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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 054 messages
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Invité lumic
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Invité lumic
Invité lumic Invités 0 message
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Il y a 21 heures, lycan77 a dit :

 

Il n'est pas possible en l'état pour l'armée russe de déployer suffisamment d'artillerie pour bombarder et raser des centaines de villes ukrainiennes qui sont farouchement défendues: 14 jours que Marioupol, Mikolaïv et Kharkiv sont bombardées sans relâche. Et elles tiennent toujours. 

Raser des villes entières, en Europe, serait un tel aveu de nazisme de guerre qu'il provoquerait automatiquement une rupture des relations diplomatiques avec l'Occident et une intensification sans précédent des flux d'armes antichars et antiaériennes de plus en plus sophistiquées en provenance de l'ouest.

D'autres parts, après Anonymous, un nouvel Ennemi redoutable vient d'entrer en guerre contre la Russie de Poutine: Raspoutitsa:

https://www.france24.com/fr/europe/20220309-guerre-en-ukraine-la-raspoutitsa-une-nouvelle-épine-dans-le-pied-de-l-armée-russe 

Enfin, le temps est l'Ennemi le plus implacable de Poutine: chaque journée qui passe permet aux quelques 1,2 millions de réservistes que compte l'Ukraine de reprendre l'entraînement militaire à chaud et de s'initier au maniement des armes et des véhicules anciens et nouveaux: dans 3 mois, les Forces Armées ukrainiennes compteront non plus 205 000 hommes, mais bien 1.5 millions de soldats et soldates aguerris armés d'un matériel individuel occidental qui fera de plus en plus de ravages dans les rangs de l'armée russe. Déjà 3000 à 6000 morts russes selon plusieurs sources spécialisées et bien informées occidentales en 14 jours. Il faut compter en plus au moins le double voire le triple de blessés. C'est intenable à ce rythme pour les quelques 200 000 hommes de Poutine déployés sur le terrain. Si on se réfère aux propres chiffres donnés par le Kremlin, on aurait 1 mort pour 3 blessés: 498 morts pour officiellement 1597 blessés. Ces chiffres sont déjà obsolètes d'une semaine .... Depuis, plus rien !! ... :|

 

Déjà à court d'arguments que tu préfères ouvrir un nouveau front ?  :default_biggrin:

Pas de problème ! Lesquels ?  :ange2:

En fait , c ' est à se demander si dans ou après cette guerre il restera quelque chose de la Russie .Si poutine organise le suicide de sa mère patrie il ne va pas cependant  se gêner pour massacrer les Ukainiens  en bombardant les villes sous un déluge de bombes ...

Ce qui pourrait maintenir la Russie respectable serait que poutine disparaisse mais qui donc pour le remplacer ...

Quoiqu ' il en soit , les russes deviennent vraiment des mal aimés  peut être autant que les nazis puisque capables de tuer et de massacrer sans distinction ...

A un moment donné , tout peuple devient responsable de son destin .Si Hitler a accèder au pouvoir ce le fut dans la liesse populaire Allemande ...

C ' est donc tout autant valable pour les russes qui apparemment ne veulent pas ou ne peuvent pas évoluer ...

A eux de décider finalement et paix pour ceux et toutes celles qui aimeraient bien que ce ne soit pas leur guerre , encore faut - il pouvoir ou vouloir agir ...

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 541 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 13 minutes, lumic a dit :

Ce qui pourrait maintenir la Russie respectable serait que poutine disparaisse mais qui donc pour le remplacer ...

Au hasard... un Américain ?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a une heure, VladB a dit :

Tiens, un troll Russe, ceci dit on a bien en la personne de @Lycan77 notre troll de l'ouest, ça fait une moyenne. :default_biggrin:

J' adore , tu ne crois pas à  la propagande de part et d' autre? :)

Vlad sérieusement ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 999 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 10 heures, hanss a dit :

C’est dans ta tête que ça foire. Tu me parles de l’ONU pour les négociations  je te réponds que même la France lui pisse à la raie. Et que c’est ça la diplomatie dans l’empire des va t’en guerre pour le bien. 

Nan je te demande comment on négocie avec neutralité quand un belligérant a envahi un pays et au plus vite l’invasion aura eu lieue , le moins il aura besoin de diplomatie. 
 

Tu me sors alors en guise de réponse des exemples tous foireux. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 19 minutes, lumic a dit :

En fait , c ' est à se demander si dans ou après cette guerre il restera quelque chose de la Russie .Si poutine organise le suicide de sa mère patrie il ne va pas cependant  se gêner pour massacrer les Ukainiens  en bombardant les villes sous un déluge de bombes ...

Ce qui pourrait maintenir la Russie respectable serait que poutine disparaisse mais qui donc pour le remplacer ...

Quoiqu ' il en soit , les russes deviennent vraiment des mal aimés  peut être autant que les nazis puisque capables de tuer et de massacrer sans distinction ...

A un moment donné , tout peuple devient responsable de son destin .Si Hitler a accèder au pouvoir ce le fut dans la liesse populaire Allemande ...

C ' est donc tout autant valable pour les russes qui apparemment ne veulent pas ou ne peuvent pas évoluer ...

