Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

oh merde ça va  encore nous retomber dessus , en plus il s agissait d un bateau remplit de voitures , on aurait du laisser ça  à la marine italienne ou belge ou suisse ,  c est bhl qui fout la merde , on est mal barré. la présidentielle va  mal s annoncer . en plus ce n est pas les bateaux qu il faut arrêter , mais les transferts d' argent , notre président n a rien compris. 

Les transferts d'argent sont pour les matières premières.

l'Allemagne et le gaz oui. Mais ils viennent d'accepter de transférer des armes létales à l'Ukraine. 

La Russie a repris l'offensive toutes directions après le refus de Kiev de discuter. L'Ukraine a donc choisi de ramasser. Enfin...Zebulon en a décidé pour son peuple. 

Pas si facile pour les russes, apparemment il y a des chars à l'arrêt car non ravitaillés (on peut penser à des coupures dans la chaîne logistique causées par la rébellion ukrainienne donc c'est pas si fluide que ça). 

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Biden n' en faisait pas partie ?

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/11/22/retour-sur-quinze-annees-derreurs-de-biden-en-irak/

Et pas que ça. 

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/11/22/retour-sur-quinze-annees-derreurs-de-biden-en-irak/

Je n' ai aucune confiance dans ce vieux "retors" !

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Le président Ukrainien est juif. Des personnes de sa famille ont été tués par le Reich Allemand.

Venant de Poutine les propos extravagants ne sont pas si étonnants (génocide dans le Donbass, régime de nazis et de drogués à Kiev), mais venant de toi ça fait bizarre.

• Nan, c'est pas bizarre, c'est Fox.
• Ah d'accord. 

Le problème quand on n'est pas capable de dire CIA, c'est qu'on n'est pas non plus en mesure d'appréhender un problème.

En 2014 quand la CIA a organisé le coup d'état elle s'est reposée sur les forces nazies locales, qui ont d'ailleurs pris le pouvoir et causé la guerre.

Ensuite comme ils n'avaient pas de cadres, le département d'état a octroyé la nationalité ukrainienne à certains de ses agents pour qu'ils puissent devenir le gouvernement de l'Ukraine. Un peu plus tard quand Saakachvili s'est fait virer de Géorgie lui et la moitié de son gouverement ex-georgien est devenu le gouvernement ukrainien. il y a même actuellement une membre du gouvernement ukrainien qui est française. Ils ont recruté tous les agents qui pouvaient passer de près ou de loin pour des ukrainiens.

Dans le conflit à l'est comme les effectifs nazis étaient insuffisants, ils ont rameuté des extrémistes islamistes du Caucase, notamment formés dans les camps terroristes de la CIA en Géorgie.

Et il n'y a qu'un seul point commun à tous ces différents agents c'est que leur employeur est la CIA. Donc oui, nazi est réducteur, le nazisme n'étant que le coeur idéologique des agents de la CIA ukrainiens. Mais ils sont nazis quand même. Ils se filment en uniforme nazi, font le salut hitlérien, et peignent des runes servant de symboles des divisions nazis sur leurs blindés aujourd'hui en 2022. Si ça te plait pas de dire nazi, tu peux dire CIA.

Mais jamais tu ne le feras, parce que CIA c'est complotiste, et toi tu es quelqu'un de crédible.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

On les reconnaît les pro-Poutine. Cela vaut autant pour celui qui écrit ces inepties que pour ceux qui le plussoient.

Non mais en fait tu ne peux pas accuser l'incompétence quand la même politique échoue depuis 70 ans. Si ça échoue depuis aussi longtemps c'est fait exprès.

Si je sors de l’émotion et que je tente de comprendre ce que vise Poutine je reste interrogatif. Même s’il gagne il ne pourra pas tenir l’Ukraine durablement. Il doit tout de même le savoir. Ou alors il attaque largement avec pour but un objectif plus réduit. Si son but était de reprendre à l’Ukraine la bande de la cote nord de la mer Noire suivant en cela la politique des Anciens qui conquirent cette bande en la prenant aux Ottomans pourquoi une attaque aussi large ? Il doit viser plus large. Difficile de comprendre son objectif final.

Dans notre cas présent c'est bien Poutine et sa bande qui sont les agresseurs.

Ce n'est pas étonnant qu'un régime autoritaire se lance dans ce genre d'aventure.

il y a 6 minutes, Annalevine a dit :

Si je sors de l’émotion et que je tente de comprendre ce que vise Poutine je reste interrogatif. Même s’il gagne il ne pourra pas tenir l’Ukraine durablement. Il doit tout de même le savoir. Ou alors il attaque largement avec pour but un objectif plus réduit. Si son but était de reprendre à l’Ukraine la bande de la cote nord de la mer Noire suivant en cela la politique des Anciens qui conquirent cette bande en la prenant aux Ottomans pourquoi une attaque aussi large ? Il doit viser plus large. Difficile de comprendre son objectif final.

Ce sera plus facile de négocier  puisque tout le monde pensait qu' il bluffait ?

il y a 3 minutes, Rhodo a dit :

Dans notre cas présent c'est bien Poutine et sa bande qui sont les agresseurs.

