Jacques Attali s’adresse à Zemmour

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Si je devais lister tout ce que tu n'as pas saisi dans mes propos.

Mais d'ailleurs, le protestantisme n'existe plus en France ?

C'est ballot tu n'as toujours pas saisi l'exemple du protestantisme en France. Ou celui des cathares. Ou des juifs.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Mr_Fox en quoi ma religion remet en cause la France ?

A ma connaissance en rien parce que ses rapports avec la société ne sont pas de l'ordre de la prédation. Parce que le conflit a déjà donné lieu à une résolution.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben comme dit à @Pheldwyn je participe à la vie publique et politique et j’agis bien sûr conformément à mes croyances comme toi .  Souvent ta croyance te pousse dans ta vie citoyenne à proposer des lois qui nuiraient à ma liberté et ça ne te dérange nullement

 

Je ne suis pas législateur DDR et vous? Si nous l’étions, nous ne pourrions pas proposer des lois suivant notre croyance puisque, justement, elles pourraient nuire aux libertés et au principe d’égalité devant la loi, ça me dérangerait beaucoup si cela était possible et le Conseil Constitutionnel devrait logiquement censurer de tels textes dans une République laïque. Vous pouvez agir conformément à vos croyances seulement si ces actes sont compatibles avec la loi. 

Le 07/02/2022 à 00:34, DroitDeRéponse a dit :

C’est du présent de l’indicatif

Je fais ce que je peux, tout le monde n'a pas le sens du détail que t'as.

Le 07/02/2022 à 00:34, DroitDeRéponse a dit :

Non ils ne partagent pas la culture gréco-romaine, non ils ne partagent pas la culture biblique . La culture biblique européenne c’est avant tout l’évangile considéré comme un faux par les musulmans .

Ni faux, ni vrai, l'islam orthodoxe demande au musulman de lire les anciens livres en suspendant son jugement.

Le 07/02/2022 à 00:34, DroitDeRéponse a dit :

Quant à la constitution algérienne elle fait référence à l’islam et à l’Arabité … pas à la mediterraneite , grecoromanite ou que sais-je !

Elle représente l'avis de ceux qui l'ont rédigé, l’Algérie n'est pas une démocratie, personnellement, je me reconnais plus dans la culture occidentale que dans la culture venue des pays de pétrole, ma génération est héritière de la culture de Taha Houssein et de Gibran Khalil Gibran.

Il y a 9 heures, korvo a dit :

Je fais ce que je peux, tout le monde n'a pas le sens du détail que t'as.

Ni faux, ni vrai, l'islam orthodoxe demande au musulman de lire les anciens livres en suspendant son jugement.

Mais pas la Bible chrétienne qui inclut les évangiles considérés faux par l’islam . Allah a fait descendre la Torah et non les évangiles chrétiens 

Pour ce que j'en sais, les chrétiens ont leur prophète, Jésus et les musulmans aussi, Mahomet... Les seuls qui l'attendent encore, ce sont les juifs

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais pas la Bible chrétienne qui inclut les évangiles considérés faux par l’islam . Allah a fait descendre la Torah et non les évangiles chrétiens 

Non, l'évangile est cité au moins 12 fois dans le coran, au singulier. (évangile, et non pas évangiles)

Tu ne peux pas être croyant en islam, si tu ne crois pas aux livres de Dieu, cités dans le coran au nombre de quatre : Sohof Ibrahim, les psaumes de David, la thora de Moïs, et l'évangile du Massih Issa Ben Mariam.

Le 06/02/2022 à 08:08, Frank_N a dit :

Sept heures du mat, je tombe sur ce superbe texte d'Attali que nous propose @korvo(Merci à lui). Par curiosité je regarde les réactions et bing, dès le début on a droit à un discours puant, suant la haine de l'autre. C'est marrant de voir que chaque fois qu'il y a quelque chose de positif, il y a une voix qui s'élève pour sortir des saloperies. C'est d'autant plus marrant que cette voix vient d'un individu qui manifestement est dépourvu du moindre sens de réflexion. Ô, il n'est pas le seul dans ce cas, il suffit de parcourir les pages du forum pour se rendre compte qu'ils sont légion.

