Le 27/12/2021 à 19:49, tumeur a dit :

 

les non vacciner resteront dans un état de confinement.

Je suis pas vacciné et absolument pas l'intention de le faire. Absolument pas la sensation d'être dans un état de confinement, je vais chercher au restaurant, cinéma et festivité pas fan. Si ils pensent que ces mesures vont inciter les plus récalcitrant à se faire vacciner, ils se mettent le doigt dans l'oeil, surtout que près de 70% des gens à l'hôpital sont des personnes vaccinées, preuve que leur vaccin n'est pas fiable du tout... 

Le 28/12/2021 à 22:08, DroitDeRéponse a dit :

Cette stratégie ne fonctionne qu’avec l’accord du peuple et à la condition que les ravages économiques induits ne prennent pas des vies . Restaurateurs , professionnels de la montagne , … , ont tenu bon quand il y avait plus de mille morts par jour , mais avec le vaccin nous ne sommes plus dans cette situation. Et des pays comme l’Australie ont abandonné cette stratégie , elle n’était plus acceptée et plus tenable .

Bof en Janvier dernier on lui a reproché l’inverse … 

D'un extrême à un autre il y d'infinies nuances : tels les confinements locaux. Nous l'avons pratiqué au moment du premier déconfinement. Il n'y a pas eu de contestation.

Citation

Maintenant décider contre le peuple à ses limites , à mille morts jour on peut expliquer au restaurateur, au professionnel qui doit fermer que Tina, mais aujourd’hui ce discours ne peut plus être le même . Qu’à un moment des restrictions soient nécessaires car l’explosion des arrêts de travail bloque la machine OK , mais c’est à calibrer car bloquer la machine pour ne pas qu’elle se bloque n’a que peu d’intérêt 

A combien de décès par mois tu estimes qu'il faut se bouger ? Une petite ville disparait chaque mois de fait de ce virus, alors que nous sommes en mesure de l'éviter sans ruiner l'économie.

Citation

Oui l’année dernière idem il aurait fallu finalement comme l’Allemagne être confiné de Novembre à Mars pour tout de même confiné en Avril. Pourquoi devrais-je du coup croire les prescriptions du Doc Dedictio ?

Les prescriptions du Doc DroitdeRéponse sont-elles supérieures aux autres ? Pour ma part, je me contente des textes officiels existants, des données des différents pays de l'OCDE, en priorité européen ou proche de nos modes de vies. Nous sommes 22e sur 38 en taux de mortalité COVID. C'est factuel.

Non 95% soit dix points de plus . Et ce n’est pas chez tous nos voisins mais dans les pays méditerranéens où la structure familiale est différente , ou dans les pays scandinaves . Et libe précise que le pb est multifactoriel 

Citation

 

Chez nous c’est ce cas qui joue « Et s’ils ne le sont pas, il suffit qu’un membre proche de la famille le soit pour que tout soit bloqué.« 

Ou

 »Le problème, c’est que les médecins traitants n’ont juste pas le temps de faire tous les jours une tournée aux domiciles de chaque aîné pour les convaincre. »

 

La protection civile pas plus … ils ne passent pas dix fois en Italie …. 

 

Ils étaient pourtant dans les gares cet été, distribuant des auto-tests. C'est juste une question de volonté politique.
 

Citation

Et je note « Depuis juillet, l’assurance maladie met désormais à disposition des médecins généralistes la liste de leurs patients non vaccinés ; preuve que le sujet des aînés délaissés est enfin pris en compte par les autorités.« 

Seulement depuis juillet d'une, et de deux cette transmission n'est pas suivi, si on en croit la phrase plus haut, de moyens particuliers pour atteindre ces populations. Cela confirme donc ce que j'expliquais.

Citation

 

Non . Il est juste factuel que les non vaccinés statistiquement finissent bien plus en soins intensifs ce qui pour le coup finit bien par nécessiter le confinement.

Mais pour 100 cas avant le vaccin beaucoup plus finissaient en réa …

 

"Vous nous saisissez à propos d’un chiffre en Une du Monde, daté du 5 et 6 décembre. Sous le titre «L’hôpital face à la vague des non-vaccinés» figure cette statistique : «76,2 % des personnes désormais admises en réanimation ne sont pas vaccinées.» Plusieurs internautes ont noté que ces données semblaient contradictoires avec d’autres issues de la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees), notamment celles que nous évoquions dans un article récent sur le sujet. Nous écrivions que 50 % des entrées en soins critiques concernaient maintenant des personnes non-vaccinées. Pour les hospitalisations conventionnelles, nous évoquions même 57 % de vaccinés et 43 % de non-vaccinés.

Une erreur du journal

Cet écart de chiffres s’explique d’abord par une erreur du Monde (une correction a été apportée hier soir sur la version numérique de l’article) : en réalité, le pourcentage de 76,2 % de non-vaccinés parmi les patients en réanimation concerne uniquement la catégorie d’âge des moins de 65 ans, et non la totalité de la population. Ce chiffre provient du dernier bulletin épidémiologique de Santé publique France (SPF), qui explique aussi que pour les plus de 65 ans, les non-vaccinés représentent 49,5 % des patients entrant en réanimation."

https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-y-a-t-il-76-de-non-vaccines-entrant-en-reanimation-comme-lecrit-le-monde-20211205_XNX3HLQXGVAJ3BLJC7FMEVXKQ4/

Citation

Et des mesures de freinage sont bien prises 

Bien trop tard (1800 de taux d"incidence en région parisienne...), mal ciblées et parfois ubuesques : jauge pour les concerts, pas pour les meetings politiques... paie ta cohérence.

