Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 50 minutes, lumic a dit :

Si dans sa déception , il fallait pour lui affaiblir l ' Europe , ce n ' est cependant pas une façon d ' agir ...

De plus , me semble que Trump s ' entendait bien avec Poutine ...

Au contraire il aurait pu essayer de se rapprocher encore plus des Européens , se la jouer plus fine etc etc ...

Suffit pas d ' être président ...

Entièrement d'accord avec toi ! Mais pourquoi, d'après toi, Trump n'a pas réussi à se rapprocher de Poutine ? Uniquement à cause de ce que l'on appelle souvent "l'état profond' qui a des ramifications internationales USA-Europe performantes ! Te souviens-tu de l'hystérie médiatique européenne anti-Trump ? D'office, tout ce qu'il faisait était qualifié de débile, mauvais, criminel etc ... C'est un peu la même hystérie actuelle envers Poutine (toute proportion gardée car Poutine, à la différence de Trump, vient d'envahir un pays). Mais le fonctionnement du système reste le même: défendre ce qu'ils osent appeler la 'démocratie' sachant bien que c'est un mot vide de tout sens de nos jours puisque nous vivons dans une démocratie confisquée au dépens des votants par une petite minorité oligarchique reposant sur l'entre-soi et les grands lobbies d'influence. Les gardiens du Temple mondialiste veillent: quiconque s'oppose au grand dessein de la mondialisation sous la bannière étoilée est diabolisé.

il y a 8 minutes, VladB a dit :

Rat nazi mis hors de combat par la glorieuse armée rouge :

Non, c'est un enfant(((. Un enfant qui a souffert parce que les courageux soldats ukrainiens n'ont pas le courage de ne pas se cacher derrière des enfants. N'utilisez pas d'infrastructures civiles pour des opérations de combat.

il y a 21 minutes, Sonc a dit :

Et qui est à blâmer si les militaires ukrainiens se battent comme des rats ?

Il y a une  "Goebbels Academy" en  Russie? On dirait que vous avez suivi un tel enseignement, sinon, vous avez suivi quelle formation comme agent de propagande?

Il y a 1 heure, Sonc a dit :

Non, c'est un enfant(((. Un enfant qui a souffert parce que les courageux soldats ukrainiens n'ont pas le courage de ne pas se cacher derrière des enfants. N'utilisez pas d'infrastructures civiles pour des opérations de combat.

Propos très con.

Dans une ville, tout est une infrastructure civile.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Il y a une  "Goebbels Academy" en  Russie? On dirait que vous avez suivi un tel enseignement, sinon, vous avez suivi quelle formation comme agent de propagande?

Si la ferme de troll l'a envoyé sur forum.fr, c'est qu'il était le dernier de sa promo. 

il y a 31 minutes, Lionel59 a dit :

Il y a une  "Goebbels Academy" en  Russie? On dirait que vous avez suivi un tel enseignement, sinon, vous avez suivi quelle formation comme agent de propagande?

Vous n'aimez pas une vision différente de ce qui se passe?

Niez-vous la présence de fascistes en Ukraine ?
Niez-vous l'utilisation d'infrastructures civiles par l'armée ukrainienne ?

vous avez  vu  comme l armée ukrainienne est inventive , lorsque le convoi russe a été immobilisé sur la route pendant de nombreux jours , 30 soldats ukrainiens  avec des drones  ont attaqué  le convoi  la nuit , en  neutralisant les premiers véhicules pour boucher le passage, puis en  bombardant avec des mini drones  les camions citernes qui devaient approvisionner en carburant  tout la colonne. Obligeant les russes à rester  sur place utilisant  tout leur carburant pour se réchauffer et toutes   les rations de nourriture. ça a permis de sauver kiev.

 cela ne sert à rien d avoir une armée surpuissante, lorsque l ennemi est inventif, notre armée n aurait pas fait un pli aussi, les guerres modernes avec les drones n ont plus rien à voir  avec les anciennes guerres . le blindage des chars  n est pas suffisant sur le dessus pour se protéger des drones .