Je ne sais pas pourquoi mais ça m'a rappelé une histoire qui m'est arrivée il y a une quinzaine d'années. Je faisais du FLE et parmi mes élèves il y avait Kéoulin, sénégalais, jardinier de son état, père de deux enfants qui bossent super bien à l'école. Un jour, Kéoulin me sort une connerie du style, nous les africains, nous sommes moins bons que vous les blancs. J'ai fait un truc tout bête. J'ai pris une aiguille, je lui ai piqué le doigt et il a mis une goutte de sang sur une feuille de papier. J'ai fait la même chose en mettant ma goutte de sang à côté de la sienne et j'ai mis le papier de côté. Au bout d'une heure environ, j'ai récupéré la feuille et je lui ai demandé où était son sang et où était le mien. Il ne savait pas. C'est con à dire mais maintenant, au moins, il sait que nous sommes pareils.

A tous ces gens qui prônent la haine de l'autre, je leur demande de regarder un peu leurs origines lointaines. Ils se rendront compte qu'ils ont un lien avec celui qu'ils veulent mettre dehors. Qu'on le veuille ou non nous sommes tous cousins. Quelques fois, il m'arrive de me dire que je suis cousin avec ces êtres décérébrés et bien, croyez moi si vous voulez, ça ne m'empêche pas de dormir.

Un dernier truc. Si tous ces haineux fermaient leurs gueules, il y aurait sans doute moins de délinquance donc moins de mecs en prison. A force de stigmatiser systématiquement l'autre, l'autre finit par en avoir marre et, sans l'excuser, je le comprends quand, à force de voir toutes les portes se fermer, il choisit une voie qui donne du grain à moudre aux autres couillons.

Un beau texte et ça fait du bien .

Il y a 8 heures, korvo a dit :

Non, l'évangile est cité au moins 12 fois dans le coran, au singulier. (évangile, et non pas évangiles)

C’est le vrai évangile selon le Coran et non pas le faux ( celui du crucifié). Dans le Coran il y a les nasara suivant les vrais évangiles et les massaouis dans l’erreur et non dignes de confiance dont les musulmans doivent se méfier ( les Occidentaux ) . Donc quand tu parles de culture commune venant du Coran c’est parfaitement faux , dans un cas un évangile de nasara où Issa trop malin ne monte pas sur La Croix avec une promesse de reconquête du Temple , de l’autre un Dieu qui meurt comme une merde de la façon la plus infamante pour l’époque entre deux criminels . Ibn Nawfal est le modèle du Coran et de Muhamad et non pas Saint-pierre .

Il y a 8 heures, korvo a dit :

Tu ne peux pas être croyant en islam, si tu ne crois pas aux livres de Dieu, cités dans le coran au nombre de quatre : Sohof Ibrahim, les psaumes de David, la thora de Moïs, et l'évangile du Massih Issa Ben Mariam.

Cet Évangile n’est pas celui des chrétiens massaouis. La

culture occidentale s’est construite sur le faux évangile selon le Coran . Cf “le désenchantement du monde” de Marcel Gauchet pour mieux comprendre en quoi . 

Pour toi tout ça s’est pareil ( ta croyance t’y pousse ) mais ça n’est pas le cas et elle t’amène à une conclusion totalement erronée , il y a un point de césure qui est la crucial pour comprendre un delta culturel important qui fait que non la culture occidentale n’est pas l’islamique .

