il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

C'est très très court, effectivement ! Mais il faut résumer ... Blague à part, l'article fait du délayage des propos geignards de cet ambassadeur qui, en dehors de ses gémissements, fait cette allusion ridicule à la possibilité d'avoir le niveau nucléaire militaire ...

Ouis ben toi tu sembles carrément essayer d'enterrer..

Cela aurait surtout été brandit par l'Ukraine pour hater son entrée dans l'OTAN... ce qui ne veut pas dire que c'était sérieusement envisageable donc envisagé, mais avoir proféré cela c'était aussi prendre le risque donner du grain à moudre au russes,... tout cela doit être bien plus complexe et retors que nous l'imaginons...

L’Ukraine envisagerait de redevenir une puissance nucléaire en cas d’un refus de son adhésion à l’Otan

par Laurent Lagneau · 16 avril 2021

(...)

"Cependant, les autorités ukrainiennes sont beaucoup plus alarmistes. À l’image d’Andrij Melnyk, l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne. Citant des chiffres du renseignement ukrainien lors d’un entretien accordé à la radio allemande Deutschlandfunk, il a affirmé que la Russie avait déployé 90.000 soldats dans les environs de son pays. « On suppose que ce nombre passer à 110.000 : c’est la moitié de toute notre armée », a-t-il dit.

« Nous sommes coincés dans une situation difficile et extrêmement dangereuse. Le Kremlin cherche à anéantir l’Ukraine en tant qu’État et peuple. Il va simplement nous effacer de la carte ces prochains jours », a continué le diplomate, avant de plaider en faveur d’un soutien accru des Occidentaux aux forces ukrainiennes.

« Nous n’avons pas seulement besoin des expressions de solidarité que nous avons reçues. […] Mais avec tout le respect que je vous dois, ces déclarations ne nous aideront pas beaucoup », a lancé M. Melnyk, estimant que les armes notamment livrées par les États-Unis à Kiev [missiles Javelin, par exemple] n’étaient que « des cacahuètes par rapport à ce dont les forces ukraniennes ont réellement besoin ».

« Nous devons moderniser l’armée ukrainienne. Nous avons besoin de systèmes d’armes à la pointe de la technologie pour renforcer nos défenses », a fait valoir l’ambassadeur. Mais surtout, ce qui compte le plus pour Kiev, c’est l’adhésion à l’Otan, laquelle lui avait déjà été refusée en 2008.

« Notre pays a fait beaucoup de sacrifices en termes de vies humaines. Nous ne pouvons pas rester indéfiniment dans la salle d’attente de l’UE et de l’Otan. L’Ukraine mérite depuis longtemps d’en sortir. Le moment est venu de passer la vitesse supérieure, de nous inviter à rejoindre l’UE et l’Otan, car nous ne voulons pas avoir à mendier. Non seulement ce serait juste, mais c’est aussi ce que les citoyens d’Ukraine réclament », a d’ailleurs dit, à ce propos, le président Zelensky, dans un entretien publié par Le Figaro.

Pour l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne, cette adhésion à l’Otan est cruciale. Faute de quoi, Kiev pourrait alors se tourner vers une autre solution.

« Soit nous faisons partie d’une alliance comme l’Otan et nous contribuons également à rendre cette Europe plus forte, que cette Europe devienne plus sûre d’elle-même, soit nous n’avons qu’une seule option, celle de nous armer et, peut-être, envisager un statut nucléaire. Sinon, comment pourrions-nous assurer notre défense? », a ainsi lâché le diplomate.

L’Ukraine a autrefois été une puissance nucléaire… Et même la troisième du monde, grâce à l’arsenal laissé par l’Armée rouge sur son territoire après l’effondrement de l’Union soviétique [il était question de 1.700 ogives à l’époque…]. Et, dès son indépendance, Kiev revendiqua la propriété de ces armes, allant jusqu’à refuser le protocole de Lisbonne [23 mai 1992] qui, signé par les États-Unis et quatre anciennes républiques soviétiques, reconnaissait la Russie comme unique héritière de l’arsenal de l’URSS.

