Aller au contenu

Pourquoi certains athées sont si irrespectueux ?

Noter ce sujet


Amalano

Messages recommandés

Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 023 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

Wouah.... va faire dodo t'es à bout,  là  :D

 

Oui il y a de la fatigue pour certains à ce que je vois.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 895 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, hanss a dit :

Mais oui mais j’espère bien un coup de pied intersidéral pour tous les blasphémateurs le jour du jugement :D

Au cul?

Le blasphème n'a d'intérêt que parce que certains veulent l'interdire, se prennent pour des dieux et s'octroient le droit de punir, il n'est que l'exercice d'une liberté de ne pas croire adressée à tous ceux et celles qui prétendent soumettre autrui au nom d'une divinité qui si elle existe les désavoue très probablement.

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 54ans Posté(e)
Billy booc Membre 2 574 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Dans ces cas là blasphémez entre athées pourquoi vous prenez un malin plaisir à heurter des gens? Si pour beaucoup dieu n’existe pas oui on peut en discuter entre personnes matures pourquoi aller trop loin?  Et en plus c’est nul, ça serait intelligent si je disais par ex : la République je la prends je l’encule, je la baise je lui mets un doigt dans le cul, je nique la France je la baise jusqu’à ce qu’elle m’aime que de la merde comme ça? Sérieusement pourquoi faire ? 

Votre communauté musulmane on en a assez entendu parler.. On a pas parlé des victimes de Charlie ou du Bataclan, mais du Coran, de l autre imbécile de terroriste qui avait une salle de gym en détention, une prison grand luxe pour ne pas évangéliser les autres détenus, les faux éducateurs musulmans qui ont volé de l argent public soit disant pour organiser des cellules de deradicalisation. Pour moi, après avoir entendu ce déballage obscène, j interdis les religions et ceux qui veulent passer outre, aller simple  pour chez les sunnites en Arabie Saoudite. En plus, à l arrivée on a le régime politique d extrême droite qui est  l univers temporel, inséparable de cette théorie dogmatique sectaire et fachisante que vous appelez religionou le spirituel 

 

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Gremlyne
Invités, Posté(e)
Invité Gremlyne
Invité Gremlyne Invités 0 message
Posté(e)

Certains ""croyants"", tout dans l'argumentaire tels de vulgaires avocats, avec leurs propos passifs agressifs doucereux, qui puent le prosélithisme; le tout semblant si loin d'une quelconque foi et d'une certaine élévation d'esprit qui pourrait aller de paire (si...), n'incitent vraiment pas au respect, c'est parfois un très gros effort de ne pas être cruement insultant.

Les marchands, les dealers de foi sont imbus de leur propre importance, à la pêche aux âmes, péché d'orgueil.

Les belles âmes touchent l'âme des autres gens, croyants comme athés (sauf les malades de l'esprit et il y en a hélas...)...

 

Modifié par Gremlyne
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Alors avec quoi comparer, pour l'athée ? ... La réincarnation, les fantômes ?

Quelque chose en quoi certains croient, et que d'autres considèrent davantage comme une sorte de superstition.

Car , sans vouloir offenser qui que ce soit, c'est cela Dieu, pour un athée. C'est ce qu'il pense

Lorsqu’un athée rencontre un croyant, l’athée n’a peut-être pas besoin de chercher à comparer et donc à être irrespectueux du point de vue du croyant. Je pense qu’il faut prendre une position philosophique relativiste dans ce cas là, « ta vérité », « ma vérité ». Voir le bon côté des choses : beaucoup de croyants essayent de trouver un sens à leur vie, pensent véritablement qu’on peut vivre les uns avec les autres sans se bouffer, ce qui est appréciable.

  • Waouh 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Lorsqu’un athée rencontre un croyant, l’athée n’a peut-être pas besoin de chercher à comparer et donc à être irrespectueux du point de vue du croyant. 

Mais je me répète : cela peut être vrai sur tous les sujets.

Par exemple la politique, le nucléaire, etc ... Il y a forcément une confrontation des points de vues.

Et le point de départ du débat, souvent pris par certains croyants, c'est de placer l'hypothèse de Dieu au centre - comme si elle ne venait pas d'eux ou de l'homme - et d'estimer que les athées devraient tout autant prouver son inexistence que les croyants auraient à prouver son existence.

Mais ce soit disant équilibre est purement subjectif,  puisque le débat concerne une croyance ... qui émanent des croyants.

