Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

au lieu de diviser l'UE, il la renforce ! au lieu de lui permettre une émancipation de la tutelle US, il la conforte ! au lieu d'achever l'Otan, il réussit le tour de force de la remettre au premier plan ! au lieu de réaliser des partenariats qui auraient pu tenir tête à l'hégémonie US, il pousse les différents pays de L'UE directement dans les bras de J.Biden ...alors je dis BRAVO ! ( c'est ironique .... )

Je ne suis pas certain que l'UE ait besoin de Poutine pour aller dans les bras du président quelque peu sénile que se sont donnés les américains, nos médias et nos gouvernements font très bien ça d'eux-mêmes, ils en sont déjà les caniches. Par contre, les actes de l'OTAN et la réaction de l'Europe pousse la Russie dans les bras de la Chine (avec l'Inde en embuscade). Il sera intéressant de voir le rapport de force Occident (USA, Europe Japon, Australie) - Orient (Chine, Russie, Inde et pas mal de pays asiatiques) dans 5 ou 10 ans.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

c'est hyper réducteur et partisan .

les nazis ? ben voyons ..un prétexte bien "commode" face à la sensibilité russe sur ce sujet ( c'est vrai la Russie et peut être le pays qui en a le plus souffert )

les pro-occidentaux...ce sont quand même eux qui ont voté majoritairement pour l'actuel président ....il a été LÉGALEMENT élu et il me semble que personne n'a contesté le résultat de cette élection ( ce qui n'est pas la cas d'un autre des protagoniste de cette histoire..mais ça, ce n'est pas de mon ressort ni de mes compétences  et je serais quand même surpris que cela soit réellement le cas ).

les gens qui s'en fichent ? vu la résistance des ukrainiens et ceci sur la presque totalité du territoire ukrainien ...il ne doit pas y en avoir des "tonnes" !

les partisans de l'Ukraine indépendante ...ils rejoignent les pro-occidentaux et semble se confondre avec eux .

pour le reste ...c'est votre point de vue et au vu des résultats de cette invasion...il ne semble pas tellement être corroboré par l'attitude de la population ukrainienne car même dans les "régions" russophones ( autres que le Donbass) ..l'armée russe n'est pas accueillie avec les fleurs et les flonflons  ( pas de soulèvement pro-russe afin de facilité la prise du pouvoir par des éléments plus favorables à la Russie ).

alors ? , alors quoi ....qui a fait quoi là-bas ? qui a agressé qui ? ( même si je vous l'accorde ...les ukrainiens ne sont pas des oies blanches ) et au fait, qu'est ce que cette histoire qui semble être colportée par les milieux complotistes ( très majoritairement en faveur des positions russes ) affirmant que l’Ukraine est un pays de "pleurnichards" qui ne fait que demander de l'aide ( la résistance sur le terrain face à ce qui était considéré comme l'une des meilleure armée du monde en démontre bien le contraire ! );

même les négociateurs ( en Turquie ), pourtant de haut niveau ne doivent plus savoir à quels saints se vouer ...un jour c'est bon et curieusement le lendemain..plus rien ne va !

cette guerre va couter cher et pas qu'à l'Ukraine ...la Russie s'en tirera , il n'y a pas à en douter, mais va y perdre des plumes.

lors de la prise du pouvoir par les mollahs iraniens, le monde pensait qu'il ne serait pas possible de se passer de leur pétrole ....et pourtant il y est parvenu, alors avec la Russie , son pétrole et son gaz, risque bien de prendre le même chemin ....ce sera peut être long, difficile, coûteux , mais qui sait , il se pourrait bien que l'occident y parvienne avec l'aide des USA qui il ne faut pas en douter, seront "ravis" de l'aide qu'ils pourraient apporter...enfin "l'aide" , la sujétion plutôt et tout cela grâce à V.Poutine  ...au lieu de diviser l'UE, il la renforce ! au lieu de lui permettre une émancipation de la tutelle US, il la conforte ! au lieu d'achever l'Otan, il réussit le tour de force de la remettre au premier plan ! au lieu de réaliser des partenariats qui auraient pu tenir tête à l'hégémonie US, il pousse les différents pays de L'UE directement dans les bras de J.Biden ...alors je dis BRAVO ! ( c'est ironique .... )

bonne journée.

