Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Merci de l’avoir remarqué. @Constantinople Source que Poutine a menacé d’agresser la planète entière.

Ah non c'était toi qui disait que faire quoi que ce soit contre la Russie risquait de faire sauter la planète, normal puisqu'il à menacé que toute interférence de son invasion risquait de déclencher une réponse absolue.

Tu disais que c'était ce qui te faisais peur et que c'était uniquement pour ça que tu voulais qu'on laisse la Russie faire exactement ce qu'elle veut en Europe de l'Est.

Mais maintenant tu dis qu'il n'est pas si menaçant ? 

Dis donc, il faut te suivre des tes méandres de raisonnements spécieux qui visent à toujours prendre parti de la Russie, de la chine, du Venezuela ou que sais je.

Je pense que les Russes( sans prendre partie ) vont reprendre ce qu'il convoite depuis longtemps. 

Et je ne pense pas non plus que ce soit  une attaque surprise, mais au contraire bien calculée.

Poutine sait parfaitement que personne n' osera un conflit mondial surtout sachant la vérité  sur ce qui se passe en Ukraine depuis longtemps .

Enfin c'est  juste mon intuition.

Je n' ai pas été  bercé  par les histoires, souvent fantasmées ,comme  les experts de ce forum.

Je sais aussi que certains aimeraient que le conflit gagne du terrain juste pour avoir raison et assouvir  leurs peurs  ancestrales.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

La guerre t’excite.

Pas du tout, je te l'ai déja prouvé mais tu continue de le dire car tu n'as pas d'autres arguments. Pas grave, tu es un menteur te on le sait tous les deux.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Les états occidentaux ne sont pas exactement dans une position confortable. Du moins j’en ai l’impression.

Non ils sont face à une puissance qui menace d'attaque nucléairement si on l'empêche d'envahir ses voisins, et cette puissance est soutenue par la première économie te démographie mondiale qui est une dictature avec un chef suprême élu à vie à sa tête, la Chine qui rêve aussi par ailleurs d'annexer des voisins comme Taiwan.

C'est pas très confortable en effet.

Il y a 8 heures, Zéno a dit :

C'est faux , aujourd'hui les missiles ont une portée de plus de 10 000 kms , tout le monde peut toucher tout le monde.

Ca n'invalide pas le fait qu'ils soient plus proche.

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

La Russie rampe lentement vers les missiles !!!  

Kalingrad ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme dans l’idée que ces enfoires des pays de l’Est eux ne trouvent pas tant que ça qu’ils font chier . Comme quoi …

 

Oui c'est parce que surement ce sont les caniches des américains dirait @zebusoif hein

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Merci de l’avoir remarqué. @Constantinople Source que Poutine a menacé d’agresser la planète entière.

Ah non

Elles sont où tes sources ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Elles sont où tes sources ?

Mais c'est toi ! tu disais que défendre l'Ukraine contre Poutine menaçait la planète d'être explosée, non ? Tu ne l'as pas dit ? 

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Pas du tout, je te l'ai déja prouvé mais tu continue de le dire car tu n'as pas d'autres arguments. Pas grave, tu es un menteur te on le sait tous les deux.

Oui tu as déjà prouvé que la guerre t’excite, ce qui est normal vu que c’est stressant. Mais il me semble y trouver une pointe de plaisir ?

Tout le monde est témoin donc chacun se fera son avis.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Là les ukrainiens n’ont pas d’alliés c’est la raison pour laquelle les russes sans alliés se chargent de s’assurer qu’ils n’en auront jamais . 
Mais c’est pas grave ils se font peter la gueule par les russes mais il faut quand même la ramener sur les ricains . 

le jeux des alliances est très subtil , on peux très bien être Allié sans être vraiment déclaré et tout simplement aligné à une idéologie plus qu'à une autre , ce qui peux provoquer des tensions à l'égard d'une puissance voisine qui se voit grignoter ses ex alliances , Et à ce jeux la , l'Ukraine a eut le cul posé sur une chaise et puis sur une autre selon la direction du vent à coups de mini révolution comme celle de Maidan .

l'Ukraine ne semble pas être un cadeau ni pour les uns ni pour les autres , surtout depuis que le président Ukrainien pro russe a ete destitué et exilé en Russie ..... c'est franchement pas une partie de plaisir ce foutu pays . Une poudrière comme c'est pas pemis .... avec des Ukrainiens de l'Est un tantinet plus Russophile que ceux de l'Ouest Europophile , et qu'est ce que tu veux construire un pays serein avec ce gros foutu bordel ?

le problème est qu'à ce jeux la , si les grandes puissance s'en mèle c'est le bordel parce que le pays devient une tension entre deux camps dont on pensait qui n'était pas ou plus en opposition mais depuis l'affaire syrienne et ptet même avant au final on se retrouve avec un Bloc de l'Ouest et un autre de l'Est qui renait de ses cendres et reprend du poil de la bête .