C'était peut être un équilibre valable lorsque la croyance en Dieu était généralisée et allant de soi (il fallait argumenter pour déconstruire cette certitude), et qu'eux même avaient dû faire le chemin inverse, de croyant vers athées : c'était une remise en cause de la norme 

Mais de nos jours ? Je suis personnellement né athée, c'est à dire sans jamais que la notion de Dieu n'intervienne véritablement dans ma vie. Je l'ai toujours vu comme une légende, une superstition. Je n'emploie pas.ces mots pour être offensant, mais bien pour expliquer que l'idée de Dieu me semble réellement... farfelue, infondée. 

Donc sans doute les athées comparent pour signifier ces deux choses : que l'idée de Dieu n'est pas centrale pour eux et qu'il ne s'agit pas de la réfuter ... tout simplement parce qu'elle n'est pas, qu'elle n'est plus communément admise.

 

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais de nos jours ? Je suis personnellement né athée, c'est à dire sans jamais que la notion de Dieu n'intervienne véritablement dans ma vie. Je l'ai toujours vu comme une légende, une superstition. Je n'emploie pas.ces mots pour être offensant, mais bien pour expliquer que l'idée de Dieu me semble réellement... farfelue, infondée. 

Peut-être, mais est-ce que vas aller faire le zouave à un enterrement catholique, te moquant de leur certitude d’une vie après la mort durant les funérailles ? Je connais un athée qui l’a fait de son vivant, personnellement je trouve ça très irrespectueux.
C’est quand la religion commence à interférer dans ta vie que ça devient embêtant.

Pour l’instant la religion qui interfère gravement avec ma vie c’est celle du fric.

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Et je crois que cela en restera toujours au même point...

Sur le fait de croire qu'il y a une raison, une volonté à notre existence, certainement : je pense que c'est lié à la condition humaine.

On a peur de la mort, on ne comprend pas le vide, avant ou après, on refuse l'absence de sens : bref, nous basons tous sur notre existence. 

Et effectivement, à part si cette force existait réellement et se manifestait clairement, le doute restera.

 

Par contre, je pense (j'espère) que les religions, elles, vont décroître.

La science nous permet de mieux appréhender et de comprendre la nature, la vie, et vient contredire en long et en large la plupart des croyances ou récits des religions.

Les exégèses se font donc plus abstraites, on ne dit plus que les textes sacrés sont des récits réels, mais davantage des allégories. Sont doute les religieux le faisaient déjà auparavant (mais par exemple, cela a longtemps coincé avec la terre ronde, la rotation autour du soleil, ou la théorie de l'évolution) mais là à force, ils vont finir par nous expliquer que tout dans la bible n'est qu'allégorie .... à finir par se demander si Jésus, ou je ne sais quel prophète, voire même Dieu, n'en sont pas aussi.

Bref, les religions vont peut être continuer à décroître, et l'on se retrouvera sans doute avec davantage de déistes.Position que je comprends bien davantage en fait, car elle relève d'un questionnement intellectuel sur l'origine.

Contrairement aux religions qui amènent des réponses toutes faites, et auxquelles les gens adhèrent au final sans trop se poser de questions, par culture ou état de fait jamais remis en cause.

 

Bref, des gens croiront sans doute toujours en une sorte de Dieu. Et comme cela restera toujours invérifiable, le doute persistera toujours.

Mais les religions, soit disant révélées, mais explicitant une image de Dieu et une version de la création toujours davantage contredite par la science et l'histoire, finiront peut-être par paraître de plus en plus comme des escroqueries aux croyants. 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 365 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Peut-être, mais est-ce que vas aller faire le zouave à un enterrement catholique, te moquant de leur certitude d’une vie après la mort durant les funérailles ? Je connais un athée qui l’a fait de son vivant, personnellement je trouve ça très irrespectueux.
C’est quand la religion commence à interférer dans ta vie que ça devient embêtant.

Pour l’instant la religion qui interfère gravement avec ma vie c’est celle du fric.

Bonjour 

Oui , et c'est tout aussi irrespectueux de la part d'un curé et de toutes ces personnes qui décident de se pointer à des enterrements ( sous couvert d'empathie, de bienveillance et j'en passe ) sur la demande d'une personne de la famille concernée par la personne que l'on enterre alors que le ou les très proche ont dit non car athées ... faire fi de la volonté du parent qui enterre son enfant , n'est ce pas irrespectueux ? ne penses-tu pas que ce curé aurait dû demander , avoir l'aval direct des personnes directement concernées ? 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Peut-être, mais est-ce que vas aller faire le zouave à un enterrement catholique, te moquant de leur certitude d’une vie après la mort durant les funérailles ?