il y a 50 minutes, Sonc a dit :

Non, c'est un enfant(((. Un enfant qui a souffert parce que les courageux soldats ukrainiens n'ont pas le courage de ne pas se cacher derrière des enfants. N'utilisez pas d'infrastructures civiles pour des opérations de combat.

si ce n'était pas aussi tragique, je me pisserais de rire en lisant une telle bêtise... n'importe quelle ville est une infrastructure civile, on ne vous apprend pas cela en Russie? quand un armée étrangère arrive et tente de briser les natifs du coin, que fait-elle? elle bombarde encore et encore et elle se fout comme de l'an 40 des morts et des blessés civils que cela entraîne. ne faites point votre "mijaurée", cela en devient indécent.  

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

vous avez  vu  comme l armée ukrainienne est inventive , lorsque le convoi russe a été immobilisé sur la route pendant de nombreux jours , 30 soldats ukrainiens  avec des drones  ont attaqué  le convoi  la nuit , en  neutralisant les premiers véhicules pour boucher le passage, puis en  bombardant avec des mini drones  les camions citernes qui devaient approvisionner en carburant  tout la colonne. Obligeant les russes à rester  sur place utilisant  tout leur carburant pour se réchauffer et toutes   les rations de nourriture. ça a permis de sauver kiev.

 cela ne sert à rien d avoir une armée surpuissante, lorsque l ennemi est inventif, notre armée n aurait pas fait un pli aussi.

La Russie n'a aucune prétention sur la France. De plus, les gens en Russie aiment beaucoup les Français et la France.
Je ne comprends pas pourquoi vous parlez de votre armée.

Et je ne comprends pas pourquoi la France risque son économie à cause des intérêts américains.

il y a 1 minute, Sonc a dit :

La Russie n'a aucune prétention sur la France. De plus, les gens en Russie aiment beaucoup les Français et la France.
Je ne comprends pas pourquoi vous parlez de votre armée.

Et je ne comprends pas pourquoi la France risque son économie à cause des intérêts américains.

nous aussi on aime les russes , mais on aime pas poutine, je pense que les russes n aiment pas macron , il est trop proche des américains 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

si ce n'était pas aussi tragique, je me pisserais de rire en lisant une telle bêtise... n'importe quelle ville est une infrastructure civile, on ne vous apprend pas cela en Russie? quand un armée étrangère arrive et tente de briser les natifs du coin, que fait-elle? elle bombarde encore et encore et elle se fout comme de l'an 40 des morts et des blessés civils que cela entraîne. ne faites point votre "mijaurée", cela en devient indécent.  

Certains pays se cachent derrière les dictateurs pour faire les saloperies que tu cites mais ça n’avait pas posé de soucis jusque là. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

si ce n'était pas aussi tragique, je me pisserais de rire en lisant une telle bêtise... n'importe quelle ville est une infrastructure civile, on ne vous apprend pas cela en Russie? quand un armée étrangère arrive et tente de briser les natifs du coin, que fait-elle? elle bombarde encore et encore et elle se fout comme de l'an 40 des morts et des blessés civils que cela entraîne. ne faites point votre "mijaurée", celé en devient indécent.  

Peut-être avez-vous raison.
Mais JE VEUX CROIRE que même en temps de guerre, il doit y avoir des normes minimales d'humanité.
Par exemple, lorsque l'armée ukrainienne triait les décombres d'un point de vue militaire, il était possible de frapper une seconde fois, détruisant ceux qui venaient aider les survivants.

Oui, je comprends que dans l'histoire de l'humanité, il y a des exemples d'Hiroshima et de Nagasaki.

La Russie devrait-elle utiliser des armes nucléaires tactiques contre Kiev et Lvov ?

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Certains pays se cachent derrière les dictateurs pour faire les saloperies que tu cites mais ça n’avait pas posé de soucis jusque là. 

sois plus explicite, hanss! merci.

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Certains pays se cachent derrière les dictateurs pour faire les saloperies que tu cites mais ça n’avait pas posé de soucis jusque là. 