Le 06/02/2022 à 08:32, Gouderien a dit :

La culture musulmane méprise la Bible

Pas l’ancien testament. La Torah a été descendue par allah .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est le vrai évangile selon le Coran et non pas le faux ( celui du crucifié). Dans le Coran il y a les nasara suivant les vrais évangiles et les massaouis dans l’erreur et non dignes de confiance dont les musulmans doivent se méfier ( les Occidentaux ) . Donc quand tu parles de culture commune venant du Coran c’est parfaitement faux , dans un cas un évangile de nasara où Issa trop malin ne monte pas sur La Croix avec une promesse de reconquête du Temple , de l’autre un Dieu qui meurt comme une merde de la façon la plus infamante pour l’époque entre deux criminels . Ibn Nawfal est le modèle du Coran et de Muhamad et non pas Saint-pierre .

C'est complétement faux, pour n'importe quel musulman, y compris le salafiste le plus radical, les livres de dieux ne sont pas faux mais modifiés (Harrafa). (et ça explique pour quoi les évangiles sont plusieurs)

Parce que les preuves dans le coran ne manquent pas, un exemple l'ayat 13 de la sourate Al Maida :

ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.

Ici le verbe يُحَرِّفُونَ  a été traduit par détourner, mais ça signifie aussi modifier.

Donc non, aucun musulman ne fait la différence entre un livre et un autre ou un prophète et à un autre, parce que ç'est contraire au troisième et quatrième pilier de la foi (l'Imane), on considère seulement que ces livres (excepté le coran) sont susceptible de contenir du faux par des modifications apportées par des groupes hérétiques ou par simple oubli.

Il y a 11 heures, korvo a dit :

C'est complétement faux, pour n'importe quel musulman, y compris le salafiste le plus radical, les livres de dieux ne sont pas faux mais modifiés (Harrafa). (et ça explique pour quoi les évangiles sont plusieurs)

Parce que les preuves dans le coran ne manquent pas, un exemple l'ayat 13 de la sourate Al Maida :

ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.

Ici le verbe يُحَرِّفُونَ  a été traduit par détourner, mais ça signifie aussi modifier.

Donc non, aucun musulman ne fait la différence entre un livre et un autre ou un prophète et à un autre, parce que ç'est contraire au troisième et quatrième pilier de la foi (l'Imane), on considère seulement que ces livres (excepté le coran) sont susceptible de contenir du faux par des modifications apportées par des groupes hérétiques ou par simple oubli.

Une nuance est faite entre les juifs et les chrétiens. Pour le Coran, une Révélation étant avant tout une « loi », la contestation de la Torah porte davantage sur des détails (non-respect par les juifs de la loi du talion, par exemple). À l'inverse, la Révélation chrétienne n'étant pas une législation et rejetant même la valeur religieuse de celles-ci, cet aspect se doit d'avoir été occulté par les chrétiens^{. Cette accusation de falsification est renforcée par la proximité des récits islamiques avec les évangiles apocryphes. Reynolds remarque que la plupart des ouvrages écrit sur le sujet à l'époque médiévale vise les chrétiens et non les juifs.}

^{La tradition musulmane, elle, impute essentiellement ces modifications à 'Uzayr, personnage énigmatique du Coran, que beaucoup d'auteurs musulmans identifient à Esdras le scribe, qui aurait éradiqué tous les témoignages en rapport avec la venue de Mahomet, la description du personnage, de ses qualités et la victoire de la nouvelle religion que celui-ci est destiné à apporter à l'humanité. Cette accusation de l'implication d'Ezra s'observe à partir d'Ibn Hasm au xe siècle. Pour d'autres auteurs, celle falsification aurait eu lieu du temps de Moïse, pour d'autres, elle est le fait des byzantins.}

^{Cette accusation de falsification a, au cours du temps, conduit à l'idée de l'existence d'un Évangile original annonçant explicitement la venue de Mahomet. Pour certains, et bien que ce ne soit ni dans le Coran, ni dans les traditions, il s'agirait de l'Évangile de Barnabé. Un texte, portant ce nom et rédigé par un musulman au XVIe, circule et est parfois présenté comme le « véritable Évangile de Jésus ».}
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Falsification_des_écritures
 

