63 % des Français seraient favorables à l’organisation d’un référendum sur l’appartenance de la France à l’UE, d’après le s

Le 17/07/2023 à 19:25, PASCOU a dit :

Le pire les français ont revoté pour ces planches pourries en agitant quoi?

leurs cerveaux reptiliens ...

Quand je me fais battre par des planches pourries, j'en appelle aussi un peu a une certaine modestie.

Pour dépasser un peu la discussion stérile et la simple opposition d'opinion ou nous ne serons pas d'accord,

autant prendre de la hauteur, admettre que les conditions pour un large débat ne sont pas réunis (sur l'Europe ou autres sujets).

Je n'en suis même pas a vouloir savoir qui a raison et/ou à imposer mes idées, en l'état cela n'a aucune importance.

Il y a beaucoup de désaccord, de doute, de manque de légitimité et notre système commun de décision politique ne permet pas de donner suffisamment de légitimité sur le long terme, de trancher les questions collectives et de les faire assumer aux gens. 

j'ai une certaine idée de la France et mes remarques ne poussent pas a s'individualiser (nous le sommes déjà assez a mon sens) mais je n'ai pas l'impression de faire de la politique à formuler des "tunnels" sur le plan individuel sans que rien ne se décide collectivement (c'est mon impression).

Il y a 4 heures, Docteur CAC a dit :

j'ai une certaine idée de la France et mes remarques ne poussent pas a s'individualiser (nous le sommes déjà assez a mon sens) mais je n'ai pas l'impression de faire de la politique à formuler des "tunnels" sur le plan individuel sans que rien ne se décide collectivement (c'est mon impression).

 

Oui, Dr CAC, et cette certaine "Idée de la France" ramène tout naturellement au général De Gaulle qui ressentait le plus grand mépris pour l'institution parlementaire dans laquelle, selon lui, on passait plus de temps à palabrer qu'à agir.

Les "planches pourries" évoquées ne sont elles rien d'autre que les causes des lamentables divisions et fractures partisanes activement entretenues car porteuses non pas d'espoir, comme leurs leaders le proclament, mais d'intérêts boutiquiers et financiers sensés juste assurer le plus longtemps possible la pérennité de ces partis qui fonctionnent comme des entreprises commerciales.

Il y a 7 heures, Docteur CAC a dit :

leurs cerveaux reptiliens ...

Quand je me fais battre par des planches pourries, j'en appelle aussi un peu a une certaine modestie.

Pour dépasser un peu la discussion stérile et la simple opposition d'opinion ou nous ne serons pas d'accord,

autant prendre de la hauteur, admettre que les conditions pour un large débat ne sont pas réunis (sur l'Europe ou autres sujets).

Je n'en suis même pas a vouloir savoir qui a raison et/ou à imposer mes idées, en l'état cela n'a aucune importance.

Il y a beaucoup de désaccord, de doute, de manque de légitimité et notre système commun de décision politique ne permet pas de donner suffisamment de légitimité sur le long terme, de trancher les questions collectives et de les faire assumer aux gens. 

j'ai une certaine idée de la France et mes remarques ne poussent pas a s'individualiser (nous le sommes déjà assez a mon sens) mais je n'ai pas l'impression de faire de la politique à formuler des "tunnels" sur le plan individuel sans que rien ne se décide collectivement (c'est mon impression).

 

J'ai l' impression que ta modestie se pose surtout  comme supérieure.

Personnellement je ne juge pas de la discution stérile ou pas, pour revenir au sujet et si on se réfère au sondage du départ, bien sûr les contestataires te diront que les sondages sont de la merde, mais partant du principe que celui ci soit juste, on voit bien que la majorité des individus en âge de voter souhaiteraient s' exprimer sur ce sujet.

Et parlant de légitimité bien vouloir considérer que aujourd'hui, contrairement à Maastricht nous avons assez de recul pour pouvoir choisir entre rester dans une UE qui dirige tout sans notre avis, ou reprendre la main comme l'ont fait avec courage les Anglais je pense que si nous sommes encore dans une démocratie ce serait légitime.

Après certainement et là je suis d' accord certains feront semblant de s' étonner de cette tendance qui se fait de plus en plus forte et qu' on dit d' extrême droite comme tout ce qui dérange, je veux dire cette opposition au pouvoir en place depuis longtemps , une élite immuable qui décide seule contre tous et non pour tous.

Alors ne jouons pas les étonnés en constatant que les sondages sont ce qu' ils sont .