Bien évidemment que non !

Et encore d'une fois, je parle de débat ou de discussions, de confrontations de point de vue.

Je ne vais pas non plus prendre un billet pour un groupe ou un artiste que je n'aime pas, et monter sur scène pour gueuler à ses fans que c'est de la merde.

Mais si quelqu'un me parle de cet artiste , je lui donnerais mon avis en lui disant que ce n'est pas mon truc. Et s'il insiste en me disant "que je n'y connais rien", bref qu'il cherche a tout prix à m'imposer ses goûts, je finirais sans doute par lui dire que je trouve que c'est de la merde, histoire qu'il comprenne que ce n'est vraiment pas mon truc.

Il y a une sorte de gradation dans la réaction.

 

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Je connais un athée qui l’a fait de son vivant, personnellement je trouve ça très irrespectueux.

Clairement.

Moi, c'était un peu le phénomène inverse : en tant qu'athée, j'ai dû mal avec les cérémonies religieuses. Quand quelqu'un s'en va et que tu entends des inepties au moment de lui rendre hommage, c'est pesant. Ça m'est même arrivé avec un oncle, qui n'était pourtant pas croyant.

 

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

C’est quand la religion commence à interférer dans ta vie que ça devient embêtant.

Bah, comme tout truc qu'on t'impose alors que tu n'as rien demandé.

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Pour l’instant la religion qui interfère gravement avec ma vie c’est celle du fric.

Je comprends complètement.

Mais là, j'ai moins d'espoir qu'on en sorte, avec tous ces croyants (à qui l'on deale pourtant l'enfer tous les jours, pour que quelques uns finissent au paradis à leurs dépends).

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 429 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

@ Hanss:  A ta litanie sur la France et sa république, je préfère et de loin ce poème d'Aragon...

https//:www. bacde français.net/ roseetreseda.php

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 429 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 16 heures, korvo a dit :

Si, j'ai failli même le citer, c'est un livre (que j'ai pas lu)  largement critiqué, écrit par un physicien très bon en physique, médiocre en philosophie.

 

Et tout un tas d'autres livres, vu des tas de films, étudié l'histoire et surtout la préhistoire, les sciences,comparé des religions, lu toutes les légendes de création du monde, pour arriver à une certaine relativisation du fait religieux? Car enfin, il ne faut pas rester coincé  sur l'étude d'un seul livre pour comprendre le monde et comprendre les hypothèses concernant sa genèse.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 630 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Billy booc a dit :

Votre communauté musulmane on en a assez entendu parler.. On a pas parlé des victimes de Charlie ou du Bataclan, mais du Coran, de l autre imbécile de terroriste qui avait une salle de gym en détention, une prison grand luxe pour ne pas évangéliser les autres détenus, les faux éducateurs musulmans qui ont volé de l argent public soit disant pour organiser des cellules de deradicalisation. Pour moi, après avoir entendu ce déballage obscène, j interdis les religions et ceux qui veulent passer outre, aller simple  pour chez les sunnites en Arabie Saoudite. En plus, à l arrivée on a le régime politique d extrême droite qui est  l univers temporel, inséparable de cette théorie dogmatique sectaire et fachisante que vous appelez religionou le spirituel 

 

Ah toi j’espère que tu vas faire le chaud avec des keufs ces jours ci histoire de t’en prendre une bonne. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 630 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, hybridex a dit :

Le blasphème n'a d'intérêt que parce que certains veulent l'interdire, se prennent pour des dieux et s'octroient le droit de punir, il n'est que l'exercice d'une liberté de ne pas croire adressée à tous ceux et celles qui prétendent soumettre autrui au nom d'une divinité qui si elle existe les désavoue très probablement.

Vous voulez quoi ? Dresser les gens à coups de blasphème ? Je ne demande à l’interdire mais au respect, il ne sert à rien.Il n’a jamais servi à rien et ne servira jamais à rien. On peut débattre du religieux des origines de telle ou telle religion, des personnages importants comme Moïse, Jésus ou mohamed. On peut débattre des livres mais à quoi sert le blasphème? A complètement rien à part mettre des gens mal à l’aise et des gens qui n’ont rien demandé en plus qui ne se prennent pas pour des dieux. 
Il n’a d’intérêt que parce qu’on veut l’interdire ? Ben comme beaucoup de choses : on veut avoir des propos homophobes parce qu’ils sont interdits. On veut avoir des paroles racistes parce qu’elles sont interdites … 

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Euh, ben de quoi on va débattre alors ? :hum:

 

On peut débattre des idées sans être insultant.