Dans les évangiles reconnus par le Coran , Issa n’est pas mort sur La Croix . Nous ne parlons donc assurément pas du même livre . Point 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Une nuance est faite entre les juifs et les chrétiens. Pour le Coran, une Révélation étant avant tout une « loi », la contestation de la Torah porte davantage sur des détails (non-respect par les juifs de la loi du talion, par exemple). À l'inverse, la Révélation chrétienne n'étant pas une législation et rejetant même la valeur religieuse de celles-ci, cet aspect se doit d'avoir été occulté par les chrétiens^{. Cette accusation de falsification est renforcée par la proximité des récits islamiques avec les évangiles apocryphes. Reynolds remarque que la plupart des ouvrages écrit sur le sujet à l'époque médiévale vise les chrétiens et non les juifs.}

 

^{La tradition musulmane, elle, impute essentiellement ces modifications à 'Uzayr, personnage énigmatique du Coran, que beaucoup d'auteurs musulmans identifient à Esdras le scribe, qui aurait éradiqué tous les témoignages en rapport avec la venue de Mahomet, la description du personnage, de ses qualités et la victoire de la nouvelle religion que celui-ci est destiné à apporter à l'humanité. Cette accusation de l'implication d'Ezra s'observe à partir d'Ibn Hasm au xe siècle. Pour d'autres auteurs, celle falsification aurait eu lieu du temps de Moïse, pour d'autres, elle est le fait des byzantins.}

^{Cette accusation de falsification a, au cours du temps, conduit à l'idée de l'existence d'un Évangile original annonçant explicitement la venue de Mahomet. Pour certains, et bien que ce ne soit ni dans le Coran, ni dans les traditions, il s'agirait de l'Évangile de Barnabé. Un texte, portant ce nom et rédigé par un musulman au XVIe, circule et est parfois présenté comme le « véritable Évangile de Jésus ».}
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Falsification_des_écritures
 

Dans les évangiles reconnus par le Coran , Issa n’est pas mort sur La Croix . Nous ne parlons donc assurément pas du même livre . Point 

 

J'ai lu le premier article, je suis d'accord avec son contenu.

Dans toutes les religions, que ce soit parmi les plus modestes ou aux sein des hautes sphères il ya les gens qui cherchent, se cherchent, mais il y a aussi un tas de véritables guignols qui s'emparent consciemment ou inconsciemment des appararances de la foi avec les pires et vils motivations du monde, ils sèment malheurs et chaos sous prétexte de moralité attaquée, le "diable" c'est aussi eux.

Bref, je vais me détendre. Merci pour ce texte.

Le 06/02/2022 à 02:40, korvo a dit :

Je peux répondre à cette question :

Étant donné que la population en question est majoritairement d'origine maghrébine, ils sont, théoriquement, parfaitement adéquats à une vie dite "occidentale", pourquoi ? parce qu'ils partagent une culture qui a les mêmes origines, d'un côté biblique et de l'autre gréco-romaine, si ça foire c'est parce que le problème est plus complexe que ce que vous croyez. La question que tu poses n'est pas la bonne.

Ce n'est pas du tout ce que je constates dans la vie de tous les jours. Non seulement, ils ne sont pas "adéquats", mais qui plus est, ils refusent catégoriquement de faire un effort... Ils préfèrent soutenir les terroristes, en disant que c'est de la faute des Français !

A cela, il faut ajouter tous ceux qui, femmes et hommes, célèbres, ont tant servi à la France en ne lui donnant pas leur vie au combat. ( Le correcteur )

Le 06/02/2022 à 01:58, korvo a dit :

ça date un peu mais c'est toujours d'actualité :

On ne dira jamais assez de mal de tous ces gens venus d’ailleurs qui, depuis des siècles, s’acharnent à défigurer la France, à la détruire, à ne lui apporter que le pire. Et pire encore, qui y font des enfants qui continuent leur oeuvre destructrice.