Désolé, mais vous n'avez pas répondu à la question.

Ce n'est pas mon point de vue, ce sont des faits.
Chaque fait que vous pouvez nier.
Par exemple, les nazis sont une excuse commode.

C'est un fait.

Bannière du SS Galicia

Emblème Tête Morte. Emblème SS

Et c'est une procession aux flambeaux avec un portrait de Bandera.

https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia

"La Crimée sera soit ukrainienne soit déserte". 1990 

nationaliste ukrainien

Un nationaliste ukrainien parle au PROCUREUR d'Ukraine ...))))))

Il est à la réunion municipale. - Qui veut me prendre mon arme ? Ou un pistolet ? Ou mes couteaux ?!

Je vous écoute attentivement.
Comment négocier avec ça ?

Et qui a troublé l'équilibre et la paix ?

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

Je ne suis pas certain que l'UE ait besoin de Poutine pour aller dans les bras du président quelque peu sénile que se sont donnés les américains, nos médias et nos gouvernements font très bien ça d'eux-mêmes, ils en sont déjà les caniches. Par contre, les actes de l'OTAN et la réaction de l'Europe pousse la Russie dans les bras de la Chine (avec l'Inde en embuscade). Il sera intéressant de voir le rapport de force Occident (USA, Europe Japon, Australie) - Orient (Chine, Russie, Inde et pas mal de pays asiatiques) dans 5 ou 10 ans.

Pour compléter mon propos:

il y a une heure, VladB a dit :

Je pense que plus de la moitié des missiles de croisière ont été tirés, et bien que ça soit impossible à vérifier, les russes en ont probablement encore pour un mois au même rythme.

Je poserais la question différemment.
Un missile de croisière est une arme coûteuse.
Utilisé pour toucher de grandes cibles.

Entrepôts pétroliers, dépôts de munitions, casernes, aérodromes, usines de réparation d'équipements aéronautiques et au sol.

Ainsi que des systèmes de défense aérienne.
Profondément derrière les lignes ennemies.

Il y a de moins en moins de cibles de ce type en Ukraine.

La Russie a des missiles Iskander moins chers, beaucoup plus.

Je pense que maintenant ce sera Iskanders qui tirera plus souvent

il y a 50 minutes, Sonc a dit :

20% Pourquoi pas 25% ou 40% ou 10% ?

Examinons les faits.

Écoutons le conseiller du président ukrainien

Avant la guerre

 

Il y avait 10 bataillons de défense aérienne en Irak. Les États-Unis (coalition) disposaient de 2 500 avions et bombardaient l'Irak pendant longtemps. Perdu 70 avions.

Il existe 51 divisions de défense aérienne en Ukraine.
L'Ukraine détruira tous les avions russes en 1 semaine.

 

Après 3 semaines de guerre, Aristovich dit que les troupes ne peuvent pas aider Marioupol, car ... l'avion russe détruit ne leur permettra pas d'atteindre Marioupol.

Et pendant 3 semaines, il dit que la Russie est à court de missiles. Informations 100%

 

L'Ukraine introduit la responsabilité pénale pour la publication d'une vidéo avec les conséquences d'être touché par des missiles russes

Parce qu'il est très difficile de mentir s'il y a beaucoup de vidéos sur Internet sur la façon dont les dépôts pétroliers, les dépôts de munitions et les usines de réparation brûlent. Comment les corps des militaires sont sortis de la caserne par endroits.

Où pensez-vous que ces missiles de croisière ont volé ?

 

"C'était notre caserne. Il y avait beaucoup de monde"...

 

 

Les messages en clair des soldats russes crevant de faim et de peur et témoignant de leur décimation eux, ne mentent pas.

Encore une fois, ces données sont corroborées par plusieurs sources indépendantes et compétentes, dont Air et Cosmos, qui explique de surcroît comment ils procèdent pour produire ces chiffres:

30 000 à 40 000 russes hors de combat dont au moins 10 000 tués.

1800 à 2000 véhicules terrestres détruits ou capturés

Au moins 50 avions et 60 hélicos détruits

Au moins 1 grand navire de débarquement détruit et au moins deux autres endommagés

Pour l'armée russe, c'est une catastrophe militaire d'une ampleur immense dont on se souviendra longtemps dans les académies militaires et les cursus des cadets.

il y a 8 minutes, Sonc a dit :

Désolé, mais vous n'avez pas répondu à la question.

