Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Certes.

 

Symboliquement ce serait un beau trophée pour l’imaginaire russe et permettrait de faire oublier la démonstration de puissance foirée ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Symboliquement ce serait un beau trophée pour l’imaginaire russe et permettrait de faire oublier la démonstration de puissance foirée ?

Bien sûr sauf que la 58ème armée est étalée sur 400 km de front.

A titre de comparaison au nord de Kiev il y avait 4 armées.

Tant que les russes n'opèrent pas un renforcement d'effectifs massif au sud, Odessa est hors de portée.

Certes les dominos (quand Marioupol tombe, les forces de siège sont libérées et redeviennent manœuvrières) font qu'il va y avoir des forces disponibles.

Mais c'est pour encercler les forces du Donbass (selon toutes probabilités).

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Bien sûr sauf que la 58ème armée est étalée sur 400 km de front.

A titre de comparaison au nord de Kiev il y avait 4 armées.

Tant que les russes n'opèrent pas un renforcement d'effectifs massif au sud, Odessa est hors de portée.

Certes les dominos (quand Marioupol tombe, les forces de siège sont libérées et redeviennent manœuvrières) font qu'il va y avoir des forces disponibles.

Mais c'est pour encercler les forces du Donbass (selon toutes probabilités).

Marioupol est tout aussi emblématique, c’est la jonction entre la Crimée et le donbass et ce serait pour Poutine une revanche sur 2014 .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Marioupol est tout aussi emblématique, c’est la jonction entre la Crimée et le donbass et ce serait pour Poutine une revanche sur 2014 .

Oui oui, c'est pareil pour les emblèmes mais militairement ça n'a rien a voir.

Marioupol est détruite, encerclée, quasiment prise, à 75% concernant les zones résidentielles.

Odessa est intacte, loin, hors de portée.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Oui oui, c'est pareil pour les emblèmes mais militairement ça n'a rien a voir.

Marioupol est détruite, encerclée, quasiment prise, à 75% concernant les zones résidentielles.

Odessa est intacte, loin, hors de portée.

Ok avec ça . Mais Marioupol suffira-t-elle en tant qu’emblème?

Car il y a la réalité militaire, et la réalité politique. 
Marioupol suffira-t-elle avec un bout de donbass en plus pour que le politique puisse proclamer une victoire ?

il y a une heure, VladB a dit :

 

Oui, je crois que si on n'attaque pas Odessa, Odessa risque de ne pas tomber. 

Désastre stratégique et militaire absolu. 

 

Ah ! Parce que balancer tous les jours des missiles et des obus sur Odessa ce n'est pas l'attaquer ? 

Oui: perdre jusqu'à plus de 2300 de ses véhicules terrestres sur 10 000 en l'espace de 40 jours, c'est un désastre militaire absolu.

Attaquer sur 4 fronts en passant par Tchernobyl et se faire irradier des milliers de soldats, pour devoir ensuite opérer de toute urgence un redéploiement sur seulement deux fronts, c'est aussi un désastre stratégique absolu.

Citation

Ceci dit il y a eut d'autres cas dans l'histoire. D'ailleurs, 10 jours après le débarquement en Normandie, le sergent Kill Roy saute du LCT et se brise la cheville. C'est terrible. Le monde retient son souffle. Néanmoins Churchill en accord avec Roosevelt décident de poursuivre quand même les opérations en France. 

De quoi tu parles ?  

Juste à titre de rappel il me semble élémentaire: au 6 juin 1944, ce sont des millions d'hommes qui ont commencé à déferler sur la Normandie pour libérer l'Europe de l'ouest et du Nord.

Au 4 avril 2022, l'armée russe ne compte plus que 150 000 hommes en état de combattre sur 190 000 au 23 février.

Donc, on s'en branle comme de l'an 40 de ton sergent Kill Roy. Aucun rapport.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les premières frappes significatives viennent d’avoir lieu .

Il est évident que les russes cherchent pour le moment à se placer à portée d'artillerie, soit à 20-25 km du centre-ville. Ensuite, Odessa subira exactement le même sort que Kharkiv et Marioupol et sera elle aussi rasée à l'artillerie. Comme Berlin en avril 1945 par les soviétiques.