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 923 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Sur le fait de croire qu'il y a une raison, une volonté à notre existence, certainement : je pense que c'est lié à la condition humaine.

On a peur de la mort, on ne comprend pas le vide, avant ou après, on refuse l'absence de sens : bref, nous basons tous sur notre existence. 

Et effectivement, à part si cette force existait réellement et se manifestait clairement, le doute restera.

 

 

Et c'est ça qui fait qu'on croira toujours en "quelque chose"...les athées comme les autres.

Citation

Par contre, je pense (j'espère) que les religions, elles, vont décroître.

Aucune chance...

Citation

La science nous permet de mieux appréhender et de comprendre la nature, la vie, et vient contredire en long et en large la plupart des croyances ou récits des religions.

Pas sur ce qu'elles ont de fondamental ; la réponse au "pourquoi".
Aucune science ne prétend répondre au "pourquoi"., et heureusement ; elle perdrait instantanément son statut de "science". 

 

Citation

 

Contrairement aux religions qui amènent des réponses toutes faites, et auxquelles les gens adhèrent au final sans trop se poser de questions, par culture ou état de fait jamais remis en cause.

 

Bref, des gens croiront sans doute toujours en une sorte de Dieu. Et comme cela restera toujours invérifiable, le doute persistera toujours.

Mais les religions, soit disant révélées, mais explicitant une image de Dieu et une version de la création toujours davantage contredite par la science et l'histoire, finiront peut-être par paraître de plus en plus comme des escroqueries aux croyants. 

 

OH il y a bien d'autres "formes" de religion ; le transhumanisme en est une. C'est une évolution...on a commencé par le polythéisme, on en est au monothéisme ( qui lui aussi va disparaitre...comme toute construction humaine) , il y a maintenant des religions sans dieu...

Il y aura toujours des religions.

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 632 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

@hanssje vis avec le roi du blasphème. Au début ça me heurtait pas mal, même si j'ai mis la religion de côté je n'ai pas été éduquée et donc conditionnée pour ça. Maintenant je le laisse se défouler, pour lui c'est plus une révolte générale qu'une insulte, un peu une façon de se rassurer sur ce qu'il est en droit d'exprimer, aussi. Le blasphème ne me dérange pas à partir du moment où il n'est pas destiné à m'agresser. 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 895 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, hanss a dit :

Il n’a d’intérêt que parce qu’on veut l’interdire ? Ben comme beaucoup de choses : on veut avoir des propos homophobes parce qu’ils sont interdits. On veut avoir des paroles racistes parce qu’elles sont interdites …

Avec une sacrée différence. Ce qui a régné en France pendant bien longtemps,  règne encore  dans bien trop de pays et ce que certains tentent de ramener en France avec les pires moyens c'est l'oppression religieuse et le racisme. On ne peut pas accuser légitimement ainsi les homos.

Est-ce un hasard si religieux et racistes sont tellement allergiques aux moindres chatouille?

Je ne cesse de défendre ici le droit pour chacun de témoigner de sa religion et de la pratiquer y compris publiquement, le corollaire c'est d'avoir moi le droit absolu de témoigner que selon moi toutes ces religions sont de la merde, une duperie qui trompe et participe au malheur de toute l'humanité

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 630 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

@hanssje vis avec le roi du blasphème. Au début ça me heurtait pas mal, même si j'ai mis la religion de côté je n'ai pas été éduquée et donc conditionnée pour ça. Maintenant je le laisse se défouler, pour lui c'est plus une révolte générale qu'une insulte, un peu une façon de se rassurer sur ce qu'il est en droit d'exprimer, aussi. Le blasphème ne me dérange pas à partir du moment où il n'est pas destiné à m'agresser. 

Le blasphème ne me dérange pas non plus en tant que telle c’est juste que je trouve que certaines paroles sont nulles et non constructives. 

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

le corollaire c'est d'avoir moi le droit absolu de témoigner que selon moi toutes ces religions sont de la merde, une duperie qui trompe et participe au malheur de toute l'humanité

Ah mais ça ce n’est pas du blasphème. Et je rajouterais même que tu as plutôt raison. Les religions comme d’autres idéologies sont empreintes du pire. Là dessus on peut tout à fait discuter. Le blasphème ce n’est pas ça. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×