Ce n'est pas mon point de vue, ce sont des faits.
Chaque fait que vous pouvez nier.
Par exemple, les nazis sont une excuse commode.

C'est un fait.

si j'y ai répondu et ceci point par point .

y at il un mouvement néo-nazi en Ukraine , sans doute que oui, mais il y en a aussi ailleurs ...même ici en France , il y a des "nostalgiques" de cette période ;

ils ne s'appellent pas nazi, mais patriotes ...avec une idéologie si similaire , même en Russie , cela se confond avec un nationalisme outrancier qui suit aveuglément le "chef" , "chef" qu n'hésite pas à utiliser la manière forte contre les opposants ...jusqu'à s'en débarrasser physiquement même hors des frontières de la Russie .

alors quelle a été la première justification de V.Poutine lors de "l'annonce" du lancement de "'opération spéciale" ? ...virer les nazi au pouvoir à la tête de l'Ukraine !!!!!!

une propagande éhontée qui ne repose sur rien, il aurait peut être dû insister sur la corruption ...mais là, cela aurait soulevé trop de questions !

je ne suis pas anti russe, loin de là ( j'ai déjà dis ce que j'avais fait à ce sujet ..inutile d'y revenir ) je ne suis pas aveuglément pro ukrainien ...les faits sont là et rien ne peu les effacer ;

vous parlez des faits, oui, les images sont là et ce ne sont pas des "décors" de théâtre ( vous pouvez les contester ...alors montrez nous de images des villes ukrainiennes telle qu'elles étaient avant le début de l'invasion russe...des images qui les montrent maintenant , aussi intactes et belles qu"avant ( ne sauter pas la case Marioupol surtout .... ).

je le redis : quand quelqu'un se lève un matin et dit, je sais ce que je vais faire demain...demain, je vais faire la guerre , il devrait être immédiatement arrêté et jeter dans un trou sans fond .

sur l'une des images (datant d'il y a pas mal d'années ) , il ne vous est pas venu à l'esprit que les dirigeants de l'époque ont appliqués le principe du : Les ennemis de mes ennemis ....sont mes amis ! ...quant aux russes à Katyn , on ne peut pas dire que le gouvernement de l'époque ( et son patron ) en URSS soient tout à fait "hors de cause" !

la peste brune existe partout..même aux USA !

bonne journée.

il y a 17 minutes, Saturne06 a dit :

Pour compléter mon propos:

 

beau concours d'hypocrisies étalées sans art aucun. 

il y a une heure, VladB a dit :

LOL.

Je crois qu'une brigade de 3000 hommes c'est le bout du monde concernant les capacités d'emport des navires russes pour cette opération.

Il manque donc un zéro à la force d'invasion. C'est pourquoi il faut une colonne terrestre, pour le moment bloquée devant Mikolaïv.

Je ne vois pas bien ce qui permet d'affirmer que Marioupol soit largement moins bien défendue qu'Odessa.

Hélas, Marioupol risque de tomber d'ici une semaine.

3000 dans les bateaux et le reste par voie terrestre. 

Mais pour le moment, les 3000 de l'infanterie de marine russe restent dans leurs bateaux au large d'Odessa.

Par contre, je serais curieux de savoir combien ont péri dans les transports de troupes attaqués à Berdiansk la semaine dernière et qui déchargeaient hommes et matériel sur le front.

il y a 23 minutes, Sonc a dit :

Je poserais la question différemment.
Un missile de croisière est une arme coûteuse.
Utilisé pour toucher de grandes cibles.

Entrepôts pétroliers, dépôts de munitions, casernes, aérodromes, usines de réparation d'équipements aéronautiques et au sol.

Ainsi que des systèmes de défense aérienne.
Profondément derrière les lignes ennemies.

 

Il y a de moins en moins de cibles de ce type en Ukraine.

 

La Russie a des missiles Iskander moins chers, beaucoup plus.

 

 

Je pense que maintenant ce sera Iskanders qui tirera plus souvent

iskanders? traduction en français: Alexandre. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

iskanders? traduction en français: Alexandre. 