Ceci étant dit, il faudrait déjà qu'ils réussissent à franchir les coupures humides qui les empêchent de faire mouvement vers le sud-ouest.

Et encore une fois, avec quels effectifs ? Les 3000 soldats d'infanterie de marine russe vont rester dans leurs bateaux encore un bout, parce qu'en face, on les attend d'un pied extrêmement ferme.

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok avec ça . Mais Marioupol suffira-t-elle en tant qu’emblème?

Car il y a la réalité militaire, et la réalité politique. 
Marioupol suffira-t-elle avec un bout de donbass en plus pour que le politique puisse proclamer une victoire ?

Pour le moment il faudrait une défaite sérieuse des ukrainiens au Donbass et c'est pas gagné.

Concernant la réalité politique, il semblerait que les russes n'occupent pas Kiev et n'aient pas déposé le gouvernement Zelenski.

Les russes proclameront une victoire quand ils seront à l'apex de leurs possibilités.

Personne ne sait, pas même eux, ce qu'il en est.

Il y a 18 heures, Morfou a dit :

Peu de chance que le peuple français accepte de vivre tel le peuple russe...même ses satellites que l'URSS s'est permis d'annexer s'en sont échapper dès qu'ils ont pu le faire et n'ont jamais été les moutons comme l'est toujours le peuple russe, "soviétique"...

oui mais à l'époque en Europe de l'Ouest on pouvait acheter une demi douzaine de frigo par an et faire construire 3 maisons avec un smic et 5 enfants , à partir de 73 ça ete plus diffcile et aprés 90 c'est devenu mission impossible . Alors évidement les peuples d'Union soviétique avec leur Treban et Kolkhoze regardaient avec envie nos vies de consomateurs effrénés à la 3em semaine de congés payés en 404 et caravane sur la N7 ; ....  alors du coups les peuples de l'EST ont dit merde à leur système à partir de 90 , et nous du coups comme le système n'avait plus rien à nous donner aux changes ,  le système a fini par nous dire merde , et maintenant ca deveint plus difficile pour acheter même une petitte caravane et toute facon on a plus la voiture pour la tirer non plus....

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Oui oui, c'est pareil pour les emblèmes mais militairement ça n'a rien a voir.

Marioupol est détruite, encerclée, quasiment prise, à 75% concernant les zones résidentielles.

Odessa est intacte, loin, hors de portée.

ouai S'il pouvait m'encerclé argeles sur mer pour l'été par la même occasion ça m'arrangerait bien , ça éviterait le siège des touristes à la con ....

Le 01/04/2022 à 18:08, Virtuose_en_carnage a dit :

Surtout que les premiers tsars russes sont d'origine vikings, a-t-on vu la Norvège demander la restitution de la Russie? L'humanité n'a pas commencé en 1715 pauvre tache.

Il commence à me sembler qu'en France il n'y a même pas d'instruction élémentaire.

Voici votre thèse. (J'espère que vous savez ce qu'est une thèse).

"L’Ukraine existait avant la Russie". 

Qu'est-ce que l'histoire des Vikings a à voir avec cette thèse ?

L'Ukraine n'existait pas avant la Russie.

Ou... au lieu de bavarder, tu peux me montrer une carte des 15e, 16e, 17e siècles, où se trouve l'Ukraine

Citation

la Norvège demander la restitution de la Russie?

Cela ne vous dérange-t-il pas qu'il n'y ait plus de soulèvement en Crimée ?
Cela ne vous dérange-t-il pas que des volontaires de Donetsk et de Lougansk se battent désormais au sein des troupes russes ?

vos nouvelles vous mentent.

Vous ne voulez pas comprendre que le conflit en Ukraine a commencé par une guerre civile.

Ce qui a été provoqué par les USA. Ce n'est pas Poutine qui est venu au Maïdan pour renverser le président légitime. Les États-Unis l'ont fait.

Et c'est un fait.

