Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 23 minutes, lumic a dit :

Bah , j ' imagine  ceci " ceux qui ont fait ces crimes ne sont pas dignes de faire partie de l ' armée Russe " ...

Ne pas le faire est du consentement et du ressort de Poutine , cela fait partie de la méthode Russe ( Syrie , Afghanistan ) , déjà que détruire des immeubles avec des civils dans sa guerre d ' agression revient à exécuter ces civils d ' une autre façon ...

C ' est volontaire , cela ne fait aucun doute ...

" c ' est volontaire " disais - je plus haut ...

Comme dans bien des guerres s ' agit aussi de pousser l ' adversaire vers des extrêmes ...

C ' est paraît - il assez typique des Russes , savent toujours ce qu ' ils font mais pas toujours ce qu ' ils croient ...

Ces massacres sont probablement une autre option , toujours dans ces méthodes Russes ...

Il y a 3 heures, Pales a dit :

J'ai tendance  a dire comme l'avais  dit le Généra de Gaulle sujet a l'ONU ................le Machin ne fera que "Machiner " le monde

Il avais pourtant 67 ans et ne se laissais pas berner d'ici ou de là...…Visionnaire  lui il étais!!

c'est ton avis, mais pas celui des "non va en guerre"!!

Oui , c ' est mon avis exprimé ...

Il y a 20 heures, VladB a dit :

Tu veux parler de la grande opération spéciale patriotique

bonjour,

en substance je parlais de la "grande guerre patriotique" à partir de l'invasion du territoire russe par les armées allemandes .

en Ukraine , cela n'a rien d'une "opération" mais tout d'une guerre , et cela a encore moins la moindre connotation "patriotique" mais tout d'une agression délibérée en vue pour V.Poutine et sa clique de "satisfaire" une sorte de vengeance personnelle .

si la moitié , voir même le quart de ce qui est allégué en Ukraine actuellement est vrai....c'est déjà largement suffisant pour parler de crime de guerre ( voir plus ) .

et pendant ce temps là, la Russie ...dément, dément et dément encore avec des "preuves" toutes aussi ridicules les unes que les autres .

avez vous regardé l'intervention du représentant russe à l'ONU hier après midi ?

du grand-guignolesque théâtre ...un représentant ne quittant pas des yeux son papelard, de perdre le fil de idées sans doute ( à croire qu'il ne l'avait pas lu auparavant ! ) de dire un mot de travers ( ce qu'il a malgré tout fait ...guerre au lieu d'opération spéciale, avant/après et encore nous n'avons pas eu le droit à tout sans doute ! )...il ne faisait que réciter une litanie d'absurdités face aux images !

le régime nazi disait : un mensonge est un mensonge, répétez le 10 fois , cela reste un mensonge ...répétez le 10 000 fois cela devient une "vérité" !

je finis pas me demander qui peut réellement être qualifier de régime nazi dans cette affaire , l'Ukraine ou la Russie ,

qui se comporte pas mieux que les nazis dans cette guerre , les russes ou les ukrainiens ?

bonne journée.

Il y a 9 heures, lumic a dit :

Bah , j ' imagine  ceci " ceux qui ont fait ces crimes ne sont pas dignes de faire partie de l ' armée Russe " ...

Ne pas le faire est du consentement et du ressort de Poutine , cela fait partie de la méthode Russe ( Syrie , Afghanistan ) , déjà que détruire des immeubles avec des civils dans sa guerre d ' agression revient à exécuter ces civils d ' une autre façon ...

C ' est volontaire , cela ne fait aucun doute ...

La Russie aura un long chemin à rattraper par rapport à l'Occident en matière de génocide, d'esclavage, de meurtre

Syrie? Vous ne faites que répéter des mots sans signification.

Assad est le président légitimement élu de la Syrie.
La Russie est en Syrie en raison de l'invitation des autorités officielles.

Que font les États-Unis et la Turquie là-bas ? Répondez-moi à cette question monsieur)))

Citation

Afghanistan

En Afghanistan, les États-Unis ont financé une organisation terroriste. Peut-être avez-vous entendu parler d'Alkaida ?
Il a été activement soutenu par les États-Unis. Ils les ont utilisés pour lutter contre l'URSS.

C'est donc une autre preuve de l'inhumanité de l'Occident.