Iskander est un système russe de missile balistique courte portée ou moyenne portée² de nouvelle génération. Selon le code OTAN, il s'agit du SS-26 Stone.Le système se compose de plusieurs véhicules assurant l'approvisionnement et le contrôle du véhicule de lancement. Celui-ci a la particularité de transporter non pas un seul missile comme le Scud, mais deux à la fois. Wiki

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Iskander est un système russe de missile balistique courte portée ou moyenne portée² de nouvelle génération. Selon le code OTAN, il s'agit du SS-26 Stone.Le système se compose de plusieurs véhicules assurant l'approvisionnement et le contrôle du véhicule de lancement. Celui-ci a la particularité de transporter non pas un seul missile comme le Scud, mais deux à la fois. Wiki

mais en bon français, c'est aussi Alexandre, donc prendre le nom d'Alexandre dit le grand me semble préjudiciel pour la mémoire de celui-ci, passe une belle journée, DD et merci. 

il y a 26 minutes, lycan77 a dit :

3000 dans les bateaux et le reste par voie terrestre. 

Certes.

il y a 26 minutes, lycan77 a dit :

Mais pour le moment, les 3000 de l'infanterie de marine russe restent dans leurs bateaux au large d'Odessa.

Encore certes.

il y a 26 minutes, lycan77 a dit :

Par contre, je serais curieux de savoir combien ont péri dans les transports de troupes attaqués à Berdiansk la semaine dernière et qui déchargeaient hommes et matériel sur le front.

Pas beaucoup vu que c'est un navire de fret et qu'une maladroite séquence de propagande du Kremlin mettait en scène le navire 3 jours avant qu'il se fasse taper. 3 jours, donc des marins et des manutentionnaires militaires. D'ailleurs en 3 jours, il était probablement déchargé en grande partie.

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

iskanders? traduction en français: Alexandre. 

Sorry)

https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

il y a 51 minutes, VladB a dit :

Certes.

Encore certes.

Pas beaucoup vu que c'est un navire de fret et qu'une maladroite séquence de propagande du Kremlin mettait en scène le navire 3 jours avant qu'il se fasse taper. 3 jours, donc des marins et des manutentionnaires militaires. D'ailleurs en 3 jours, il était probablement déchargé en grande partie.

On ne saura sans doute jamais sauf si dans les années à venir il y a des témoignages de rescapés.

Par contre, l'explosion de munitions qui a démultiplié le blast lié à l'explosion du Tochka-U a du elle aussi faire pas mal de dégâts si on en croit les vidéos disponibles en open source.

Quoi qu'il en soit, ça prendra encore pas mal de temps aux forces amphibies russes pour s'aventurer à débarquer hommes et matériel sur les côtés ukrainiennes.

il y a une heure, pic et repic a dit :

si j'y ai répondu et ceci point par point .

y at il un mouvement néo-nazi en Ukraine , sans doute que oui, mais il y en a aussi ailleurs ...même ici en France , il y a des "nostalgiques" de cette période ;

ils ne s'appellent pas nazi, mais patriotes ...avec une idéologie si similaire , même en Russie , cela se confond avec un nationalisme outrancier qui suit aveuglément le "chef" , "chef" qu n'hésite pas à utiliser la manière forte contre les opposants ...jusqu'à s'en débarrasser physiquement même hors des frontières de la Russie .

alors quelle a été la première justification de V.Poutine lors de "l'annonce" du lancement de "'opération spéciale" ? ...virer les nazi au pouvoir à la tête de l'Ukraine !!!!!!

une propagande éhontée qui ne repose sur rien, il aurait peut être dû insister sur la corruption ...mais là, cela aurait soulevé trop de questions !

je ne suis pas anti russe, loin de là ( j'ai déjà dis ce que j'avais fait à ce sujet ..inutile d'y revenir ) je ne suis pas aveuglément pro ukrainien ...les faits sont là et rien ne peu les effacer ;

vous parlez des faits, oui, les images sont là et ce ne sont pas des "décors" de théâtre ( vous pouvez les contester ...alors montrez nous de images des villes ukrainiennes telle qu'elles étaient avant le début de l'invasion russe...des images qui les montrent maintenant , aussi intactes et belles qu"avant ( ne sauter pas la case Marioupol surtout .... ).