Mais il s’agissait très probablement de faire monter les enchères dans le cadre des discussions ayant débouché sur le mémorandum de Budapest, signé en 1994. En acceptant de se défaire de l’arsenal soviétique et de rejoindre le Traité de non-prolifération [TNP], l’Ukraine obtint de la Russie [mais aussi des États-Unis, du Royaume-Uni et de la France] des garanties sur sa sécurité, son indépendance et son intégrité territoriale. Ce qui n’empêcha pas l’annexion de la Crimée et la sécession d’une partie du Donbass.

Cela étant, le propos du diplomate ukrainien relève de la galéjade. L’Ukraine n’a ni les moyens, ni les compétences pour se doter de l’arme nucléaire [et quand bien même elle les aurait, il lui manquerait du temps pour la développer]. En outre, cela supposerait que Kiev se retire du TNP, avec les conséquences diplomatiques qui en découleraient. Et la Russie ne manquerait pas d’y voir une menace à sa sécurité."

http://www.opex360.com/2021/04/16/lukraine-envisagerait-de-redevenir-une-puissance-nucleaire-en-cas-dun-refus-de-son-adhesion-a-lotan/

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Les russes, on ne sait pas ce qu' ils pensent puisque nos journaux ne les laissent pas s' exprimer. 

On entend que les mêmes  sons de cloches.

Pourtant ce serait intéressant,  non?

Ce n'est pas nous qui les empêchons de s'exprimer...

Une simple pancarte blanche fait embarquer le porteur de la dite pancarte!

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/vladimir-poutine/guerre-en-ukraine-forte-repression-a-moscou-lors-des-manifestations-anti-guerre_4994418.html

Ouvrez les yeux!

https://www.lindependant.fr/2022/03/19/guerre-en-ukraine-plusieurs-jets-prives-apercus-quittant-la-russie-apres-la-promesse-de-poutine-de-purifier-le-pays-des-traitres-10181201.php

https://www.france24.com/fr/europe/20220318-je-déteste-cette-guerre-sergueï-a-fui-la-russie-pour-ne-pas-faire-la-guerre-en-ukraine

Il devient difficile de croire à une "cabale" contre Poutine...même pour les plus sceptiques...

Il y a 5 heures, kinobunika joy a dit :

Pascou bonjour,

Bon je vais ajouter cette bonne nouvelle à celles que je citai déjà en espérant que la prochaine soit celle nous annonçant une avancée vers la paix....

Belle journée à vous.

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Ça y est c'est la guerre, la Russie vient de pénétrer en Ukraine, le Pays est bombardé
kinobunika joy a répondu à un(e) sujet de Promethee_Hades dans International

Bonjour, enfin une bonne nouvelle.... çà rappelle le "bombardement" du mémorial Juif de Baby Yar à Kyiv qui en fait n'a jamais été bombardé.... extrait c/c du courrier picard de ce jour: Mosquée bombardée à Marioupol : information démentie Les Ukrainiens qui avaient annoncé qu’une mosquée de Marioupol abritant 80 civils avait été bombardée ont été démentis samedi par un responsable de cette institution. Le quartier de la mosquée était sous le feu mais la mosquée elle-même n’a pas été...
le 13 mars 8 078 

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Vous voulez donc dire qu'en fait, la Russie n'a pas envahie l'Ukraine? c'est ça?

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

 

j’espère que cette initiative, antérieure à ce qui se passe en Ukraine, pourra aider pour ce qui se passe en Ukraine... et ailleurs, parce que malheureusement la guerre, les famines qu’elles provoquent, sont dans pas mal de pays.

En Chine il n’y a pas d’initiative en dehors de ce qu’approuve le gouvernement. Ce n’est pas une démocratie.

C'est la même démocratie qu'en Russie..z'aviez pas remarqué?