Ce n'est pas étonnant qu'un régime autoritaire se lance dans ce genre d'aventure.

Si je t' insulte et te provoque pendant une heure, tu vas peut être me mettre un " pain" non?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ce sera plus facile de négocier  puisque tout le monde pensait qu' il bluffait ?

 

Je ne pensais pas qu’il bluffait pour le Donbas. Je pensais qu’il tenterait de progresser le long de la mer d’Azov et de la mer Noire. Pour Kiev oui je n’ai pas vu venir et je continue de penser que cette une erreur ( si je sors de l’émotion pour comprendre son objectif).

Négocier bien sûr mais il n’a pas fait tout ça pour négocier sur la seule question de l’OTAN.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Si je t' insulte et te provoque pendant une heure, tu vas peut être me mettre un " pain" non?

Comment démontrez-vous que Poutine a été insulté et provoqué ? quels sont faits qui vous permettent d'affirmer cela ?

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Oui j'étais plutôt critique sur ces civils qui allaient se faire massacrer façon Volkssturm, mais en fait c'est pas si simple que ça et ceci pour plusieurs raisons :

• L'attaque russe notamment contre Kiev ne met pas vraiment le paquet (apparemment). Pas de combat de nuit autour de Kiev par exemple.
• Ce massacre de civils est clair dans le passé avec des affrontements massifs en terme d'effectifs comme lors de la 2GM.  
• Il semblerait que ce soit plus de la communication qu'une réalité et en fait ce sont des dizaines de milliers (des centaines ?) de réservistes qui sont rappelés et armés. Des gens qui ont déjà porté l'uniforme, bénéficié d'un entrainement, et peut être même fait la guerre dans les années précédentes.
• C'est comme les moins de 60 ans mobilisés. En fait c'est pour signifier que femmes et enfant peuvent se réfugier à l'étranger mais pas les hommes. C'est tout. Il n'y a guère que des abrutis complets comme @Lycan77 pour expliquer partout que l'armée Ukrainienne est forte de 10 millions d'hommes.
• Se pose alors pour Poutine le coût de l'opération et de sa poursuite. Il rêve que l'édifice s'effondre rapidement à Kiev (panique, pas envie de se battre, chaos). Mais en fait ça va peut être pas marcher.
• Concernant ce coût, déjà plus de la moitié des russes désapprouvent l'invasion. A chaque mort et destruction supplémentaire Poutine av perdre des points de popularité.
• Il est très possible que de toutes façons il n'y ait pas assez d'arme à fournir pour tous les réservistes, alors les civils ça risque pas trop. Bien sûr, il y aura des anecdotes.
• Kiev peut très bien tenir des semaines, voir à l'infini, comme un siège de faible intensité. Chaque semaine verra alors la popularité de Poutine baisser chez lui.

Et donc je ne considère pas que c'est irresponsable d'appeler les civils à la résistance, c'est plutôt de la com parallèlement à la mobilisation des réservistes.

De la com qui peut très mal tourner.

Kiev peut tenir une semaine, 2 au max en cas de siège. Pas plus. Quand les renforts Russes seront là, ils iront directement dans les centres de pouvoir sans s'emmerder à mon avis.

J'ai l'impression qu'il y a un petit délire en ce moment : les russes n'ont attaqué que depuis 3 jours, dans un pays grand comme la France en réduisant quasiment à néant les capacités de mouvements de l'armée ukrainiennes fixées dans les villes et en utilisant des troupes légères dispersées...Que l'armée Ukrainienne n'ai pas collapsé en 3 jours c'est bien, il y a quelques revers russes et probablement des pertes, oui (plus liées des contraintes logistiques et des mésententes entre des troupes peu expérimentées de la garde nationale que des combats "chauds")) Que l'Ukraine montre ce visage là est une énorme victoire morale sur la Russie mais ça ne change rien au scénario final. Kiev va tomber, le pays sera pris. C'est inéluctable et pire : le pays risque de tomber encore plus rapidement que l'Irak pendant l'attaque américaine. C'est mon avis en tout cas.

Les Russes seront derrière la Russie peu importe à quel point ils désapprouvent la guerre en elle même et les conséquences néfastes. Inutile de s'illusionner là dessus.

Pour vous donner un exemple de prudence quand à la perception du conflit, les soldats ukrainiens sur l'ile qu'on nous avait présenté comme morts se sont en réalité rendus....Il faut se méfier de la com de tous les cotés, Ukraine comprise.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est pourtant ce que nos aïeux ont fait quand il y a eu la résistance contre les forces hitlériennes. Constant, qu'aurais-tu fait au juste? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_de_1940_en_France

Depuis le début de ce conflit et donc, de ce sujet, je constate une incroyable incohérence de nos pro-russes, qui, comme par hasard, sont aussi pro-extrême droite. Non seulement ils nous avancent tout un tas d'excuses pour justifier les actes du dictateur Russe, mais en plus, ils trouveraient tellement plus "logique" que les Ukrainiens fuient, plutôt que de se battre pour leur pays.  Mais ce qui est surprenant, c'est que sur d'autres conflits, notamment au proche orient ou en Afrique, la c'est un discours totalement inverse, ils n'acceptent pas que les habitants de ces pays en guerre, ou victimes de dictateurs, fuient. Au contraire, ils leurs reprochent de ne pas se battre pour leurs pays... 