je le redis : quand quelqu'un se lève un matin et dit, je sais ce que je vais faire demain...demain, je vais faire la guerre , il devrait être immédiatement arrêté et jeter dans un trou sans fond .

sur l'une des images (datant d'il y a pas mal d'années ) , il ne vous est pas venu à l'esprit que les dirigeants de l'époque ont appliqués le principe du : Les ennemis de mes ennemis ....sont mes amis ! ...quant aux russes à Katyn , on ne peut pas dire que le gouvernement de l'époque ( et son patron ) en URSS soient tout à fait "hors de cause" !

la peste brune existe partout..même aux USA !

bonne journée.

J'ai posé une question simple et courte.
Il a une réponse simple et courte.

Qui est passé des moyens politiques de résoudre les problèmes à tuer des gens ?

Poutine (qui a signé les accords de paix à Kharkov) ou les Etats-Unis (qui n'étaient pas satisfaits de ces accords) ?

Poutine (qui a signé les accords de paix à Kharkov) ou les Etats-Unis (qui n'étaient pas satisfaits de ces accords) ?

Vous n'avez pas besoin d'écrire beaucoup de texte.

Veuillez répondre brièvement à la question.

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais en bon français, c'est aussi Alexandre, donc prendre le nom d'Alexandre dit le grand me semble préjudiciel pour la mémoire de celui-ci, passe une belle journée, DD et merci. 

Iskander c'est arménien.... C'est l'Arménie qui en a tiré un pendant la guerre au Haut Karrabagh, d'où le nom en arménien je suppose...

il y a 9 minutes, Sonc a dit :

J'ai posé une question simple et courte.
Il a une réponse simple et courte.

Qui est passé des moyens politiques de résoudre les problèmes à tuer des gens ?

Poutine (qui a signé les accords de paix à Kharkov) ou les Etats-Unis (qui n'étaient pas satisfaits de ces accords) ?

 

Poutine (qui a signé les accords de paix à Kharkov) ou les Etats-Unis (qui n'étaient pas satisfaits de ces accords) ?

Vous n'avez pas besoin d'écrire beaucoup de texte.

Veuillez répondre brièvement à la question.

 

Sans traduction vos vidéos n'ont aucun intérêt...Elles peuvent être de cette année comme d'une autre et même dans un autre terrain de guerre...

Pas envie de me servir d'un traducteur de langue...c'est à vous de prouver vos dires!

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

Les messages en clair des soldats russes crevant de faim et de peur et témoignant de leur décimation eux, ne mentent pas.

Encore une fois, ces données sont corroborées par plusieurs sources indépendantes et compétentes, dont Air et Cosmos, qui explique de surcroît comment ils procèdent pour produire ces chiffres:

30 000 à 40 000 russes hors de combat dont au moins 10 000 tués.

1800 à 2000 véhicules terrestres détruits ou capturés

Au moins 50 avions et 60 hélicos détruits

Au moins 1 grand navire de débarquement détruit et au moins deux autres endommagés

Pour l'armée russe, c'est une catastrophe militaire d'une ampleur immense dont on se souviendra longtemps dans les académies militaires et les cursus des cadets.

Bsr Lycan77, 

Et si l'Irak avait été fourni en armement comme l'est l'Ukraine, il se serait passé quoi à votre avis. Vous inquiétez pas, pour les alignés cette guerre sera plus catastrophique que pour la Russie, le tout, sans entrer dans la danse, c'est là où c'est croustillant. Laissons du temps au temps. 

a+

il y a 37 minutes, Sonc a dit :

J'ai posé une question simple et courte.
Il a une réponse simple et courte.

Qui est passé des moyens politiques de résoudre les problèmes à tuer des gens ?

Poutine (qui a signé les accords de paix à Kharkov) ou les Etats-Unis (qui n'étaient pas satisfaits de ces accords) ?

 

Poutine (qui a signé les accords de paix à Kharkov) ou les Etats-Unis (qui n'étaient pas satisfaits de ces accords) ?

Vous n'avez pas besoin d'écrire beaucoup de texte.

Veuillez répondre brièvement à la question.