Certains diront voter extrême est suicidaire, mais oublient que le suicide est souvent un appel au secours qu' il faut savoir considérer pour l' éviter.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

J'ai l' impression que ta modestie se pose surtout  comme supérieure.

Désolé si cela n'a pas été bien interprété.

Non Franchement, je respecte parfaitement ton opinion mais je ne souhaite pas partir dans une discussion de qui sont les planches pourries...

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Personnellement je ne juge pas de la discution stérile ou pas, pour revenir au sujet et si on se réfère au sondage du départ, bien sûr les contestataires te diront que les sondages sont de la merde, mais partant du principe que celui ci soit juste, on voit bien que la majorité des individus en âge de voter souhaiteraient s' exprimer sur ce sujet.

Et parlant de légitimité bien vouloir considérer que aujourd'hui, contrairement à Maastricht nous avons assez de recul pour pouvoir choisir entre rester dans une UE qui dirige tout sans notre avis, ou reprendre la main comme l'ont fait avec courage les Anglais je pense que si nous sommes encore dans une démocratie ce serait légitime.

Après certainement et là je suis d' accord certains feront semblant de s' étonner de cette tendance qui se fait de plus en plus forte et qu' on dit d' extrême droite comme tout ce qui dérange, je veux dire cette opposition au pouvoir en place depuis longtemps , une élite immuable qui décide seule contre tous et non pour tous.

Alors ne jouons pas les étonnés en constatant que les sondages sont ce qu' ils sont .

Certains diront voter extrême est suicidaire, mais oublient que le suicide est souvent un appel au secours qu' il faut savoir considérer pour l' éviter.

Mais je comprends bien ce point de vu...

Se poser la question est légitime, ne pas se poser la question le serait tout autant ... (pas pour les même raisons bien sur...)

Surtout à partir d'un sondage quand bien même il serait juste.

A force de tout gérer par le rapport de force, a force de toujours privilégier la "manière forte", passer en force, à jouer l'escalade, nous allons nous retrouver a prendre des décisions qu'au pied du mur.

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu veux dire parce qu'ils étaient élus  

Et qu'ils en ont bien profité pour se passer les prébendes entre copains (cf Chirac maire de Paris faisant payer par la ville le chauffeur de Marc Blondel, juste un exemple parmi d'autres !). mais oui, ils avaient la légitimité d'avoir été élus ...

Il me semble que pour proposer un référendum il faut que 10 % soit environ 4,5 millions des électeurs le demandent, que le Parlement l'accepte, ... donc tout cela est irréaliste, d'autant plus que la priorité des électeurs sont plutôt : la santé, l'emploi, le chômage, l'inflation, le pouvoir d'achat etc.

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Et qu'ils en ont bien profité pour se passer les prébendes entre copains (cf Chirac maire de Paris faisant payer par la ville le chauffeur de Marc Blondel, juste un exemple parmi d'autres !). mais oui, ils avaient la légitimité d'avoir été élus ...

Trouves moi un seul parti sans brebis galeuse... Le FN aussi s'est servi au parlement européen. Asselineau le coquinou. Fillon qui fait bosser sa femme et ses enfants pour de faux. Quatennens le tombeur de ces femmes... Mais je t'accorde que plus un parti à l'habitude du pouvoir (rpr ps) plus le risque d'abus est grand. L'alternance apporte une petite sécurité pour les français, et si des abus s'installent ce sera limité dans le temps... Enfin sauf si les électeurs persistent à voter Balkany. 

Il y a 5 heures, versys a dit :

Oui, Dr CAC, et cette certaine "Idée de la France" ramène tout naturellement au général De Gaulle qui ressentait le plus grand mépris pour l'institution parlementaire dans laquelle, selon lui, on passait plus de temps à palabrer qu'à agir.

Les "planches pourries" évoquées ne sont elles rien d'autre que les causes des lamentables divisions et fractures partisanes activement entretenues car porteuses non pas d'espoir, comme leurs leaders le proclament, mais d'intérêts boutiquiers et financiers sensés juste assurer le plus longtemps possible la pérennité de ces partis qui fonctionnent comme des entreprises commerciales.

Les divisions et fractures partisanes ne sont pas porteuses d'espoir car elles ne sont pas porteuses d'action puisque l'échelon de l'action politique ne relève pas des institutions ni des élus.

Donc à force d'inaction les gens s'énervent. C'est normal, c'est le fruit de l'outil qui a été voulu et mis en œuvre contre les peuples. L'action est exclusivement réservée à Washington et ses affidés que sont Musk, Zuckerberg, Gates etc...