Il y a 19 heures, Saturne06 a dit :

Je ne suis pas d'accord ! Le référendum qui est l'expression populaire ultime est prédominant sur toutes les autres combines de tes politicards chéris. Alors, c'est vrai, quand Sarkosy a fait voter par sa combine du congrès le texte, je lis ça sur Wikipédia:

En France : après le rejet par 55 % des Français lors du référendum de 2005 du projet de traité établissant une constitution pour l'Europe, la France n'a pas proposé de nouveau référendum à ses citoyens au motif que ce nouveau traité n'est pas une Constitution européenne47. Une révision de la Constitution française, effectuée par la voie du Congrès le 4 février 2008, a permis la ratification du traité lui-même par la voie parlementaire le 8 février2008.

Le choix du président de la République française de ratifier par la voie parlementaire ce traité, qui reprend l'essentiel d'un texte refusé par référendum, a suscité de nombreuses protestations. Certains partis ou mouvements politiques (à droite et à l'extrême droite : FN, MPF, Debout la République ; à gauche et à l'extrême gauche : le MRC, les Verts, le PCF, LO, la LCR, pour les principaux), des associations et syndicats (ATTAC, Confédération paysanne, Union syndicale Solidaires), et également des parlementaires socialistes et souverainistes avaient appelé à la mise en place d'un référendum pour l'adoption du traité de Lisbonne50.

D'autres partis politiques, associations et syndicats (Mouvement démocrate, Confédération étudiante, Jeunes Européens, Union pour l'Europe fédérale) appelaient à la tenue d'un référendum paneuropéen, pensant qu'un référendum sur un texte européen n'aurait de sens que s'il était lui-même européen.

« Perçu par beaucoup comme un contournement de la volonté populaire qui s'était exprimée en 2005 », le traité de Lisbonne est rejeté par une majorité de Français dans les années qui suivent.

 

Et personnellement, je pense que nos dirigeants (sauf si un ou une souverainiste devait accéder à l'Élysée) se garderont bien de nous reposer la question !

Enfin, tu as écrit: "que le parlement qui est représentatif du peuple", tu peux réécrire ceci sans rire ?

De toutes façons, la Pologne et l'Ukraine nous emmerdent depuis le 24 février. (c'est pour faire monter aux rideaux les inconditionnels de Saint Zelensky, en espérant que la tringle se détache ... )

je vois, mais étant donné que c'est le Parlement qui a accepté et entériné cette révision et que le Parlement représente le peuple, tout est normalisé et constitutionnel. sois beau joueur! ou alors je vais te condamner à écouter "les fées" durant 48 heures! tu m'en diras des nouvelles! 

Il y a 19 heures, VladB a dit :

Bah non tout ce qui est enterré ne refait pas un jour surface. Tu n'as qu'à voir le pétrole, ça reste en place des dizaines de millions d'années. Bon, faut potasser sa géol pour comprendre.

Concernant les déchets, je ne pense pas qu'on trouve une solution pour s'en débarrasser. Donc on a un gros tas de déchets. Du coup il se passe un truc marrant : si on grossis ce tas ça ne change rien au problème. En fait les déchets qu'on a produits sont certes un problème. Du coup les déchets que l'on va produire n'en sont pas un spécialement nouveau.

Concernant les déchets, les écolos mais aussi la gauche ont réussi à flinguer l'excellence française en terme de nucléaire. Du coup on est à une génération ou deux de retard concernant les réacteurs. Ceux qui ne produisent pas de déchets ou presque n'existent pas encore - leur conception est dans les cartons.

Merci les écolos !

Ce ne sont pas des communards.

La commune c'est 1871, ses membres sont appelés les communards.

Mais un crétin évoque les communards de 1789.

Quand on lui fait remarquer, il insiste ! 

mais enfin, Vlad, et les mares affleurantes, tu en fais quoi? il suffit de peu pour que des os datant du secondaire remontent à la surface... et que dire de mon fossile du permien qui s'est retrouvé en ma possession par un coup des bêche! rires! as-tu déjà remarqué quand on nettoie un champ des caillasses qui l'encombrent, que chaque année, le tas de ces pierres s'agrandit peu à peu...

pour le reste, tu as raison, vu que déchets il y a, ce n'est plus un problème immédiat... et j'aime bien avoir de l'électricité quand j'en ai besoin. je pense que les écolos de salon apprécient aussi la chose. mais avec eux, va savoir! je n'en connais pas beaucoup qui mettent en application leur foi! 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ok avec ça . Mais Marioupol suffira-t-elle en tant qu’emblème?