 

On ne répond pas à une question malhonnête: rien ne justifie la guerre d'anéantissement que les russes sont en train de mener dans les régions russophones d'Ukraine parce qu'ils ont échoué dans leurs tentatives sournoises de s'y imposer par la ruse et la coercition.

Pour rappel, cette guerre n'a pas débuté en février 2022 mais bien en février 2014 par l'annexion de la Crimée ukrainienne et le déclenchement des pseudo-troubles séparatistes par les hommes du colonel russe Igor Strelkov, criminel de guerre qui a fait abattre le MH-17 par une batterie russe Buke.

La guerre dure depuis 8 ans, et est directement liée à l'agression des envahisseurs russes.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

au lieu de diviser l'UE, il la renforce ! au lieu de lui permettre une émancipation de la tutelle US, il la conforte ! au lieu d'achever l'Otan, il réussit le tour de force de la remettre au premier plan ! au lieu de réaliser des partenariats qui auraient pu tenir tête à l'hégémonie US, il pousse les différents pays de L'UE directement dans les bras de J.Biden ...alors je dis BRAVO ! ( c'est ironique .... )

bonne journée.

Il y a 4 heures, Saturne06 a dit :

Je ne suis pas certain que l'UE ait besoin de Poutine pour aller dans les bras du président quelque peu sénile que se sont donnés les américains, nos médias et nos gouvernements font très bien ça d'eux-mêmes, ils en sont déjà les caniches.

Au delà de la volonté ou non...on (Europe) est juste des acolytes si ce n'est de simples faire valoir des américains.

Les gouvernements Européens ont fait quoi ces 30 dernières années pour apporter une troisième voix/voie ? Une indépendance diplomatique  et  économique ? Diplomatiquement, politiquement, on ne pèse rien.
Quand les Etats-unis nous ordonnent d'abandonner l'équipementier Huawei dans la 5G, il y a eu une petite phase où des gouvernements européens ont voulu dire que ce ne serait pas si simple pour ne pas dire frontalement qu'ils ne voulaient pas. Et puis finalement toute l'Europe s'est pliée.
Quand les Etats-unis nous ordonnent de respecter leurs sanctions/embargo sur l'Iran, après qu'ils aient unilatéralement décidé de déchirer l'accord sur le nucléaire, sans consulter les Européens...Au début les européens ont voulu résister et trouver un moyen pour protéger leurs sociétés des sanctions américaines. Mais au final, tout le monde a fini par se retirer sous la pression.

Diviser l'Europe ? Pas besoin des Russes pour ça...Déjà il y les ex pays de l'Urss qui sont pro-atlantistes et pas tellement pro-européens si ce n'est pour les aides...

Ensuite suffit de voir comment les européens sont solidaires...

Citation

 pendant des années, la CIA américaine et les renseignements extérieurs allemands (BND) ont espionné leurs ennemis et leurs alliés grâce à un matériel de cryptage développé par une société suisse dont ils étaient les propriétaires cachés.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1518088/espionnage-cia-allemagne-cryptage-suisse

La NSA américaine avec l'aide de l'Allemagne espionnent les Européens et leurs dirigeants.
Et pendant ce temps là, la CIA avec l'aide du Danemark espionnaient les Européens et les Allemands. Etc, etc...
Et après ça va parler de renforcer l'Europe

Citation

Comment des dirigeants européens, dont Angela Merkel, ont été espionnés par la NSA depuis le Danemark
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2021/05/30/comment-des-dirigeants-europeens-ont-ete-espionnes-par-la-nsa-depuis-le-danemark_6082102_4408996.html

Sur un autre point, c'est comme ceux qui disent que ce qu'à fait la Russie à renforcé l'Otan...
Je ne veux pas dire mais ce n'est pas comme si l'Otan allait mourir de sa belle mort faute de combat.

L'Otan s'est étendu en 1999/2004/2009/2017 puis même en 2020.

J'ai envie de dire qu'elle (Russie) fasse ou non quelque chose, l'Otan ne disparaîtra pas et n'était pas sur le point de disparaître et cherchera toujours à s'étendre. Rendu là, ça ne change rien. Si ce n'est peut-être qu'ils ralentiront cette extension à leurs frontières. Comme la guerre avec la Géorgie en 2008 a (pour un temps du moins), stoppé nette les velléités otanesques de la Géorgie.