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Pour vous donner un exemple de prudence quand à la perception du conflit, les soldats ukrainiens sur l'ile qu'on nous avait présenté comme morts se sont en réalité rendus....Il faut se méfier de la com de tous les cotés, Ukraine comprise.

C'est une bonne nouvelle pour eux.

Ce malade de @Lycan77 avait pourtant diffusé sa propagande en jouissant d'assister à une belle mort héroïque. 

à l’instant, VladB a dit :

C'est une bonne nouvelle pour eux.

Ce malade de @Lycan77 avait pourtant diffusé sa propagande en jouissant d'assister à une belle mort héroïque. 

Ce type est malade.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Ce type est malade.

C'est vrai que l'éducation nationale lui confie l'enseignement à des gosses, ou il affabule ? 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

C'est vrai que l'éducation nationale lui confie l'enseignement à des gosses, ou il affabule ? 

Sais pas je ne le connais pas, ca fait longtemps que je l'ai bloqué...Beaucoup trop malsain. 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Depuis le début de ce conflit et donc, de ce sujet, je constate une incroyable incohérence de nos pro-russes, qui, comme par hasard, sont aussi pro-extrême droite. Non seulement ils nous avancent tout un tas d'excuses pour justifier les actes du dictateur Russe, mais en plus, ils trouveraient tellement plus "logique" que les Ukrainiens fuient, plutôt que de se battre pour leur pays.  Mais ce qui est surprenant, c'est que sur d'autres conflits, notamment au proche orient ou en Afrique, la c'est un discours totalement inverse, ils n'acceptent pas que les habitants de ces pays en guerre, ou victimes de dictateurs, fuient. Au contraire, ils leurs reprochent de ne pas se battre pour leurs pays... 

 

 

Je parlais des civils. Mettre les civils dans une bataille comme cella là c'est criminel. Surtout que ce n'est que de la com.

Un coup je suis pro russe d'extrême droite, un coup je suis le caniche des américains propageant la haine anti russe...Décidemment.

il y a 24 minutes, Constantinople a dit :

De la com qui peut très mal tourner.

Kiev peut tenir une semaine, 2 au max en cas de siège. Pas plus. Quand les renforts Russes seront là, ils iront directement dans les centres de pouvoir sans s'emmerder à mon avis.

J'ai l'impression qu'il y a un petit délire en ce moment : les russes n'ont attaqué que depuis 3 jours, dans un pays grand comme la France en réduisant quasiment à néant les capacités de mouvements de l'armée ukrainiennes fixées dans les villes et en utilisant des troupes légères dispersées...Que l'armée Ukrainienne n'ai pas collapsé en 3 jours c'est bien, il y a quelques revers russes et probablement des pertes, oui (plus liées des contraintes logistiques et des mésententes entre des troupes peu expérimentées de la garde nationale que des combats "chauds")) Que l'Ukraine montre ce visage là est une énorme victoire morale sur la Russie mais ça ne change rien au scénario final. Kiev va tomber, le pays sera pris. C'est inéluctable et pire : le pays risque de tomber encore plus rapidement que l'Irak pendant l'attaque américaine. C'est mon avis en tout cas.

Les Russes seront derrière la Russie peu importe à quel point ils désapprouvent la guerre en elle même et les conséquences néfastes. Inutile de s'illusionner là dessus.

Pour vous donner un exemple de prudence quand à la perception du conflit, les soldats ukrainiens sur l'ile qu'on nous avait présenté comme morts se sont en réalité rendus....Il faut se méfier de la com de tous les cotés, Ukraine comprise.

Je suis d' accord, la guerre médiatique  est merdiatique. 

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Je parlais des civils. Mettre les civils dans une bataille comme cella là c'est criminel. Surtout que ce n'est que de la com.

C'est ce que tu écris qui est de la com. Quand il s'agit de l'Afrique, tu tiens un discours totalement inverse et tu donnerais toi même des lances pierres aux civils, pour qu'ils ne fuient pas vers la France ! 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je suis d' accord, la guerre médiatique  est merdiatique. 

Nous écrit celui qui ne nous mets que des références Odyssée ou Suptnick 

C'est un massacre pour les russes !

L'armée ukrainienne affirme avoir tué plus de 3500 soldats russes et détruit 500 blindés

il y a 20 minutes, soisig a dit :

ils trouveraient tellement plus "logique" que les Ukrainiens fuient, plutôt que de se battre pour leur pays.  Mais ce qui est surprenant, c'est que sur d'autres conflits, notamment au proche orient ou en Afrique, la c'est un discours totalement inverse, ils n'acceptent pas que les habitants de ces pays en guerre, ou victimes de dictateurs, fuient. Au contraire, ils leurs reprochent de ne pas se battre pour leurs pays... 

la grosse différence c'est le profil des réfugiés, femmes et enfants en Ukraine et des hommes jeunes pour le proche orient et l'Afrique