Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 16 minutes, Zelda82 a dit :

On en reparle dans quelques temps : si les Russes ne veulent pas faire de bavures car il n'y ont rien à gagner, les Ukrainiens vont se charger de frapper la Pologne avec des armes russes, histoire de calmer le "jeu".....

Poutine (et pas "les Russes") n'a strictement rien a foutre des "bavures" !

On ne peut au passage que noter que les "poutiniens" ont tenté assez grotesquement de "justifier" les évidents massacres de populations civiles en Syrie du fait qu'elles seraient supposément toutes "terroristos-islamistes".

Mais, comme il sont clairement et factuellement TOTALEMENT "dans la merde" pour "justifier" les milliers de morts civils ukrainiens (les bombardements d'hôpitaux, de quartiers résidentiels, etc!) , ils font dans le grotesque le plus absolu, soit en qualifiant ces civils de supposés "nazis", soit en invoquant d'encore plus grotesques supposés "false-flags" ??

Totalement lamentable ...

il y a 24 minutes, Zelda82 a dit :

Je dis que l'UE choisit les causes que les américains nous demandent de choisir de défendre :

Source ?

il y a 30 minutes, Saturne06 a dit :

Pas du tout, je disais simplement quelle pouvait être la raison pour laquelle la Russie avait envahi l'Ukraine. Je reste simplement observateur prudent d'un conflit qui n'est pas le mien. Et vous, pour ne pas rester le petit doigt sur la couture du pantalon, êtes-vous prêt à aller vous battre pour défendre l'honneur de l'OTAN et la liberté des Ukrainiens ? Même Biden, même les dirigeants européens ont dit qu'ils ne bougeraient pas. Vous les accusez d'avoir 'le doigt sur la couture' ?

Non, vous disiez en fait que l'Europe devait abandonner l'Ukraine à son sort vu son passé ...qu'en fait il était normal qu'elle revienne dans le giron russe...

Circulez, ya rien à voir...ce sont les propos des pro Poutine...

il y a 5 minutes, Zelda82 a dit :

OK, je vois que tu ne sais pas quand a eu lieu la 2e guerre mondiale et quand a eu lieu la chute de l'URSS.

Propos complètement con.

Quelqu'un évoque l'histoire comme propos explicatif à un contexte.

Tu le balaye du revers de la main.

Plus tard tu invites à étudier l'histoire.

Bien évidemment 1945 est antérieur à 1991.

Tous les grand évènements historiques ont façonné le monde dans lequel on vit.

La 2GM compte toujours, il n'y a qu'à voir le rapport au militaire des japonais, leurs relations avec les chinois, ou encore l'affaire des Kouriles.

il y a 5 minutes, Zelda82 a dit :

Donc, je vais arrêter d'échanger avec toi avant que tu ne reprennes des cours d'histoire, si tu en as eu un jour.

On supposera que tu sais où tu peux te mettre cet argument condescendant étant donné que j'ai la prétention de très bien connaitre la 2GM.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Pour ce qui est de la corruption, il est au première loge...

----------La Russie souffre d'une très large corruption. En 2012, le pays est classé 133^e sur 176 pays selon l'indice de perception de la corruption de Transparency International à égalité avec les Comores, le Guyana, les Honduras, l'Iran et le Kazakhstan.

T'est sérieuse avec tes pays au PIB qui dépasse a peine celui d'un McDo ?

Et les USA ils se sont mis combien dans ce classement , premier je suppose  

il y a 9 minutes, Zelda82 a dit :

vous devriez relire l'histoire, depuis la chute de l'URSS, car vous êtes en train d'inverser les causes et conséquences : c'est bien VP le premier qui a voulu se rapprocher de l'UE mais l'OTAN et donc les USA ont tout fait pour raviver la peur primale des européens contre les Russes;  Ils n'ont fait que  mépriser VP et le provoquer en acceptant la lente progression de l'OTAN. Ils ne lui ont pas laissé le choix et il a dû se rapprocher des Chinois. Et c'est bien la faute des USA et de l'UE !

C'est ta lecture. Après l'effondrement du bloc soviétique on a manqué l'occasion d'un rapprochement mais ça date terriblement et Poutine ne s'est pas toujours montré très amical. En attribuer toute la responsabilité aux USA et à L'UE est bien léger et ça ne justifie en rien la guerre en cours

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Tes propos délirants vont en s'épaississant.