Vous parlez des États-Unis ?

Il y a 4 heures, Sonc a dit :

Veuillez donner un exemple lorsqu'une foule de Russes appelle à pendre des Ukrainiens.

qui se trouve en ce moment même en Ukraine, contre le gré des populations ukrainiennes ?

et vu ce qu'ils y font...vous voudriez que ces même populations accueillent les russes ( quels qu'ils  soient ) à bras ouverts ?...mais vous avez les pieds sur terre ou pas ?

des gens, dont ils se méfiaient ( et visiblement à juste titre ) viennent chez eux , ravagent et tuent sans distinction et vous pensez qu'il n'y a pas matière à en réclamer la tête ?

ce sont des envahisseurs et quel est le pays ( la Russie la première ) qui n'a pas eu des paroles de meurtre face aux envahisseurs ?

c'est arrivé en France et même s'il y a eu une collaboration active ( plus au niveau gouvernemental qu'au niveau de la population ) il y a eu des appels à zigoullier le plus de fritz possible !

ce que voient les ukrainiens, c'est que le peuple russe est au mieux indifférent à ce qui se passe ( peut il être réellement concerné tant qu'il n'a pas encore reçu la totalité des cadavres de soldats russes )  au pire derrière son président ( peut il en être autrement ...quand le simple fait de manifester pacifiquement  ( je ne vous parle même pas des heurts lors de manifestations de Gilets Jaunes en France .... ), vous conduit directement en prison ? ).

vous vivez dans un monde dévoyé par la propagande qui ne vous permet même plus de regarder les choses en face ..qui est parti en GUERRE contre qui ? l'Ukraine ou la Russie ?

    un tir accidentel ?

où alors les artilleurs russes ne valent pas mieux que nos "petits français "!

encore une cible militaire atteinte ?

quant à l'opposition au parlement russe :

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/en-russie-comment-l-opposition-s-est-faite-broyer-par-le-rouleau-compresseur-du-pouvoir_2158811.html

https://www.liberation.fr/international/europe/lopposition-russe-encore-frappee-par-le-regime-de-poutine-20210610_P2ZDLS3ZXJE7ZATYQY2HLVNYQE/

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1805882/oppression-opposition-russie-vladimir-poutine-elections

et vous venez nous donner des "leçons" en la matière ?...ou alors nous n'avons vraiment pas la même définition de qu'est l'opposition .

bonne journée.

il y a 3 minutes, Sonc a dit :

Peut-être avez-vous raison.
Mais JE VEUX CROIRE que même en temps de guerre, il doit y avoir des normes minimales d'humanité.
Par exemple, lorsque l'armée ukrainienne triait les décombres d'un point de vue militaire, il était possible de frapper une seconde fois, détruisant ceux qui venaient aider les survivants.

Oui, je comprends que dans l'histoire de l'humanité, il y a des exemples d'Hiroshima et de Nagasaki.

La Russie devrait-elle utiliser des armes nucléaires tactiques contre Kiev et Lvov ?

 

Sonc, l'honneur de Poutine est grandement entaché, l'honneur pour le moment de notre président ne l'est pas. l'Union européenne montre une détermination certaine, il y a des hauts et des bas, je le concède allègrement, cela fait le charme de la vieille Europe... dans une guerre et Poutine en est l'exemple parfait, l'humanité ne compte pour rien, ce ne sont que des statistiques et encore! la seule chose que je soutiens chez votre champion, c'est son effort pour garder les tigres de Sibérie vivants.

Hiroshima et Nagasaki furent détruites:

pour arrêter la guerre du Pacifique.

suis-je assez claire?

si la Russie use de l'arme atomique sur Kiev, le berceau même de ce qui fait la Russie, cela serait un crime contre l'humanité un crime de guerre et un crime contre la Russie elle-même... et là, ne vous faites aucune illusion, devant un pareil évènement, il n'y aurait ni vainqueurs ni vaincus, il n'y aurait que des victimes juste avant de disparaitre à jamais. Fins de Moscou, Washington, Paris, Londres, Pékin, Tokyo, Tel Aviv, Sydney... tous les pays du Golfe seraient eux-aussi détruits, l'Afrique serait elle-aussi en passe de mourir plus lentement mais aussi sûrement, près de 7000 engins nucléaires qui explosent quasiment en même temps... à côté, Hiroshima ne serait qu'un pâle zéphyr! idem pour Nagasaki.    

il y a 1 minute, Sonc a dit :

Vous n'aimez pas une vision différente de ce qui se passe?