A eux de décider finalement et paix pour ceux et toutes celles qui aimeraient bien que ce ne soit pas leur guerre , encore faut - il pouvoir ou vouloir agir ...

Tu es ridicule, et le pire ça  ne te dérange pas !

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 1 minute, PASCOU a dit :

J' adore , tu ne crois pas à  la propagande de part et d' autre? :)

Vlad sérieusement ?

Nan mais pour me faire une idée j'hésite entre prendre la médiane ou la moyenne des deux positions. :)

  • Haha 1
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 999 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 16 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Quelle vérité qui dérange? Ce bouffon de poutine parle de morale et il bombarde des maternités.

Oui si c’était des epahds ce serait plus supportable 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Nan je te demande comment on négocie avec neutralité quand un belligérant a envahi un pays et au plus vite l’invasion aura eu lieue , le moins il aura besoin de diplomatie. 
 

Tu me sors alors en guise de réponse des exemples tous foireux. 

Moi je dirais  que si tu m' insultes pendant huit ans et que tu prends un pain, tu , ou tu es idiot, d' où  il vient, non ?

 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Nan mais pour me faire une idée j'hésite entre prendre la médiane ou la moyenne des deux positions. :)

Finalement je t ' aime tu sais rire.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 999 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 10 heures, hanss a dit :

Ça c’est de la négociation et de la diplomatie de livrer des armes

Bien sûr car quand tu dis Stinger2 ou Javelin ça impacte l’avancée de l’agresseur et tu as plus de chance de négocier . 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

 

et de faire pointer les projecteurs sur la France avec la gaffe du député LFI, gaffe relayée par les réseaux. Ah la liberté de l’information et de la presse. 

Bof tempête dans un verre d’eau , selon le type d’armes l’envahisseur d’où elle vient 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Mais il ne faut pas donner ce genre d’infos que ce soit le monde le député ou peu importe. 

Ça dépend de la personne avec qui tu négocies . La côte russe on négocie avec des menaces d’usage de l’arme nucléaire, entre primâtes parfois la nego consiste à faire le plus de bruit possible .  Et puis tu n’aimes pas l’hypocrisie, là au moins c’est franc , tu agresses un pays aux portes de l’Europe , tous les européens même ceux comme la Suède ou la suisse ou le Danemark ayant une tradition de ne pas donner des armes à des belligérants vont en donner aux ukrainiens. Le message est clair et il se retrouve sur le terrain :bo:

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Finalement je t ' aime tu sais rire.

Nan mais c'est très sérieux, parce que si la médiane c'est simple, la moyenne c'est plus compliqué. En fait il faut pondérer par la densité de connerie du propos.

Et, là force est de reconnaitre que Lycan77 est un client sérieux. :)

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Membre, 45ans Posté(e)
bellabella Membre 296 messages
Forumeur forcené ‚ 45ans‚
Posté(e)
Le 01/03/2022 à 07:19, Leeberte a dit :

Comme en Yougoslavie, c'est facile de ne rien faire, Poutine à violé le droit international donc n'importe quel pays peut aider militairement l'Ukraine.

Mais les politiques européens se' cachent derrière l'Otan pour dire "On ne peut rien faire"....interdire la Russie à la coupe du monde n'empêche pas le génocide qui se déroule devant nos yeux..

Oui mais l otan a peur d etre retorque c est pour ca qu ils y vont prudemment je pense 🙂 🙂 

Modifié par bellabella
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, lolo72 a dit :

 

Vers la fin du discours ça a le mérite d'être clair : si à un moment l'OTAN se lançait dans une tentative d'exclusion aérienne (en principe impossible mais qu'arriverait il si le massacre de civils devenait phénoménal ?) alors il y aurait probablement des frappes nucléaires tactiques sur les aéroports militaires concernés par exemple. Ensuite, ni Washington, Paris ou Londres n'étant touchés, même pas sûr que la réplique serait symétrique.

C'est pourquoi il n'y aura pas d'exclusion aérienne, quoi qu'il se passe en Ukraine et malgré la demande réitérée de Zelenski à ce sujet. 

A propos, j'ai l'impression qu'il y a pour le moment une sous-utilisation de la force aérienne Russe.

Pourquoi ?

Modifié par VladB
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Membre, 101ans Posté(e)
Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, lolo72 a dit :

 

Je ne l'avais pas vu, bonne Info, à chacun " d'apprécier ".  

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, LionelSp a dit :

Ok, bonne information.

Le « testing » d’une ‘fraternité’, s’il y en a un, est horriblement négatif. Qu’il soit celui  terroriste à l’Est, ou celui d’une incursion, "invasion" dans le pays. Tous veulent buter du jeune russe, et de la chair fraîche « Qui a peur du grand méchant loup ? »

L’extraordinaire changement d’attitude « RSS exemplaire » « fondatrice de la CEI », ne s'est opéré que sur une génération au contact de l’occident.

Il y a un reportage qui vient de passer en début de soirée sur la TNT, ceux qui ont encore un peu d’impartialité sur l’analyse d’un contexte et d’une raison, peuvent avoir entendu la babouchka de 86 ans interviewée répondre « Tout a changé rapidement jusqu’à cette ‘offensive’ »

La responsabilité de ce conflit est en grande part celle de " l’Ukraine politique et clique ".   

Modifié par LionelSp
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