Car il y a la réalité militaire, et la réalité politique. 
Marioupol suffira-t-elle avec un bout de donbass en plus pour que le politique puisse proclamer une victoire ?

Non. La société russe exige un minimum de libération de Donetsk et Lougansk.

De nombreux fascistes ont été détruits à Marioupol.

Selon le conseiller du président ukrainien, l'industrie militaire ukrainienne a été complètement détruite.
L'Ukraine a perdu la plupart des stockages et des entrepôts.
La seule raffinerie de pétrole a été détruite récemment.

Ce n'est que maintenant que la Russie a commencé à détruire le chemin de fer. 2 trains de fret militaire ont été détruits.

Je pense que le mois prochain, une bataille majeure aura lieu - l'encerclement et la destruction de 50 000 à 100 000 soldats ukrainiens dans l'est du pays.

Il y a 18 heures, ouest35 a dit :

Ce n'est pas le Parlement qui a entériné ... Sarko comme un grand a nier "nos" votes et ensuite fait entériné un "oui" par le Parlement qui ne peut contredire le chef quand il a la majorité parlementaire (criant quinquennat de Macron ... tout ce qui est mijoté secret défense passe comme une lettre a la poste) ... sous peine de siège éjectable.pour les récalcitrants !..

Vous êtes bien naïve ou une groupie indéfectible !

que vient faire Macron dans le débat, ouest?

en 2008, le Parlement a accepté une révision qui permet constitutionnellement d'autoriser l'entérinement ou non d'un traité. c'est tout. désolée, ouest mais un élue de la république n'est pas un monsieur ou une dame nommé(e) par un président. point et passe une belle journée! 

il y a 10 minutes, Sonc a dit :

Non. La société russe exige un minimum de libération de Donetsk et Lougansk.

De nombreux fascistes ont été détruits à Marioupol.

Selon le conseiller du président ukrainien, l'industrie militaire ukrainienne a été complètement détruite.
L'Ukraine a perdu la plupart des stockages et des entrepôts.
La seule raffinerie de pétrole a été détruite récemment.

Ce n'est que maintenant que la Russie a commencé à détruire le chemin de fer. 2 trains de fret militaire ont été détruits.

 

Je pense que le mois prochain, une bataille majeure aura lieu - l'encerclement et la destruction de 50 000 à 100 000 soldats ukrainiens dans l'est du pays.

 

Propagande belliciste a bannir du forum , merci.

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

je vois, mais étant donné que c'est le Parlement qui a accepté et entériné cette révision et que le Parlement représente le peuple, tout est normalisé et constitutionnel. sois beau joueur! ou alors je vais te condamner à écouter "les fées" durant 48 heures! tu m'en diras des nouvelles! 

jacky29, je suis beau joueur dans la mesure où j'accepte ce coup constitutionnel, je dis simplement que ce n'est pas très élégant de ne pas tenir compte d'un référendum car de deux choses l'une, soit on sait qu'on ne tiendra pas compte d'une réponse négative et alors on ne pose pas la question, il suffisait que Chirac (mais il était déjà à moitié gâteux en fin de second mandat) passe directement par le congrès car les 'hautes autorités' les politiques UMP et PS de l'époque étaient pro-Bruxelles et il n'était pas question pour eux d'être opposant à la construction européenne et aux divers traités qui nous corsetaient encore un peu plus. 

il y a 9 minutes, Sonc a dit :

Je pense que le mois prochain, une bataille majeure aura lieu - l'encerclement et la destruction de 50 000 à 100 000 soldats ukrainiens dans l'est du pays.

 

chouette !

tu as déjà réservé ta place de spectacle ? les popcorns sont fournis ?

Destruction ! Fichtre, j'espère que le recyclage est prévu par la suite. Faut pas oublier la cause écolo

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Propagande belliciste a bannir du forum , merci.

à bannir ? Vous devriez pendant que vous y êtes faire un forum pro-USA et un autre pro-Russe les discussions s'en trouveraient simplifiées ! Sonc, on est d'accord ou opposé avec ses interventions, mais je vois pas pourquoi des arguments pro-USA seraient admis car non propagandiste et d'autres pro-russes seraient inadmissibles car contraire à la doxa officielle.