Citation

 

je finis pas me demander qui peut réellement être qualifier de régime nazi dans cette affaire , l'Ukraine ou la Russie ,

qui se comporte pas mieux que les nazis dans cette guerre , les russes ou les ukrainiens ?

bonne journée.

 

Je ne suis pas surpris. Vos médias vous ont lavé le cerveau pendant des décennies.
Par conséquent, vous manquez complètement d'esprit critique.
Et pour vous, le mensonge qui a été répété 10 000 fois est depuis longtemps devenu la vérité.

il y a 6 minutes, Sonc a dit :

Je ne suis pas surpris. Vos médias vous ont lavé le cerveau pendant des décennies.
 

Et pas les vôtres...comme chacun sait, n'importe qui peut s'exprimer librement en russie surtout en ce moment...n'est-ce pas?

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Jacky29, 

 

Que ne diriez vous pas pour quelques méthanier de gaz de schiste. Moi aussi je me suis fais mordre le bout du doigt par ma tortue terrestre, et elle n'avait émis aucun son. 

 

a+

une question, Abu, qu'est-ce que c'est que le gaz de schiste? le schiste, ok, minéral, type ardoise, j'avais un toit en ardoise mais je n'ai jamais remarqué qu'il y avait du gaz dans celles-ci... je connais, c'est un minéral mais je ne savais pas que ce minéral contenait du gaz, merci pour le renseignement. je pense plutôt que l'on devrait s'atteler et en vitesse au procédé incluant tous les déchets organiques que l'homme génère que de perdre du temps à chercher dans des cailloux, du gaz. 

Il y a 14 heures, dede 2b a dit :

Exemple l'armée française en Afrique et pas seulement en Algérie, dernièrement en Centrafrique!

on s'en fout, tu sors du sujet évoqué, pourquoi... l'armée russe fait comme toutes les autres armées, même Tsahal a les mains pas bien propres! fin du HS.

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

Et pas les vôtres...comme chacun sait, n'importe qui peut s'exprimer librement en russie surtout en ce moment...n'est-ce pas?

Avant le début de la guerre - oui, à quelques exceptions près (propagande de la drogue, violence, terrorisme, etc.)

La société russe est plus informée que la société occidentale.

Quand j'étais jeune, j'étais très surpris.
Les Occidentaux parlent beaucoup de liberté...
Mais quand j'ai commencé à regarder les informations en français ou en anglais, j'ai vu beaucoup de mensonges.

Même dans ce fil. Remarquez... J'aime la culture et l'histoire françaises, mais je ne discute pas de ces choses parce que je sais que ce sont des choses compliquées. Je sais qu'il y a des points de vue différents sur certaines étapes de l'histoire de Napoléon (par exemple).

Mais les Occidentaux parlent de l'histoire de la Russie comme s'ils étaient tous des professeurs d'histoire.

Certaines questions sont vraiment complexes et discutables.
Mais pour eux, tout est simple - c'est noir et c'est blanc.

C'est le résultat de la propagande.

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Pourtant il l'a été cohérent et jusqu'au bout,

bonjour,

en parlant de ce conflit ...il faut arrêter de penser de façon monolithique, ce ne sont pas les "states" ( autant parler des USA, ou par extension sémantique de l'Amérique )  qui sont à l'origine mais bel et bien la politique de la Russie , enfin sa "politique" ...sa volonté de traiter l'Ukraine comme un danger potentiel ( l'histoire de nazis ...c'est du pipeau, de la poudre aux yeux destinée à l'opinion intérieure pour "justifier"cette guerre ...la Russie ne pouvant tolérer un contre exemple économique à ses frontières ! ).

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Maintenant ce passer du pétrole russe, c'est possible, ce passer du gaz, non, c'est pas possible, c'est ce que racontait récemment un expert sur France info, on ne sait pas faire. Mais MC Kinsey, doit savoir comment faire, j'espère que macron a pris les devant et qu'il a déjà consulté ce cabinet. 

