Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Mais qu’en est il?

Il est difficile de cacher que le désormais régiment Azov, qui est loin d'être le seul, est un mouvement intégré à l'armée nationale, ballade des drapeaux à croix gammée, porte des insignes qui ressemblent à ceux des SS, et ont un comportement en accord.

Les mouvements nazis sont proches du pouvoir et il y a à Kiev, une avenue et un stade au nom de Bandera.

Stepan Bandera était un ukrainien engagé dans la werhmacht à la dernière guerre mondiale dont les exploits ont horrifié tous ceux qui les ont lus. Il est révéré comme un héros national.

La dénazification en Ukraine, c'est pas interdire un livre...

à l’instant, dede 2b a dit :

Je sais pas si vous avez remarqué mais une chose qu'on ne vois jamais ce sont ce qui se dit dans ces pourparlers, c'est comme Poutine / Macro pendant 5 heures chacun au bou d'une table, mais silence ..

....çà ne nous regardes pas comme disaient les Inconnus!

Moi je sais:

Poutine: Bonjours Mr Macron

Macron: Bonjour mr Poutine

Poutine: Que voulez-vous ?

Macron: Retirez vos troupes de l'Ukraine...

Poutine NON

Macron SI

5 heures après:

Poutine: Non

Macron Si

Poutine: à Bientot mr Macron, bonjour à votre femme !

Macron: Elle vous embrasse !

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Z'avez pas aut'chose?

Quelque chose de bien modulé pour être conforme avec ce que vous DEVEZ comprendre ?

Oui, l'AFP et toutes ses délinaisons qui se croisent et s'entrecroisent à l'envie.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

des néolibéraux de notre dictamolle

 jai adoré le dictamolle , je ne connaissais pas .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un bel exemple du toussa cepareil.

 la Pareillocratie .

Il y a 1 heure, Sarande a dit :

Bataillon de biélorusses engagé pour l'Ukraine.

On y comprendra bientôt plus queue dalle  

Ce sont les alliances qui font les guerres. Le monde depuis 45 a été fait de telle manière que tu appartiens à un camp malgré toi. D’ailleurs quand tu n’appartiens pas à un camp bien défini on te reproche d’être de l’autre. Très américain comme concept : avec nous ou contre nous. 

il y a une heure, Solatges a dit :

Il est difficile de cacher que le désormais régiment Azov, qui est loin d'être le seul, est un mouvement intégré à l'armée nationale, ballade des drapeaux à croix gammée, porte des insignes qui ressemblent à ceux des SS, et ont un comportement en accord.

Les mouvements nazis sont proches du pouvoir et il y a à Kiev, une avenue et un stade au nom de Bandera.

Stepan Bandera était un ukrainien engagé dans la werhmacht à la dernière guerre mondiale dont les exploits ont horrifié tous ceux qui les ont lus. Il est révéré comme un héros national.

La dénazification en Ukraine, c'est pas interdire un livre...

Et les dirigeants des démocraties ignorent tout cela? 

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Ce sont les alliances qui font les guerres.

Non c’est l’inverse, ce sont les guerres qui structurent les alliances.

En Europe la Suède et la Finlande n’était jusqu’à aujourd’hui pas membre de l’OTAN, la guerre de Poutine en Ukraine à changé la donne.

L’invasion russe de l’Ukraine a des répercussions géopolitiques partout en Europe. En Finlande, les élus ont entamé cette semaine un débat sur la possibilité que le pays, voisin de la Russie, rejoigne l’OTAN.

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Ce sont les alliances qui font les guerres. Le monde depuis 45 a été fait de telle manière que tu appartiens à un camp malgré toi. D’ailleurs quand tu n’appartiens pas à un camp bien défini on te reproche d’être de l’autre. Très américain comme concept : avec nous ou contre nous. 

Et les dirigeants des démocraties ignorent tout cela? 

 

Et l'ex URSS.... Que Poutine essaye de ressusciter..

Il y a 2 heures, versys a dit :

Disons que la comparaison est maladroite et radicale.

Mais la dynamique idéologique hégémonique est la même, même si les moyens n'ont rien de comparable.

Ceci est mon ressenti, hanss, et je respecte le tien.