Niez-vous la présence de fascistes en Ukraine ?
Niez-vous l'utilisation d'infrastructures civiles par l'armée ukrainienne ?

 

Ce n'est pas la vision différente qui me déplait, c'est la vision erronée. Il est probable qu'il y ait des fascistes en Ukraine et aussi probablement dans de nombreux autres pays. Tant qu'ils n'ont pas le pouvoir, je n'y vois aucun motif justifiant l'anéantissement d'un pays. L'armée ukrainienne étant sur son territoire, elle peut utiliser toutes les infrastructures qu'elle souhaite, les russes n'utilisent ils pas les routes, ne pillent ils pas les magasins?  https://www.20minutes.fr/monde/3245139-20220302-guerre-ukraine-soldats-russes-pillent-magasins-ukrainiens

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

La Russie n'a aucune prétention sur la France. De plus, les gens en Russie aiment beaucoup les Français et la France.
Je ne comprends pas pourquoi vous parlez de votre armée.

Et je ne comprends pas pourquoi la France risque son économie à cause des intérêts américains.

petitrobert parle de notre armée car il semble que vous n'arrivez pas à comprendre que la France est membre de l'OTAN... et nous ne sommes pas les seuls. nous avons été même un des membres fondateurs. de plus, petitrobert vous donne  en exemple que si nous étions dans le même cas, il y aurait le même résultat. 

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Quand en 2003, suite à une bonne défection des pays européens à la deuxième guerre d'Irak sous Bush junior (àa la suite de de Villepin et Chirac), Poutine a tenté de se rapprocher de l'Allemagne (de la France, il en était déjà proche) et de l'Europe. En 2003, lors du refus de la France et de l’Allemagne de s’aligner sur les positions américaines concernant l’invasion de l’Irak, Poutine a caressé l’idée d’une Europe devenant plus indépendante de l’Amérique et a effectivement envisagé un rapprochement politique. Déçu par la suite, Poutine n’a depuis qu’une obsession : affaiblir l’Europe tant que celle-ci partage les vues de l’Amérique sur la conduite des affaires du monde. Quant aux Américains, voyant que la Russie s'éloignait de l'Europe, ils jubilaient ...

Poutine et son voeux, même pas caché, de l'Oural à l'Atlantique...piège à con pour l'Europe...gaz, pétrole...sa main mise au MO et en Afrique...

C'est pour cela qu'il n'apprécie pas du tout l'indépendance de ses anciennes "colonies" européennes...

Il avait avancé ses pions patiemment ...

Parait qu'il est un mauvais joueur d'échec...ça se confirme...

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

Vos politiciens et vos médias le font.

Certainement! Il y a un an, tout le monde sur Internet était un virologue professionnel.
Maintenant tous les experts militaires. Qui ne connaissent pas l'histoire et même la géographie.
Et toutes les informations dont ils disposent sont de la propagande occidentale.
Ce qui a envoyé des soldats occidentaux à la guerre en montrant un tube à essai avec de la lessive.
Je ris de toi.

 

Beaucoup de choses que vous avez écrites ne sont pas vraies.

L'armée russe occupe la 5e place en nombre. Et 4-5 sur le budget

Le conte de fées sur la 2e place a été inventé par votre propagande afin de vous faire payer plus au budget militaire et acheter des f-35 aux États-Unis

 

Merci. Le rire prolonge la vie et tu viens d'ajouter 10 ans à ma vie)

Vous ne le savez peut-être pas, mais l'armée ukrainienne est de facto l'armée de l'OTAN.
Formé selon les normes de l'OTAN.