 

ça, c'est vous qui le dites ...les pays de l'Opep sont pour l'instant dans une attitude attentiste car augmenter les productions ( gaz et pétrole) cela ne se fait pas simplement en ouvrant un robinet comme on en ouvre un d'eau !

cela peut requérir des investissements qui ne seront rentables que sur le long terme et donc adossés sur des contrats du même genre ....contrats que l'UE et pas mal de pays ne sont pas prêts à signer actuellement car "ils" pensent encore possible un retour à une certaine normalité ( d’ailleurs, V.Poutine ne se sert qu'avec "parcimonie" de cette "arme" car elle lui est essentielle à la poursuite de la guerre ( ça doit coûter un bras , non 2 vu la débauche d'armement mis en œuvre ! ).

alors quelle sera la solution ? sans doute une action , peut être brutale, mais "victorieuse" afin de ne pas perdre la face et d'annoncer ainsi que l'objectif recherché , la "libération" des républiques autonomistes a été parfaitement réalisé ...même si personne ne sera dupe de la supercherie ( elle le sont de fait depuis pas moins de 2014 ! ) .

les russes ont péché par excès de confiance  ( V.Poutine a-t-il ou pas écouté ses conseillers ou ceux-ci se sont-ils complétement gourés, ou pire n'ont pas osé le lui dire  ? ).

toujours est-il que cela va être coton pour payer tout ce que la Russie aura perdu dans cette guerre et que vendre du gaz et du pétrole lui sera ABSOLUMENT nécessaire ( pour peu qu'elle trouve des clients ) .

qui sème le vent récolte la tempête .

bonne journée.

il y a 49 minutes, chanou 34 a dit :

Et pas les vôtres...comme chacun sait, n'importe qui peut s'exprimer librement en russie surtout en ce moment...n'est-ce pas?

Oui, il est vrai que les médias russes sont encore plus verrouillés et propagandistes que les nôtres ! Mais c'est dû à leur système politique. Nous, sous couvert d'une liberté d'expression, tous nos grands médias payés par des conglomérats financiers au service de la bien-pensance européenne informent les peuples d'informations choisies et souvent orientées ...

il y a 7 minutes, Sonc a dit :

 

La société russe est plus informée que la société occidentale.

 

Disons que  héritière d'une longue histoire de ce point de vue, elle sait où trouver ses sources...ce que les occidentaux ont oublié.

Citation

Les Occidentaux parlent beaucoup de liberté...
Mais quand j'ai commencé à regarder les informations en français ou en anglais, j'ai vu beaucoup de mensonges.

Pas plus que dans les médias des autres pays...plutôt moins.

Citation

Même dans ce fil.

Parce que ce n'est surtout pas sur un forum qu'il faut chercher les informations!

Citation

Remarquez... J'aime la culture et l'histoire françaises, mais je ne discute pas de ces choses parce que je sais que ce sont des choses compliquées. Je sais qu'il y a des points de vue différents sur certaines étapes de l'histoire de Napoléon (par exemple).

IL y a la même chose pour l'histoire de tous les pays.

Citation

Mais les Occidentaux parlent de l'histoire de la Russie comme s'ils étaient tous des professeurs d'histoire.

Seulement ceux qui ne la connaissent pas.

Citation

Certaines questions sont vraiment complexes et discutables.
Mais pour eux, tout est simple - c'est noir et c'est blanc.

Si vous jugez seulement d'après les interventions sur ce forum, oui c’est évident. Dans les deux sens.

Citation

C'est le résultat de la propagande.

Propagande qui existe aussi en russie...même si elle s'est bien atténuée c'est vrai, il en reste des traces. Et vous le savez très bien.
 

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

 

toujours est-il que cela va être coton pour payer tout ce que la Russie aura perdu dans cette guerre et que vendre du gaz et du pétrole lui sera ABSOLUMENT nécessaire ( pour peu qu'elle trouve des clients ) .

qui sème le vent récolte la tempête .

Bonjour, je ne suis pas si pessimiste que toi concernant les débouchés commerciaux qui restent à la Russie: la Chine, l'Inde, le Proche et Moyen Orient ... 

il y a une heure, Sonc a dit :

La Russie aura un long chemin à rattraper par rapport à l'Occident en matière de génocide, d'esclavage, de meurtre

Syrie? Vous ne faites que répéter des mots sans signification.

Assad est le président légitimement élu de la Syrie.
La Russie est en Syrie en raison de l'invitation des autorités officielles.

Que font les États-Unis et la Turquie là-bas ? Répondez-moi à cette question monsieur)))

En Afghanistan, les États-Unis ont financé une organisation terroriste. Peut-être avez-vous entendu parler d'Alkaida ?
Il a été activement soutenu par les États-Unis. Ils les ont utilisés pour lutter contre l'URSS.

C'est donc une autre preuve de l'inhumanité de l'Occident.