Le terme médical c'est galopant, non ? 

Tu crois que les Ukrainiens sont des enfants de coeur ? Tu devrais te renseigner sur ce qu'ils ont fait aux russophones du Dombas et attends de voir ce qu'ils vont faire s'ils pensent que l'UE les abandonne. Mais bon, il est beaucoup plus facile de psychiatriser le messager quand on ne veut pas comprendre le message

Avec cette guerre je vois, non sans une certaine hilarité, les experts en virologie se reconvertir dans la géopolitique et la stratégie militaire.

il y a 26 minutes, hybridex a dit :

Il s'est complètement planté, l'Europe n'est pas une menace pour la Russie, il aurait beaucoup plus à gagner à une alliance avec elle qu'à entrer dans une guerre difficile. Il se croit joueur d'échecs, il n'est que l'un des fous du roi Xi Jinping

Je crois que Poutine a essayé de se rapprocher de l'Europe. En 2003, lors du refus de la France et de l’Allemagne de s’aligner sur les positions américaines concernant l’invasion de l’Irak, Poutine a caressé l’idée d’une Europe devenant plus indépendante de l’Amérique et a effectivement envisagé un rapprochement politique. Déçu par la suite, Poutine n’a depuis qu’une obsession : affaiblir l’Europe tant que celle-ci partage les vues de l’Amérique sur la conduite des affaires du monde.

Et ce n'est pas l'un des fous de Xi Jinping, c'est un allié, un allié depuis que l'occident (L'Europe sous l'influence des USA) a eu la bêtise de pousser la Russie dans les bras de la Chine.

il y a 28 minutes, lumic a dit :

Oui et ? A croire que vous soyez dans un cours sur la dissuasion nucléaire et de la riposte un peu comme dans un film assez célèbre ...

En fait on parle d ' un dictateur manipulateur brandissant la menace nucléaire comme moyen d ' agression ...

A ne pas confondre donc avec la dissuasion nucléaire qui date d ' un autre temps ...

A savoir donc que cette dissuasion est réactualisé par poutine pour arriver à ses fins ...

https://www.lefigaro.fr/international/2010/05/12/01003-20100512ARTFIG00678-quand-nixon-a-sauve-la-chine-du-feu-nucleaire-sovietique.php

Il y a eu un précédent du temps de l'URSS!

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

C'est ta lecture. Après l'effondrement du bloc soviétique on a manqué l'occasion d'un rapprochement mais ça date terriblement et Poutine ne s'est pas toujours montré très amical. En attribuer toute la responsabilité aux USA et à L'UE est bien léger et ça ne justifie en rien la guerre en cours

Cela l'explique en tout cas. Et il était toujours temps d'un rapprochement avec VP dès l'instant où l'OTAN cessait d'absorber les pays frontaliers. C'était là une belle occasion de lui prouver que la Russie n'était plus considérée comme le mal absolu ni par les pays européens, ni par les USA, les maîtres du monde

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Chez Poutine, oui! sinon, prouvez donc le contraire!

Bah il est pas partis faire la guerre seul a dos de grizzli que je sache.

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Non, vous disiez en fait que l'Europe devait abandonner l'Ukraine à son sort vu son passé ...qu'en fait il était normal qu'elle revienne dans le giron russe...

On rappellera quand même au passage que, historiquement, le "passé soviétique" de l'Ukraine y a provoqué une abominable FAMINE qui a duré 3 ans et 3 millions de morts ??

Supposer que les Ukrainiens puissent en quoique ce soit être "nostalgiques" de cette période confine au ridicule ...

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Je crois que Poutine a essayé de se rapprocher de l'Europe. En 2003, lors du refus de la France et de l’Allemagne de s’aligner sur les positions américaines concernant l’invasion de l’Irak, Poutine a caressé l’idée d’une Europe devenant plus indépendante de l’Amérique et a effectivement envisagé un rapprochement politique. Déçu par la suite, Poutine n’a depuis qu’une obsession : affaiblir l’Europe tant que celle-ci partage les vues de l’Amérique sur la conduite des affaires du monde.