ET c'est là que le dialogue mélien intervient , par contre je ne saurais dire qui représente Athéne et qui représente Sparte , mais on est certain d'une chose est que que la cité de Mélos est bien l'Ukraine , l'Ukraine épouse parfaitement la position de Mélos :

« la justice n'entre en ligne de compte dans le raisonnement des hommes que si les forces sont égales de part et d'autre ; dans le cas contraire, les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder »

et comme le dit Loic Finaz : "l'ordre du monde est régit par le dialogue mélien  , c'était vrai il y a 2500 ans , c'était vrai il y a 50 ans , et se sera encore vrai dans 200 ans" 

et à ce jeux la , il n'y a pas de neutralité , il n'y a que des subtilités d'alliance qui vont qui viennent au grés des puissances dominantes du moment .

le souci est que si la Russie obtient gain de cause d'une façon ou d'une autre et qu'elle obtient de se faire erspecter même par la force des armes et bien elle obtiendra de nouvelle alliance dans le monde parce qu'elle passera pour une nouvelle puissance dominante en opposition avec l'USA et globalement l'OTAN .... bref c'est un retour en arrière mais avec plus de risque parce que les générations ont changés et seraient plus enclin à mené des guerres parce que celle de 40 est un lointain passé .

les guerres économiques sont de l'ordre mélien aussi .... parce que celui ci régit le monde et c'est pas bon non plus .

s'il n'y avait que des alliances il n'y aurait plus de guerre , certes , mais il faut que cet alliance soit dans l'Intérêt de tout en chacune des parties des nations qui exercent cet alliance .... c'est pourquoi on arrive à des conflits d'intérêts et donc provoquer ici et la des alliances qui s'opposent les unes aux autres soucieuses de leur propres intéret et soucieuses de leurs survies économique .... je pense que pour Poutine de prendre la mer d'azov c'est une bonne opération économique , et de vouloir contrôler les politiques de ses proches voisins c'est aussi une opération économique pour faire face à l'Europe et son ambition de vouloir s'étendre un peu plus à l'Est ... un peu oui un peu non on sait pas trop .... je pense que l'Europe hésite entre sécurité et ambition économique ... en s'étendant un peu plus à l'Est elle prend le risque de divers conflits avec d'autres puissances voisine .

Ensuite , une fois qu'on a réveillé l'Ours qui dort , qu'est ce qu'on fait ? que fait l'alliance OTAN , Europe ?  on attend que l'Ours grignote nos moutons ou bien on sort l'arme de chasse pour le chasser .... et c'est là ou le bât blesse !  Aprés que l'odre mélien du monde fut plus ou moins dirigé et dominé par l'Occident et sa grosse Alliance à l'image de la ligue de délos .... il semblerait bien que l'Ours appuie sur nos faiblesses et nous rappel cet ordre qui régit le monde et là pour le coups on semble s'écraser .

Alors peu importe quel camps on chosiit , toute façon on a pas vraiment le choix , je ne suis pas née en 17 dans une campagne russe et donc mon camps est tout tracè .... mais n'empêche on peux regretter que ce foutu ordre mélien régit le monde et que le rôle de l'occident n'est pas non plus en odeur de sainteté pour régir le monde ... je ne crois pas trops à la toute innocence de l'occident et sa bienfaisance ... disons que je ne crois pas au force du BIEN contre celle du MAL comme si l'Occident n'ait rien à se repprocher dans l'état du monde actuel .

ALORS que le meilleur gagne , puisque c'est ainsi depuis 2000 ans et plus .

à l’instant, Constantinople a dit :

Mais c'est toi ! tu disais que défendre l'Ukraine contre Poutine menaçait la planète d'être explosée, non ? Tu ne l'as pas dit ? 

Ah bon, source ? 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Ah bon, source ? 

Toi. Tu vas mentir encore et prétendre que tu ne l'as pas dit et répété ? 

Vas y affirme le alors haut et fort et quand j'aurais un peu de temps j'irai chercher une flopée de citations qui montreront comme souvent que tu es un menteur, pas de souci.

Alors tu l'as dit ou pas ?

à l’instant, Constantinople a dit :

Toi. Tu vas mentir encore et prétendre que tu ne l'as pas dit et répété ? 

Si je suis pas une source fiable, pourquoi me prendre comme source, crétin ?

Où as-tu vu que la Russie menaçait de détruire le monde à coup de bombes nucléaires, à part dans ta tête ?

à l’instant, zebusoif a dit :

Si je suis pas une source fiable, pourquoi me prendre comme source, crétin ?

Où as-tu vu que la Russie menaçait de détruire le monde à coup de bombes nucléaires, à part dans ta tête ?

Non seulement il a menacé avec les bombes nucléaires mais il a également dit que les sanctions économiques étaient une déclaration de guerre.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Si je suis pas une source fiable, pourquoi me prendre comme source, crétin ?

Donc tu l'as dit ? J'aimerais bien une réponse à une question, pour une fois.  As tu dit que ta seule et unique motivation pour ne pas intervenir contre les russes était un conflit nucléaire ? Pourtant, on ne toucherait pas à l'intégrité territoriale de la Russie, alors pourquoi cette peur ?