Je ne suis pas surpris. Vos médias vous ont lavé le cerveau pendant des décennies.
Par conséquent, vous manquez complètement d'esprit critique.
Et pour vous, le mensonge qui a été répété 10 000 fois est depuis longtemps devenu la vérité.

Sonc, tu ne sais pas que nous sommes au courant, et ce ne sont pas les seuls à avoir joué avec le feu! sur un autre registre, je te dirais même plus qu'Israel a elle-aussi donné du fric aux islamistes croyant qu'en faisant cela, ces "braves petits" élimineraient Arafat.

pour qu'il y ait élection valide, il faut, et ceci dans toute démocratie, des partis d'opposition libres de s'exprimer, de tenir meeting, de distribuer leurs propositions auprès des médias et des citoyens... chose qui n'existe pas en Syrie, ni en Russie du reste, pourquoi, Sonc?

vis à vis de l'esclavage, c'est bien Alexandre 2 qui a aboli l'esclavage en Russie le 3 mars 1861 ou est-ce que je me trompe? ne nous fâchons pas et restons sereins. 

bonjour

j'ai l'impression d'assister à une scène de ménage qui devient un accrochage avec le voisin?

disons que nous avons tous quelques chose à nous reprocher .

nous somme des Pays dit civilisés ?

les Peuples de Russie , de France et de Navare ...NON , pas de Navare .

bon , ces Peuples et d'autres sont des gens qui se ressemble et un vieux proverbe dit 

: qui se ressemble s'assemble . mais  , peuvent se détester et se combattre ?

l'histoire de leurs passés le prouve . la France reste un grand Pays avec ses compositeurs de musique , ses écrivains et autres .

la Russie est un grand Pays , elle à aussi ses grands Hommes dans pleins de domaines aussi .

ce sont les Politiciens de ses pays qui font la guerre pour X raisons ?

les peuples désirent , en principe , vivre en paix et pourquoi ?

et bien dans une guerre , ce sont eux qui trinque ( expression ) , ce sont eux que l'ont arment pour aller s'entretuer alors que s'ils se connaissaient , ils seraient peut-être les meilleurs Amis du Monde ?

à bon entendeurs Salut ...

bonne journée à tous 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

pour qu'il y ait élection valide, il faut, et ceci dans toute démocratie, des partis d'opposition libres de s'exprimer, de tenir meeting, de distribuer leurs propositions auprès des médias et des citoyens.

Mais quand une grande partie des citoyens sont manipulés par la propagande gouvernementale et médiatique, et qu'ils sont de ce fait insensibles aux arguments de l'opposition. C'est pas ce qu'on appelle une dictature psychologique ? Une illusion de démocratie ? La manipulation psychologique n'est'elle pas un moyen de truquer les élections ?

Et encore faut'il qu'il y ait une vraie opposition, qui propose le respect et la liberté, ce qui n'est pas le cas en France, mis à part un peu dans certains partis anti-fachistes qui sont pour la liberté vaccinale. Quand le corps d'un être humain appartient à l'état, c'est du fachisme poussé à l'extrême, le pays est alors une dictature fachiste.

Pour que le pays ne soit pas une dictature, il faut que le peuple soit souverain grâce à des référendums, et qu'il soit interdit d'opprimer les minorités. Par exemple, si seulement 20% du peuple est opposé au sport obligatoire à l'école, alors qu'ils aient le droit de ne pas faire de sport, ainsi ils ne seront pas opprimés, et ce malgré que la majorité du peuple soit favorable à cette obligation.

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

je ne suis pas si pessimiste que toi concernant les débouchés commerciaux qui restent à la Russie: la Chine, l'Inde, le Proche et Moyen Orient

bonjour,

en ce qui concerne la Chine...il y a bien un oléoduc la reliant à la Russie, mais si je ne m'abuse son débit serait assez "faible" en tout cas pas adapté à une brusque élévation des quantités à fournir à la Chine et quand bien même la Chine se servirait en Russie ...ce n'est pas encore demain la veille que cela pourra se faire physiquement ...sans compter que les pipelines orienté vers l'UE ne sont pas interconnecté avec celui vers la Chine ! )

reste les super tanker ...encore faut il qu'il y en ait ! ( idem pour les navires gaziers ..même si de ce coté là, la Russie en a , cela ne suffira pas sans doute à compenser la perte du marché européen .