Parmi ceux nés à l’étranger, innombrables ennemis de l’identité française, quelques noms, en vrac : venant d’Italie (Mazarin, Catherine de Médicis, Casanova, Elsa Schiaparelli, Guillaume Apollinaire, Yves Montand, Pierre Cardin, Marcel Bich, Sergio Reggiani), d’Allemagne (Simone Signoret), d’Autriche (Romy Schneider), d’Espagne (Pablo Picasso, Juan Gris, Jorge Semprún, Michel del Castillo, Cristóbal Balenciaga), de Suisse (Blaise Cendrars, Françoise Giroud, Le Corbusier), de Belgique (Raymond Devos, Robert Denoël, Agnès Varda), de Grèce (Kostas Axelos, Vassilis Alexakis, Costa-Gavras, Iannis Xenakis), de République tchèque (Milan Kundera), de Pologne (Frédéric Chopin, Marie Curie, Henri Krasucki, Octave Klaba, Jean-Marie Lustiger), de Lituanie (Emmanuel Levinas), de Hongrie (Joseph Kosma), de Finlande (Ellen Thesleff, Helene Schjerfbeck, Elin Danielson-Gambogi), de Suède (Siri Derkert, Hanna Hirsch-Pauli), de Biélorussie (Marc Chagall), de Russie (Nicolas de Staël, Romain Gary, Vassily Kandinsky, Arthur Adamov, la comtesse de Ségur, Andreï Makine, Léon Poliakov, Nathalie Sarraute, Henri Troyat, Elsa Triolet, Anna Golubkina, Marie Vassilieff), d’Ukraine (Georges Charpak, Serge Lifar), de Bulgarie (Tzvetan Todorov), de Serbie (Enki Bilal), de Roumanie (Eugène Ionesco, Cioran, Brancusi), de Cuba (José-Maria de Heredia), d’Uruguay (Jules Supervielle), du Brésil (Tarsila do Amaral), d’Argentine (Joseph Kessel), des Etats-Unis (Julien Green, Jules Dassin, Joe Dassin, Joséphine Baker), d’Egypte (Albert Cossery, Guy Béart, Georges Moustaki, Dalida, Claude François, Andrée Chedid, Louis Chedid), du Maroc (Serge Haroche, Tahar Ben Jelloun, Jean Reno, Gad Elmaleh, Jamel Debbouze) ; de Tunisie (Georges Wolinski, Azzedine Alaïa), d’Algérie (José Aboulker, Jacques Derrida, Gilles Cohen-Tannoudji, Jean-Pierre Bacri, Jean Daniel, Kad Merad, Patrick Bruel), du Sénégal (Ousmane Sembène), de Turquie (Missak Manouchian, Henri Verneuil), d’Iran (Marjane Satrapi), du Liban (Rodolphe Saadé, Ibrahim Maalouf), de Syrie (Mohamed Altrad), de Chine (François Cheng, Cai Guo-Qiang, Zao Wou-Ki, Fang Junbi), du Japon (Kenzo Takada). Et tant d’autres, dont au moins, très récemment, de très grands chefs d’entreprise, de grands médecins, des chercheurs exceptionnels, deux maires de Paris, des dizaines de ministres et deux Premiers ministres.

La suite

Il a oublié les Traoré, Mohamed Kelkal, les frère Kouachi, Salah Abdeslam, Adel Kermiche... Notre brave Attila serait-il frappé d'amnésie sélective?

Il y a 14 heures, lepequenot a dit :

Il a oublié les Traoré, Mohamed Kelkal, les frère Kouachi, Salah Abdeslam, Adel Kermiche... Notre brave Attila serait-il frappé d'amnésie sélective?

Ne pas oublier une poignée de véritable tarés (instrumentalisés) ne devrait pas faire oublier la foule d'humains qu'il cite.... à moins d'être malhonnêtement sélectif !