On peut tout à fait ne pas être d’accord et se respecter. Il n’y a pas de dynamique idéologique chez les djihadistes/islamistes . Ils n’ont pas de projets communs il y a autant de groupes que « d’ambitions ». Et tout cela tient à des détails qui ont toute leur importance dans leur univers. Tu prends les Talibans par ex eux ne sont un danger pour personne à part pour leur peuple. Ils n’ont aucune envie de s’étendre mais faire chier local ce qui emmerde les pro Daesch qui veulent leur peau parce qu’eux ne veulent pas forcément s’étendre à d’autres pays en tout cas pas les pays européens ils veulent tout d’abord buter du mécréant par ci par là en mourant d’ailleurs dans 99,99% des cas. Les salafs disent qu’il faut un remettre le califat islamique au goût du jour et que le monde va mal depuis que l’empire ottoman a été démantelé en 1918 donc par là, ils ont une date butoir. Il me semble que c’est arrivé à expiration si je ne me trompe pas c’est qu’il ne faut pas rester 100 ans sans califat. Suis pas sure attends je cherche ça. 

il y a 3 minutes, guernica a dit :

Et l'ex URSS.... Que Poutine essaye de ressusciter..

Oui les alliances de naguère celles de l’ouest et de l’Est. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

On peut tout à fait ne pas être d’accord et se respecter. Il n’y a pas de dynamique idéologique chez les djihadistes/islamistes . Ils n’ont pas de projets communs il y a autant de groupes que « d’ambitions ». Et tout cela tient à des détails qui ont toute leur importance dans leur univers. Tu prends les Talibans par ex eux ne sont un danger pour personne à part pour leur peuple. Ils n’ont aucune envie de s’étendre mais faire chier local ce qui emmerde les pro Daesch qui veulent leur peau parce qu’eux ne veulent pas forcément s’étendre à d’autres pays en tout cas pas les pays européens ils veulent tout d’abord buter du mécréant par ci par là en mourant d’ailleurs dans 99,99% des cas. Les salafs disent qu’il faut un remettre le califat islamique au goût du jour et que le monde va mal depuis que l’empire ottoman a été démantelé en 1918 donc par là, ils ont une date butoir. Il me semble que c’est arrivé à expiration si je ne me trompe pas c’est qu’il ne faut pas rester 100 ans sans califat. Suis pas sure attends je cherche ça. 

Oui les alliances de naguère celles de l’ouest et de l’Est. 

un vieux cauchemar qui se réveille.... Sauf qu'entre temps d'autres acteurs sont entrés en jeu, Chine, Inde par exemple et que à part la bombe qui ne sera pas larguée, on a de sacrées technologies, qui ne tiennent qu'à un fil de Toile d'araignée

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

Non c’est l’inverse, ce sont les guerres qui structurent les alliances.

Disons qu’il y a des alliances de toujours. Les européens ne se mettront pas du côté de la Russie de manière assez naturelle parce qu’elle n’est pas leur alliée quoi qu’il en soit. 

il y a 21 minutes, hanss a dit :

Ce sont les alliances qui font les guerres.
 

Les irakiens ou les russes sont ou étaient alliés avec qui ?

A noter si tout le monde est allié normalement il n’y a plus de guerre .

il y a 21 minutes, hanss a dit :

Le monde depuis 45 a été fait de telle manière que tu appartiens à un camp malgré toi. D’ailleurs quand tu n’appartiens pas à un camp bien défini on te reproche d’être de l’autre. Très américain comme concept : avec nous ou contre nous. 
 

Oui par l’invasion de l’Ukraine , on voit bien que le concept est super américain . A la fin je crois que les ukrainiens sont priés d’être avec les russes .

Par contre c’est vrai que pour l’Irak nous n’etions pas avec eux du coup ils nous ont envoyé les chars .

Il y a 4 heures, PINOCCHIO a dit :

Qu'est ce que tu foutais là bas à 15 ans quand on est dans un collège ou lycée , à aller se balader dans ce coin là ,  peut être une sortie éducative pour vous améliorer en connaissance , mais là j'aurais un doute

2 ans de scoutisme ça sert à voyager et les voyages forment la jeunesse  , le pélerinage Varsovie Czestochowa à pied à travers la campagne Polonaise durant 3 semaines  à butiner les belles fleurs polonaise , une perestroika à se coucher dans l'herbe . J'en garde un super souvenir , mais évidement nous étions très encadré et nous ne portions pas l'uniforme scout , son usage interdit , mais je m'en fout ....l'habit ne fait pas le scout .