Donc tous les gens qui veulent ou voudraient être citoyens de quelque chose en sont pour leurs frais : rien n'est possible.

Washington décide ce que vous allez porter aujourd'hui et ce qui sera dans votre assiette à midi. Toute velléité d'exister est étouffée dans l’œuf.

Et en discuter, c'est ça le problème. Il ne faut surtout pas en discuter, et encore moins voter. Les conditions de la discussion ne sont pas réunies. Et quand le seront-elles ? Quand Washington sera tombée. Il faut attendre. C'est l'avis de ceux qui sont aux manettes, à Washington.

Il y a 2 heures, Docteur CAC a dit :

A force de tout gérer par le rapport de force, a force de toujours privilégier la "manière forte", passer en force, à jouer l'escalade, nous allons nous retrouver a prendre des décisions qu'au pied du mur.

Alors là, c'est du génie !

Mais tout doit être géré par le rapport de force. C'est cela la société : l'organisation du rapport de force.

Par exemple quand un canadien refuse l'injection obligatoire, l'état vole tous ses biens pour le réduire à mourir de froid dès le lendemain.

Tuer des civils pour voler tous leurs biens, ça, ce n'est pas du rapport de force ? Et quand l'état australien envoie les mêmes rétifs en camp de concentration ? Pas de rapport de force. Mais ce qu'il ne faut pas, c'est adresser des doléances à l'état. D'ailleurs il vous a demandé vos doléances en 2019 et a mis tous les documents au feu pour être bien sur de ne jamais les lire. En 2023 il s'est exprimé pour dire qu'il souhaitait vous les demander de nouveau. Ce n'est pas le rapport de force le problème, c'est de refuser de l'organiser. D'être anti-social et donc de provoquer la guerre. Pour l'instant l'état gagne la guerre qu'il mène contre le peuple mais c'est que celui-ci ne riposte pas.

Quand il le fera, vous comprendrez surement enfin pourquoi c'est mieux d'organiser le rapport de force et d'écouter les demandes de chacun.

Il y a 8 heures, versys a dit :

Oui, Dr CAC, et cette certaine "Idée de la France" ramène tout naturellement au général De Gaulle qui ressentait le plus grand mépris pour l'institution parlementaire dans laquelle, selon lui, on passait plus de temps à palabrer qu'à agir.

Les "planches pourries" évoquées ne sont elles rien d'autre que les causes des lamentables divisions et fractures partisanes activement entretenues car porteuses non pas d'espoir, comme leurs leaders le proclament, mais d'intérêts boutiquiers et financiers sensés juste assurer le plus longtemps possible la pérennité de ces partis qui fonctionnent comme des entreprises commerciales.

On  sent là le grand démocrate

Il y a 22 heures, versys a dit :

Pas du tout, l'ensemble du panel partisan a recours aux mêmes registres argumentaires.

Donc le en même temps est un mirage qui a servi pour que les crédules alimentent les urnes. Un enfumage qui a fait que les choses auront vécu deux quinquennats sans que les problèmes soient traités en profondeur.

Le 21/02/2022 à 15:16, Morfou a dit :

Débarrassée de quoi?

Le brexit a été un naufrage et pourtant ils n'avaient qu'un pied dans l'UE...le frexit serait encore pire!

En tout cas les British nous ont donné une belle leçon de démocratie, ils ont respecté le choix des citoyens; sans faire le tour de p... que nos pourraves de dirigeants nous ont fait à l'époque en 2005.

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Oui, et ça  finit au conseil constitutionnel ou autres rentes de la République. 

décidément, pascou, tu ne connais absolument pas ce qui est relatif au conseil constitutionnel: notamment, sa date de création:

Le Conseil constitutionnel est une institution française créée par la Constitution de la Cinquième République du 4 octobre 1958. Il se prononce sur la conformité à la Constitution des lois et de certains règlements dont il est saisi. Il veille à la régularité des élections nationales et des référendums. 

il y a 2 minutes, Cochise 90 a dit :

En tout cas les British nous ont donné une belle leçon de démocratie, ils ont respecté le choix des citoyens; sans faire le tour de p... que nos pourraves de dirigeants nous ont fait à l'époque en 2005.

la majorité des citoyens britanniques estime que la propagande faite pour le brexit, les a entrainé dans une spirale infernale... si cela était revoté, je crois que le non l'emporterait.

et je le redis, si tu avais un peu étudié la constitution, tu verras avec étonnement que selon les cas, le parlement peut voter pour un traité, en l'occurence celui de Lisbonne... donc ce que tu racontes n'est que désinformation et insulte.  