Décidemment tu ne ferais pas un bon joueur de Poker.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Où as-tu vu que la Russie menaçait de détruire le monde à coup de bombes nucléaires, à part dans ta tête ?

https://www.leparisien.fr/international/dans-une-video-vladimir-poutine-lance-linvasion-de-lukraine-24-02-2022-JF2JLSEP6JDE3AK3KXC54YFJPU.php

Crétin.

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Non seulement il a menacé avec les bombes nucléaires mais il a également dit que les sanctions économiques étaient une déclaration de guerre.

Sources ?

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Poutine sait parfaitement que personne n' osera un conflit mondial surtout sachant la vérité  sur ce qui se passe en Ukraine depuis longtemps .

Ce qui est révélé dans ce conflit est la limite de la force de dissuasion nucléaire  , en principe créé pour instaurer la paix entre puissance égale mais qui au final est instrumentalisé pour entamer des conflits . 

et le force de dissuasion nucléaire on en fait quoi miantenant ? elle nous sert à quoi ?  lol  ON a l'air con avec nos gros pétards incompétents pour faire durer la paix , faudra envisager autres choses  , je ne sais pas .... un autre but quoi..... une conquête spatiale en bon et du forme par exemple ... on sera tellement emmerder pour envahir les Martiens que ça nous passera l'envie de nous envahir entre nous .

il y a 7 minutes, Flower00 a dit :

il a également dit que les sanctions économiques étaient une déclaration de guerre.

IL a pas tout à fait tort non plus . 

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Sources ?

Celui qui avait TEEELLLEEEEEEMMEEEEEEEENT peur d'un conflit nucléaire et utilisait cet argument pour pousser l'occident à laisser tomber l'Europe de l'est devant la russie maintenant tout d'un coup pense que Poutine est tout à fait raisonnable avec les menaces nucléaires, et qu'on est vraiment paranoïaque en le diabolisant ainsi.

C'est marrant comme les avis change pas vrai ? 

Quel guignol.

Cest assez curieux de voir la planète  découvrir que la menace d' une guerre nucléaire et mondiale pouvait être  imminente. 

Que poutine ait brandi " utiliser la force de dissuasion ",  ce qui n'est  pas textuellement là même chose que brandir la menace nucléaire, ne change rien puisque de toute façon nos médias et leur manière  morbide de commenter des commentaires s' en seraient servi pour vendre leur pub, les affaires restant les affaires.

Moi ce qui me choque , c'est  que malgré  cette menace annoncée à  grand fracas, les pays qui en parlent le plus agissent curieusement. 

En fait ça  me fait penser à  une prise d' otage dans laquelle l' agent de liaison, plus que tenter de créer  un lien, fait comprendre au forcené que c'est  sans issue, qu' il est dans la souriciere, qu' il peut tuer tous les otages, qu' il n' obtiendra rien, ce serait absurde, sauf si celui ci sait que son arme est en plastique.

Mais je ne suis pas médium comme beaucoup.

Je donne mon sentiment à  l' instant " t"  je suis comme les sondages.

Tiens! Curieusement il montent avec la menace, comme avec la pandémie....

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Sources ?

https://www.leparisien.fr/international/dans-une-video-vladimir-poutine-lance-linvasion-de-lukraine-24-02-2022-JF2JLSEP6JDE3AK3KXC54YFJPU.php

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Curieusement il montent avec la menace, comme avec la pandémie....

Serait-ce un complot ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Sources ?

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-vladimir-poutine-annonce-mettre-en-alerte-la-force-de-dissuasion-nucleaire-russe_4984497.html

https://www.lindependant.fr/2022/03/05/guerre-en-ukraine-pour-poutine-les-sanctions-occidentales-sont-une-declaration-de-guerre-10150895.php

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Cest assez curieux de voir la planète  découvrir que la menace d' une guerre nucléaire et mondiale pouvait être  imminente. 

Que poutine ait brandi " utiliser la force de dissuasion ",  ce qui n'est  pas textuellement là même chose que brandir la menace nucléaire, ne change rien puisque de toute façon nos médias et leur manière  morbide de commenter des commentaires s' en seraient servi pour vendre leur pub, les affaires restant les affaires.

Moi ce qui me choque , c'est  que malgré  cette menace annoncée à  grand fracas, les pays qui en parlent le plus agissent curieusement. 

En fait ça  me fait penser à  une prise d' otage dans laquelle l' agent de liaison, plus que tenter de créer  un lien, fait comprendre au forcené que c'est  sans issue, qu' il est dans la souriciere, qu' il peut tuer tous les otages, qu' il n' obtiendra rien, ce serait absurde, sauf si celui ci sait que son arme est en plastique.

Mais je ne suis pas médium comme beaucoup.

Je donne mon sentiment à  l' instant " t"  je suis comme les sondages.

Tiens! Curieusement il montent avec la menace, comme avec la pandémie....

Poutine à menacer les pays de riposte nucléaire si on interférait dans une invasion militaire. C'est absolument inédit dans l'histoire depuis Hiroshima et Nagasaki.