 

Examinons les faits et une carte.

La Russie a pris le contrôle de la côte d'Azov.
Une menace a été créée contre Kiev - cela enchaîne le groupe de Kiev sur place.
Presque toute l'industrie de l'Ukraine a été détruite. Grands entrepôts de matériaux, munitions, carburant.

À Marioupol, le groupe de fascistes le plus prêt au combat faisant partie de "l'Union Azov" a été encerclé et pratiquement détruit.

La défense aérienne de l'Ukraine était 5 fois plus forte que la défense aérienne de l'Irak et ils ont été détruits.
Comme l'aviation ukrainienne.
Comme la flotte ukrainienne.

60 000 soldats ukrainiens sont dans le Donbass. Ils sont liés par des batailles et ne peuvent pas partir car l'aviation russe contrôle les routes.

Maintenant, la tâche est d'encercler et de détruire ces 60 000. Ils préparent cette zone pour la guerre depuis 8 ans. Ce ne sera pas facile.

J'ai déjà donné de nombreuses preuves que l'armée ukrainienne utilise des infrastructures civiles pour se cacher des avions russes.

Alors..
Que voulez-vous que l'armée russe fasse ?
Que diriez-vous d'un bombardement de tapis ?

Bombardement total de plusieurs jours. Obtenez des bombes de 3000 kg de l'époque de l'URSS dans les entrepôts ...
Ou peut-être que cela vaut la peine de déconner en tant que forces occidentales démocrates ? Napalm! Comment est McCain au Vietnam?))
Ou peut-être frapper Kiev avec une charge nucléaire tactique ?

 

Oh oui... la MEILLEURE armée du monde nous a attaqués. Wehrmacht.

Mais nous étions cruels.

Et les USA, Hiroshima et Nagasaki ? Et Dresde ?

Je pense... que rien ne changera si nous frappons Kiev avec une bombe nucléaire.

Nommez au moins une raison  les hypocrites... pourquoi les États-Unis le peuvent, mais pas nous ?

Après tout, vous nous accusez déjà de cruauté maximale.
Et puis coupez le gaz vers l'Europe))) Et laissez vos politiciens réfléchir par eux-mêmes à ce qu'il faut faire)

Après tout, vous avez déjà fait tout ce que vous pouviez.

 

 

 

Un peu plus sur les braves guerriers d'Ukraine

Sous titres non disponibles...

On vous a déjà dit de nous prouver ce que vous dites et affirmez....

il y a 11 minutes, petirobert a dit :

nous aussi on aime les russes , mais on aime pas poutine, je pense que les russes n aiment pas macron , il est trop proche des américains 

Non.
J'aime l'histoire et la culture françaises, mais quand il s'agit de politique, ce sujet m'est fermé.
Je ne pense pas avoir le droit de commenter la vie politique en France. Deuxièmement, je ne suis pas compétent, je n'habite pas en France et ne comprends pas beaucoup de nuances. Il est insensé de penser qu'après avoir regardé le communiqué de presse 2 fois, je comprendrai quelque chose.

Mais je sais que l'influence américaine est très forte.

Tout politicien dans n'importe quel pays du monde... s'il veut avoir une politique véritablement indépendante, il risque sa carrière politique. Les États-Unis ont beaucoup de ressources pour briser une carrière politique. C'est l'influence dans les médias, les méthodes économiques et même militaires.

Poutine a dit - Les États-Unis n'ont pas d'alliés. Il n'y a que des vassaux.

La France n'avait pas de conflit avec la Russie, l'Allemagne n'avait pas de conflit avec la Russie.
Mais et maintenant ?

Les actions actives de la France et de l'Allemagne auraient pu empêcher cette guerre.
Il fallait juste
1) donner des garanties que l'Ukraine ne rejoindra pas l'OTAN.
2) forcer le gouvernement ukrainien à arrêter la guerre dans le Donbass et condamner le fascisme au niveau de l'État.

Mais hélas... L'Europe était très passive.