se sont  "Blindés" d'armes Juridiques et Organisationnelles pour les éviter?

Jusqu'ou ira la bêtise humaine?

Ce qu'en disait A Einstein

« Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine… mais pour l’univers, je n’ai pas de certitude absolue. »

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Ils seraient quasi tous morts à Marioupol et remplacé par des soldats "normaux"...

Quant à dire sur les nazis, il parait que les nazis russes défilent le jour de l'anniversaire de la naissance d'hitler...protégés par la police, par contre les contre manifestants non...ce sont eux qui sont arrêtés...

Après les "nazis ukrainiens" parait que le reste de l'Europe et de l'Occident sont aussi des nazis...dixit Poutine!

Pas seulement Poutine!!!!

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

je suis au Brésil

Saluez Bolsonaro de ma part et de celle "la cheffe du Rassemblement national (qui) peut compter sur ses complices, qui, loin de la dédiabolisation, développent des thèses racistes, homophobes, ultralibérales et complotistes."

https://www.humanite.fr/monde/jair-bolsonaro/les-soutiens-internationaux-de-marine-le-pen-ce-que-revele-cette-galaxie-de-complices-746486

Il y a 5 heures, le merle a dit :

bonjour

rappel : l'QTAN ne se mèle de rien , il n'en à le droit .

l'Otan ne peut intervenir que si l'un de ses membre est attaqué .si l'un de ses membres attaque , celui-ci est responsable et l'OTAN ne doit pas intervenir .

Faut arrêter avec ça. Ca fait longtemps que l'organisation militaire qu'est l'Otan est devenu un outil de la politique extérieure de leurs membres et que la soi-disant règle n'est plus respectée.

Aucun pays de l'Otan n'était attaqué par la Yougoslavie, pas plus par la Serbie ou la Libye...Et pourtant, nous y sommes intervenus militairement.

Et même pour l'Afghanistan c'est très discutable. On disait que c'était parce que les Etats-unis avaient été attaqués...

Mais ce n'est pas l'Afghanistan en tant qu'Etat qui a attaqué les Etats-unis, mais un terroriste qui y séjournait qui a planifié les attaques. Le gouvernement de ce pays n'était pas impliqué. Même pas un seul membre de ce gouvernement. Et aucun pirate n'était Afghan...

C'est donc une interprétation très "élastique" de leur propre traité...

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Il n’y aura pas de victoire mais si jamais des échanges nucléaires survenaient entre USA-Europe-Russie devaient arriver, nos défenseurs de la démocratie auront réussi à tuer le monstre Poutine et sauver moralement Saint Zelensky … et tant pis pour nous et nos enfants.

Ben oui gars , déjà faut pas trop être malin de brandir la menace nucléaire parce que votre pote est incapable de se battre normalement ...

Vous pensez comme pense Poutine , vous croire plus malin que les autres en pensant et croyant que les ricains sont terrifiés à l ' idée de l ' arme nucléaire ...

Qui sait , peut être que ce serait la meilleure occasion pour les ricains de mettre tout le monde d ' accord sur leur supériorité ...

En fait il ne s ' agirait pas que de sauver Zelensky mais ce en quoi et comment les ricains pourraient encore se sauver quelque soit le prix , nuance ...

Ce qui est assez étrange, c'est que "les erreurs du passé" sont censées nous apprendre à ne pas commettre les mêmes ..?

Mais force est de constater que les "poutinistes" s'enferment assez ridiculement dans strictement les mêmes "errances idéologiques" que les "stalinistes" des années 50-60, qui ont totalement soutenu, au prétexte d'un pseudo "anti-américanisme", les interventions militaires contre des gouvernements voisins "rebelles":
Allemagne de l'Est (1953).
Hongrie (1956).
Tchécoslovaquie (1968). 

Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

Ok  essayez donc d’arrêter ce « monstre » et n’allez pas vous plaindre si le monstre (ou l’OTAN qui se mêle comme d’hab de ce qui ne la regarde pas puisque l’Ukraine n’est ni dans l’OTAN ni dans l’Europe) fait dégénérer  la situation.

Saturne, cela fait plus d'un mois que la situation est ce qu'elle est... Poutine oublie simplement un truc, c'est un peu comme "l'homme qui criait aux loups!" le jour où il se croira aux abois, il décidera peut-être d'appuyer sur le bouton mais comme partout, la réponse ne se fera pas attendre et paf de la Grande Russie, fini le rêve, place aux radiations! arroser, nous serons mais lui itou! donc in fine, cela sera un "pat" général et définitif. je pense qu'il le sait et pour avoir duré autant, cela veut dire qu'il a un sens aigu de la survie et que l'option atomique est aussi une mort physique que psychique et morale aux yeux des survivants... si il y en a beaucoup!? sourire... je pense qu'il n'a aucune envie de mourir, je ne sais même plus combien de fois il a vu son oncologue,  un nombre incroyable de visites! moralité, il n' a aucune envie de mourir... et arrête avec l'OTAN, l'OTAN se mêle de ce qui nous regarde tous. le plus drôle est la proposition de Le Pen, de rapprocher Poutine de l'OTAN... j'en reste comme deux ronds de flan.   

Il y a 4 heures, Pales a dit :

La Question est est-ce que l'OTAN est la Solution ou a l'inverse ici le Problème?

A quoi sert donc le Machin appelle l'ONU?

Pourquoi n'intervient 'il pas?

Comme disait la grande Prêtresse socialiste «Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.»

 

pales, soit tu es distrait soit tu n'as pas compris le film... l'ONU n'a aucun pouvoir coercitif... elle ne peut envoyer que des "casques bleus" gentiment prêtés par les nations... je suis ravie de t'avoir informé.

il y a 56 minutes, lumic a dit :

En fait il ne s ' agirait pas que de sauver Zelensky mais ce en quoi et comment les ricains pourraient encore se sauver quelque soit le prix , nuance ...

Le gars ne comprend pas trop ce que tu veux dire par là … car s’il n’y a pas de conflit nucléaire majeur (des bombes tactiques sur l’Ukraine n’en étant pas un),  les USA n’auront pas besoin de se sauver ! Ils ne craignent rien, eux ! Ils auront tout gagner: augmenter le bordel en Europe en nous affaiblissant durablement, empêcher définitivement un éventuel rapprochement de l’Europe avec la Russie.