En fait, Russie, Chine et pays du MO...c'est la même chose!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

C'est la même démocratie qu'en Russie..z'aviez pas remarqué?

En fait, Russie, Chine et pays du MO...c'est la même chose!

c'est les méchants ?

Il y a 4 heures, Saturne06 a dit :

ha, mais moi, depuis le début, je tente d'expliquer les origines du conflit, je n'ai jamais été pour un camp ou pour l'autre puisque pour moi, ces deux peuples devraient vivre en bonne entente (malgré l'épisode Staline en 1933 je crois). Quand je parle du camp du Bien ironiquement, c'est seulement pour souligner que les occidentaux, c'est à dire les Américains et leur caniches européens, se croient dépositaires d'une mission divine: assurer l'ordre mondial sous la bannière du Bien contre les forces obscures du Mal ...

Ils, ce sont les médias ou les politiques ?

N'essayez pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Oui, spontané,  mondial ,  sans étiquette,  sans assos et autres profiteurs politisés. 

Tout à fait, ça va marcher !

Il y a 4 heures, menon a dit :

tu as entièrement raison et tu en as fait un topic ! Merci . la manipulation des médias dans toute sa splendeur avec Cohen en tête pour bâillonner ceux qui ne pensent pas comme lui.

Voudriez vous dire qu'en période non électorale la population et les médias seraient pour la guerre?

Vous avez la moindre idée de ce que vous avancez?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

c'est les méchants ?

Les méchants sont ceux qui me privent de liberté de déplacement, voudraient me piquer et me faire porter une muselière même chez moi !

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Mais c'est  très  difficile pour certains à  comprendre.

 

Là  tu es déjà  dans le camp des complotistes  menon.

les insultes vont tomber.

A ce niveau, ce n'est plus du complotisme, c'est de la collaboration!

Vous devriez vous baladez avec des pancartes "vive Poutine"..."à bas l'Ukraine et ses velléités d'indépendance"...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Voudriez vous dire qu'en période non électorale la population et les médias seraient pour la guerre?

ce que je dis ( dans son topic sur les médias d'ailleurs ) c'est qu'aujourd'hui les médias ne respectent plus la charte de " neutralité " et d'objectivité qui est l'essence même de tous journalistes.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je ne crois plus rien surtout pas les médias. 

Si, vous croyez tout ce qui se dit...sauf que...vous préférez l'ombre à la lumière....sinon vous seriez obligé de changer complètement de paradigme...

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Le ridicule ne tue pas.

Avec Mélenchon nous aurions eu droit au col Mao...

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

nous avons dit que : Monsieur Poutine n'était pas aimé de son Peuple . résultat = Monsieur Poutine fait un rassemblement dans un stad ou autre ?  suivant le principe : action réaction .

Monsieur Poutine menace en parlant d'armes très dangereuses qu'il posséde .

pour ponctuer , il fait intervenir une bombe spécial dans un endroit , mais il à autres choses ?

biensur , nous ne pouvons mettre en doute tout cela mais : d'autres " adversaires en ont aussi et aussi terrifiantes .

conclusion : somme nous devenus ADULTES ? s'entretuer est façile vivre ensemble serait beaucoup plus diffiçile ?

le sang versé des innocents ne peut-être effaçé même si la paix est revenue .

bonne journée

 

Rassemblement planifié "obligatoire"...

Le sang des innocents est régulièrement effacé...

En ce moment il n'a même pas le temps de refroidir qu'il est occulté et même nié par les trolls de la maison Russie!

Qui envahissent ce forum..soit dit en passant!

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui, tous les médias  mettent les mêmes  articles ... c'est  très difficile  de trouver un article qui parle vraiment  du conflit , ce ne sont que des articles très  orientés et pour vendre.

Donc, la guerre n'existe pas...pas d'invasion russe, pas de morts, pas de destructions etc.

Si ça vous permet de mieux dormir la nuit...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

 

En ce moment il n'a même pas le temps de refroidir qu'il est occulté et même nié par les trolls de la maison Russie!