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

décidément, pascou, tu ne connais absolument pas ce qui est relatif au conseil constitutionnel: notamment, sa date de création:

Le Conseil constitutionnel est une institution française créée par la Constitution de la Cinquième République du 4 octobre 1958. Il se prononce sur la conformité à la Constitution des lois et de certains règlements dont il est saisi. Il veille à la régularité des élections nationales et des référendums. 

la majorité des citoyens britanniques estime que la propagande faite pour le brexit, les a entrainé dans une spirale infernale... si cela était revoté, je crois que le non l'emporterait.

et je le redis, si tu avais un peu étudié la constitution, tu verras avec étonnement que selon les cas, le parlement peut voter pour un traité, en l'occurence celui de Lisbonne... donc ce que tu racontes n'est que désinformation et insulte.  

Peut-être mais en attendant ILS ONT RESPECTÉ LA VOIX DU PEUPLE c'est cela qu'il faut retenir. Et pour ce qui concerne la France si j'étais une autorité qui se respecte je n'organiserais pas un scrutin sachant que les dés sont pipés d'avance; un personnage politique a dit un jour : "les français sont des veaux" alors pour contredire cela il ne faudrait en aucun cas se rendre aux urnes. Ni oui ni non réponse de Normand peut-être mais il faut leur montrer que le bétail n'est pas si con que cela._

il y a 3 minutes, Cochise 90 a dit :

Peut-être mais en attendant ILS ONT RESPECTÉ LA VOIX DU PEUPLE c'est cela qu'il faut retenir. Et pour ce qui concerne la France si j'étais une autorité qui se respecte je n'organiserais pas un scrutin sachant que les dés sont pipés d'avance; un personnage politique a dit un jour : "les français sont des veaux" alors pour contredire cela il ne faudrait en aucun cas se rendre aux urnes. Ni oui ni non réponse de Normand peut-être mais il faut leur montrer que le bétail n'est pas si con que cela._

le referendum a été respecté... et le traité constitutionnel n'est toujours pas mis en oeuvre au niveau européen... à cause de nous et des bataves. dire le contraire est mentir! tu es donc un menteur. tu déshonores le nom de Cochise. 

il y a 17 minutes, Cochise 90 a dit :

En tout cas les British nous ont donné une belle leçon de démocratie, ils ont respecté le choix des citoyens; sans faire le tour de p... que nos pourraves de dirigeants nous ont fait à l'époque en 2005.

Sauf que les citoyens s'il y avait eu un nouveau référendum l'année suivante...versatile dès que l'on touche à ses "avantages"...les magasins vident ça fait réfléchir à la connerie...

à l’instant, jacky29 a dit :

le referendum a été respecté... et le traité constitutionnel n'est toujours pas mis en oeuvre au niveau européen... à cause de nous et des bataves. dire le contraire est mentir! tu es donc un menteur. tu déshonores le nom de Cochise. 

Si ce sont tous tes arguments, LAISSE BÉTON

THANK YOU VERY MUCH

GOOD BYE

il y a 5 minutes, Cochise 90 a dit :

Si ce sont tous tes arguments, LAISSE BÉTON

THANK YOU VERY MUCH

GOOD BYE

vu ce que tu m'écris, Cochise, tu n'as aucun argument... je dis la vérité toute nue... alors que tu mens.

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

vu ce que tu m'écris, Cochise, tu n'as aucun argument... je dis la vérité toute nue... alors que tu mens.

Et ben elle n'est pas belle la vérité à poil.

il y a 20 minutes, Cochise 90 a dit :

Peut-être mais en attendant ILS ONT RESPECTÉ LA VOIX DU PEUPLE

DE SEULEMENT 37% DU PEUPLE !

52 % de 72% de votants=  37 %.

Pour être l'expression de la voix majoritaire du peuple, encore faudrait-il que 50% au moins du peuple soit  d'accord ou pas.

Un référendum  n'a de valeur que si la vote est obligatoire. Son résultat n'est à prendre en considération que si 50% des inscrits, et donc des votants, s'est exprimé pour ou contre le choix proposé.

Ceci est vrai pour le vote de 2016 au RU, et pour le vote de2005 en France:

54.68 % de 69.34 % = 39%. Moins de 40%, cela ne fait pas le choix d'un peuple !