Et ce n'est pas l'un des fous de Xi Jinping, c'est un allié, un allié depuis que l'occident (L'Europe sous l'influence des USA) a eu la bêtise de pousser la Russie dans les bras de la Chine.

c'est tout à fait ce que je crois. Et il faut cesser d'insulter VP en le traitant de fou, de tueur, de prédateur et autres gentils qualificatifs.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Non, vous disiez en fait que l'Europe devait abandonner l'Ukraine à son sort vu son passé ...qu'en fait il était normal qu'elle revienne dans le giron russe...

Circulez, ya rien à voir...ce sont les propos des pro Poutine...

Je n'ai jamais écrit en parlant de l'Ukraine 'vu son passé', j'ai dit que l'Ukraine est plus de mentalité russe que de mentalité britannique, suédoise  ou française par exemple. J'ai dit que géographiquement, l'Ukraine est contiguë à la Russie. Et que je comprenais pourquoi la Russie voulait garder l'Ukraine dans sa zone d'influence (sur le plan politique et économique). On a cru très malin de favoriser la révolution de Maïdan en 2014 (comme l'Europe a exulté lors des 'printemps arabes' ou à la chute des dictateurs genre Sadam Hussein, Kadhafi etc  On en voit le résultat aujourd'hui ...) et maintenant, on fait semblant de s'offusquer que l'ours russe qu'on pensait abêti à jamais se réveille ... Ce n'est pas d'être pro-Poutine que de dire que nous, les occidentaux, avons une responsabilité dans ce conflit.

il y a 29 minutes, kinobunika joy a dit :

Saturne06 bonjour,

et pourtant en armant l'Ukraine à outrance au lieu d'oeuvrer pour la paix, mais bon.....

belle après midi à vous.

P.S. C/C:  Hunter Biden a reconnu mardi que son nom avait joué un rôle important dans sa nomination au conseil d’administration du groupe gazier ukrainien Burisma.

On peut penser sans trop se tromper que si le reste du monde n'avait pas réagi, l'Ukraine serait tombée dans les premiers jours...

Vous auriez sans doute crié comme d'autres ici, vive Poutine...

il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

Et ce n'est pas l'un des fous de Xi Jinping, c'est un allié, un allié depuis que l'occident (L'Europe sous l'influence des USA) a eu la bêtise de pousser la Russie dans les bras de la Chine.

Malgré son armement nucléaire la Russie est un nain devant la puissance chinoise, l'alliance est complètement dissymétrique,  Poutine pas à la hauteur et c'est très probablement le pouvoir chinois qui tirera les marrons du feu

il y a 15 minutes, Zelda82 a dit :

Et il faut cesser d'insulter VP en le traitant de fou, de tueur, de prédateur et autres gentils qualificatifs.

Vous avez raison, il est clair que Poutine est un GRAND démocrate !!

Qui a fait en sorte de rester au pouvoir pendant (au minimum) 35 ans (??!) qui a éradiqué TOUS les contre-pouvoirs (constitutionnels, juridiques, politiques, médiatiques), qui "satellise" (économiquement, politiquement, militairement) progressivement tous les ex-pays soviétiques voisins, qui réprime totalement toutes les oppositions populaires, qui truque honteusement les suffrages électoraux, etc, etc ...

A chacun ses "modèles" ...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

On peut penser sans trop se tromper que si le reste du monde n'avait pas réagi, l'Ukraine serait tombée dans les premiers jours...

Vous auriez sans doute crié comme d'autres ici, vive Poutine...

Morfou,

je ne crie pas "vive Poutine" je dis arrêtons le massacre, le reste du monde n'a pas réagi de bon coeur, le reste du monde réagi chacun pour faire comme l'autre et ne pas être accusé de soutenir Poutine, c'est à une autre échelle ce que font les grandes marques ou les magasins si les uns ferment, les autres le font aussi, pour ne pas être en reste.

on va jusqu'à interdire les orchestres, les danseurs et le sportifs russes, belle conn...rie...

En attendant c'est le peuple qui paye, ou qui va payer sous peu,  les Ukrainiens, les Russes et bientôt les Européens , bon les Américains eux ils s'en tapent ils ont le gaz, le pétroles etc....

On n'arrête pas de nous dire que çà fait huit ans que ce conflit existe, où étions nous tous.... à qui profite le crime ???

bonsoir les discoureurs, en espérant que cette guerre se termine au plus vite bien que les conséquences, pour l'Occident, risquent dorénavant de durer plusieurs décennies