l'Inde ? c'est possible mais avec les mêmes réserves sur le court terme ...tout peut se faire, à condition d'y mettre de l'argent et ce sera cher et long donc , une c'est une solution qui ne conviendrait qu'à moyen, voir long terme et les dépenses actuelles dues à la guerre , c'est maintenant qu'il faut les payer ( au fait ...la banque centrale russe semble avoir "quelques" difficultés à honorer ses engagements auprès de ses créanciers ces temps-ci et les USA ne leur facilite pas la tâche ! );

quant au proche et moyen Orient , coté pétrole, ils ont "un peu" ce dont ils ont besoin et coté consommation...qu'est ce que la Russie aurait donc de bien intéressant à leurs proposer ?...des ordi russes ? des auto russes ?....

sans compter que la Chine semble opérer une sorte de "glissement" vers les thèses occidentales avec des discussions directes entre l'Ukraine et celle-ci ...tout en ne condamnant pas la Russie mais en faisant remarquer que la PAIX, c'est mieux pour le commerce ! ( ce qui dans le langage fleuri de la diplomatie veut dire ...faites la paix bande de c** )

bonne journée.

il y a 17 minutes, Anonymous304 a dit :

Par exemple, si seulement 20% du peuple est opposé au sport obligatoire à l'école, alors qu'ils aient le droit de ne pas faire de sport, ainsi ils ne seront pas opprimés, et ce malgré que la majorité du peuple soit favorable à cette obligation.

Pour vous ce sont donc LES minorités qui doivent décider pour LA majorité

il y a 21 minutes, Anonymous304 a dit :

Mais quand une grande partie des citoyens sont manipulés par la propagande gouvernementale

Exemple la Russie !

il y a 21 minutes, Anonymous304 a dit :

insensibles aux arguments de l'opposition.

Contre exemple, la Russie où il n'y a pas d'opposition, puisque celle-ci est muselée !

il y a 18 minutes, pluc89 a dit :

Pour vous ce sont donc LES minorités qui doivent décider pour LA majorité

Dans mon exemple, les minorités décident pour elles-mêmes, pas pour la majorité qui conserve son droit de faire du sport. Dans un pays de liberté, les gens sont libres de décider pour eux-mêmes.

bonjour

dans un pays dit libre , il me semble que la minorité reste citoyenne et que la majorité ne doit pas la museler pour autant ?

c'est un trait de civilisation à gravir pour les Peuples .

bonne journée

Il y a 3 heures, Sonc a dit :

La Russie aura un long chemin à rattraper par rapport à l'Occident en matière de génocide, d'esclavage, de meurtre

Syrie? Vous ne faites que répéter des mots sans signification.

Assad est le président légitimement élu de la Syrie.
La Russie est en Syrie en raison de l'invitation des autorités officielles.

Que font les États-Unis et la Turquie là-bas ? Répondez-moi à cette question monsieur)))

Nous ne devons pas avoir la même conception de la légitimité, regardez comment se sont déroulées les dernières "élections" en Syrie.

La Russie répond à des invitations bien étranges, venez dans mon pays jouer au «jeu de massacres»...

Vous mettez les États-Unis et la Turquie dans le même sac alors qu'ils ont des buts totalement opposés.

Il y a 3 heures, Sonc a dit :

En Afghanistan, les États-Unis ont financé une organisation terroriste. Peut-être avez-vous entendu parler d'Alkaida ?
Il a été activement soutenu par les États-Unis. Ils les ont utilisés pour lutter contre l'URSS.

C'est donc une autre preuve de l'inhumanité de l'Occident.

Que les États-Unis aient financé et armé la résistance afghane est une évidence, si certains de ces résistants ont, par la suite, rejoint al qaïda cela ne permet pas de dire que les États-Unis ont financé cette organisation.

https://www.conspiracywatch.info/la-creation-dal-qaida-par-la-cia-deconstruction-dune-fable.html

Il y a 3 heures, Sonc a dit :

Je ne suis pas surpris. Vos médias vous ont lavé le cerveau pendant des décennies.
Par conséquent, vous manquez complètement d'esprit critique.
Et pour vous, le mensonge qui a été répété 10 000 fois est depuis longtemps devenu la vérité.

Nous disposons de sources d’informations diverses et variées, tant dans leurs contenus que dans les opinions qu’elles diffusent. Un mensonge, même répété 10 000 fois, reste un mensonge et nous avons la liberté de nous faire notre propre opinion et de la faire connaître.

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