Qui envahissent ce forum..soit dit en passant!

C'est vrai ça , Poutine nous envoie ses supplétifs en ce moment,une invasion.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui, tous les médias  mettent les mêmes  articles ... c'est  très difficile  de trouver un article qui parle vraiment  du conflit , ce ne sont que des articles très  orientés et pour vendre.

Mon pauvre Pascounet.... sans RT et Sputnik, tu n'as plus le moindre repère.... 

il y a 39 minutes, zebusoif a dit :

c'est les méchants ?

Ce sont des gens pour qui la vie humaine n'a aucune valeur...aucun droit!

Je sais ce que vous allez me rétorquer...mais nous n'avons pas les mêmes lectures!

Méchant...franchement, ça fait maternelle...ouh le méchant...

il y a 22 minutes, menon a dit :

ce que je dis ( dans son topic sur les médias d'ailleurs ) c'est qu'aujourd'hui les médias ne respectent plus la charte de " neutralité " et d'objectivité qui est l'essence même de tous journalistes.

Il y a des journalistes sur place...comment voulez vous que ceux-là restent neutres?

Nous n'y sommes pas et nous ne sommes pas neutres pour autant!

La charte de neutralité...me souviens d'un reporter qui apparaissait régulièrement dans les médias et qui, en fait, se trouvait à plus de 30km de tout combat!

Il y a 2 heures, Sarande a dit :

Ce n'est pas vraiment son peuple et même pas trop son armée qui va subir des pertes plus ou moins élevées. 

Mouvements en Abkhazie donc entrée dans le game, syriens, tchétchènes, Ossètes etc... 

On a vu les tchétchènes entrer dans Marioupol et ailleurs (graffitis "poc 95" ou vidéos de leurs actions). Pour les bonnes vieilles "bastons" au sol je pense que Poutine enverra de l'illetré des républiques annexes ou syriens. 

Juste my two cents, j'essaie de constituer mon puzzle

bonsoir 

très juste .d'ailleurs , aux temps passés , les mercenaires permettaient , moyennent finances ou autres ,d'agir pour une autorité pour que celle- ci ménage ses propres  forces ou autres ?

dans les guerres modernes passés , ces gens fait prisonniers , étaient soit retournés ou exécutés sur place ?

bonne soirée

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Ce sont des gens pour qui la vie humaine n'a aucune valeur...aucun droit!

Je sais ce que vous allez me rétorquer...mais nous n'avons pas les mêmes lectures!

Méchant...franchement, ça fait maternelle...ouh le méchant...

Voilà, exactement méchant ça fait maternelle, franchement je trouve. Mais je ne fais que traduire en un mot ce que tu dis en une ligne, c’est plus simple.

Donc eux ce sont les méchants. Et donc nous on va se battre contre eux ? Attention ça signifie troisième guerre mondiale, explosions nucléaires, et tout, et tout. 
Donc ma question est : est-ce qu’on ne peut pas réfléchie autrement ?

la Turquie assure que la Russie et l'Ukraine sont "proches d'un accord” - Pour Zelensky, “sans négociations, on n'arrêtera pas la guerre”

à l’instant, zebusoif a dit :

Voilà, exactement méchant ça fait maternelle, franchement je trouve. Mais je ne fais que traduire en un mot ce que tu dis en une ligne, c’est plus simple.

Donc eux ce sont les méchants. Et donc nous on va se battre contre eux ? Attention ça signifie troisième guerre mondiale, explosions nucléaires, et tout, et tout. 
Donc ma question est : est-ce qu’on ne peut pas réfléchie autrement ?

Vous extrapolez sur ce que je pense ou pas...mais bon, votre lecture est toujours binaire...

Vais pas me perdre en explication qui n'en serait pas une pour vous...

Vous n'êtes pas mieux que tous les trolls actuels..sauf que vous ça fait un bail que vous nous la jouez!