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Disons qu’il y a des alliances de toujours. Les européens ne se mettront pas du côté de la Russie de manière assez naturelle parce qu’elle n’est pas leur alliée quoi qu’il en soit. 

Les russes ont toujours eu des dictateurs, y compris quand on remonte le temps, avec les tzars....et au temps des tzars, il y avait des serfs, ceux que Gogol appelait les âmes mortes

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Je sais pas si vous avez remarqué mais une chose qu'on ne vois jamais ce sont ce qui se dit dans ces pourparlers, c'est comme Poutine / Macro pendant 5 heures chacun au bou d'une table, mais silence ..

....çà ne nous regardes pas comme disaient les Inconnus!

Moi je sais:

Poutine: Bonjours Mr Macron

Macron: Bonjour mr Poutine

Poutine: Que voulez-vous ?

Macron: Retirez vos troupes de l'Ukraine...

Poutine NON

Macron SI

5 heures après:

Poutine: Non

Macron Si

Poutine: à Bientot mr Macron, bonjour à votre femme !

Macron: Elle vous embrasse !

 passé les salutations d'usage voila le dialogue tels qu'il fut transcrit :

macron : tout va mal retirez votre armée svp si non .....

poutine : si non quoi ?

macron : si non je te retire les chips marque repère carrouf !

poutine : c'est tout ce que tu as comme menace ?

macron : bin oui .

poutine : Alors je m'en fout , relis Thucydite et le dialogue mélien alors tu comprendra .

macron :  mais heuuuuuuuu .

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Et les dirigeants des démocraties ignorent tout cela? 

Superbement. On trouve parmi les valeureux défenseurs de l'Ukraine des nazis, des djihadistes (qui sont partis de Syrie ou de Tchechénie), des forces populaires "démocrates", et même un dirigeant juif qui appelle les juifs à venir le défendre... 

Et bientôt des occidentaux défenseurs de la diversité, ce qui est finalement assez normal. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Les européens ne se mettront pas du côté de la Russie de manière assez naturelle

Encore une idée toute faite. Les russes sont culturellement plus proche des européens, qu'ils ne le sont des chinois  ou des africains par exemple.

L'Europe n'est pas en guerre avec la Russie et ne le souhaite pas pour le moment.

Une coopération culturelle, commerciale et pacifique de l'Europe avec la Russie était encore il y a peu, dans les scénarios possibles, la preuve avec ma petite vidéo réalisé l'année dernière.

https://drive.google.com/drive/folders/1XkZwDWzTAPK9qa8N14HBFHLxRDAZT2cM?usp=sharing

à l’instant, Elbaid1 a dit :

le dialogue

Il y a d'autre traductions :

M : Je suis venu montrer à mon peuple que je suis leur sauveur.

P : C'est quoi mon rôle dans ton truc ?

M : Tu fais semblant de m'écouter, de toute façon je ne ferai rien.

P : Ok

il y a 4 minutes, guernica a dit :

Les russes ont toujours eu des dictateurs, y compris quand on remonte le temps, avec les tzars....et au temps des tzars, il y avait des serfs, ceux que Gogol appelait les âmes mortes

 

pas toujours, pas toujours, on oublies vite que ces terres on été occupé par des peuples pan celtique ou indoeuropéen tel les peuples celtes ou par des peuples inuit ou asiatique comme au Kamchatka. l'Ukraine à priori fut une terre scandinave dont la noblesse croisait celle de la Norvège et la suède. mais la terre est la terre et ce fiche bien des hominidés qui la convoites.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les irakiens

Avec personne c’est bien pour cela que les Américains leur ont pété la gueule et que personne n’a rien dit. Jeu des alliances. Si l’Irak avait eu un allié telle que l’URSS maintenant la guerre aurait pris d’autres proportions. 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A noter si tout le monde est allié normalement il n’y a plus de guerre .

Le jeu des alliances alors si tu préfères, je suis avec tel pays contre tel pays.