Citation

Oui ça fait du bien aux familles et notamment aux plus de 80 ans qui il y a deux lignes avaient toute votre attention , vous préférez leur envoyer la protection civile pour passer les fêtes ?

Qu'ils les passent sans pépin, ce serait déjà pas mal.

Citation

Si le masque est effectivement une mesure de freinage forte , effectivement c’est une mesure de freinage qui ne coule pas le cinéma et qui est efficace. 

Un tiers des revenus des cinémas, pour être exact. Je ne m'aventurerai donc pas à garantir la survie de tous les cinémas, dès lors. Opter pour la maîtrise de la circulation du virus à des taux bas, comme dans d'autres pays comme le Japon, aurait évité tous ces dramas et bien des victimes. Encore une fois, dans les pays de l'OCDE nous ne sommes pas les plus performants quand au bilan humain. Il y a donc matière à discussion.

Le 29/12/2021 à 13:40, Répy a dit :

Tu pourras le répéter sur tous les tons que le pass sanitaire ou le passe vaccinal te déplait fortement, ça ne me fera pas changer d'avis ! 

Ce pass est une corvée, une contrainte c'est vrai, mais je l'assume pleinement.

Ce pass sanitaire ne gêne réellement que les non-vaccinés qui eux sont privés d'une vie "normale". Mais leur choix est de risquer d'attraper le covid et au pire d'en mourir.

Si j'aimais la chasse, il me faudrait un permis de chasse, idem pour aller à la pêche. Quand je vais à la mer, je n'ai pas le droit de ramasser des fruits de mer au-dessous d'une certaine taille et respecter une quantité limitée.

Je n'ai pas le droit de faire brûler mes végétaux dans mon jardin. La cueillette des champignons doit se faire en quantité limitée en forêt domaniale ou bien avec l'accord du propriétaire pour les lieux privés.

Avec ma voiture, à toute réquisition, je dois pouvoir présenter mon permis de conduire, l'assurance du véhicule, le certificat d'immatriculation, l'avis du contrôle technique... Sans parler du respect du code de la route.

La vie en société est bourrée d'obligations diverses et variées qui limitent nos libertés. Pourtant dans la vie quotidienne chacun fait avec ces contraintes.

Pourquoi ce pass-vaccinal mis en place pour limiter les dégats du virus devient une mauvaise chose aux yeux de certains ? je me le demanderai toujours !

Enfin vous avez intégré "pass" et non plus vaccin ...(ça faisait désordre)

Que cela vous convienne aucun souci pour moi ... moi aussi je reste sur mes positions mais au moins "enfin" on parle de la même  chose !

Ouf pourvu que la lueur persiste ! Merci d'enfin parler de pass quand le topic parle de pass et non pas de la vaccination ... Ouf !

PS : histoire de rajouter une couche : vous n'êtes pas sans savoir que le virus se fout pas mal du pass ?

La vaccination met un petit coup sur sa petite goule et lui brise la virulence dans la majeur partie des cas ... mais tel le phoénix sortant des limbes nous renvoie au tapis en nous concoctant quelques progénitures .... je crois qu'il se fout de notre pomme quoi qu'il en coûte à l'égo des pêteux que nous sommes  ! 

Le 29/12/2021 à 13:40, Répy a dit :

Tu pourras le répéter sur tous les tons que le pass sanitaire ou le passe vaccinal te déplait fortement, ça ne me fera pas changer d'avis ! 

Ce pass est une corvée, une contrainte c'est vrai, mais je l'assume pleinement.

Ce pass sanitaire ne gêne réellement que les non-vaccinés qui eux sont privés d'une vie "normale". Mais leur choix est de risquer d'attraper le covid et au pire d'en mourir.

Si j'aimais la chasse, il me faudrait un permis de chasse, idem pour aller à la pêche. Quand je vais à la mer, je n'ai pas le droit de ramasser des fruits de mer au-dessous d'une certaine taille et respecter une quantité limitée.

Je n'ai pas le droit de faire brûler mes végétaux dans mon jardin. La cueillette des champignons doit se faire en quantité limitée en forêt domaniale ou bien avec l'accord du propriétaire pour les lieux privés.

Avec ma voiture, à toute réquisition, je dois pouvoir présenter mon permis de conduire, l'assurance du véhicule, le certificat d'immatriculation, l'avis du contrôle technique... Sans parler du respect du code de la route.

La vie en société est bourrée d'obligations diverses et variées qui limitent nos libertés. Pourtant dans la vie quotidienne chacun fait avec ces contraintes.

Pourquoi ce pass-vaccinal mis en place pour limiter les dégats du virus devient une mauvaise chose aux yeux de certains ? je me le demanderai toujours !

J'en ai évoqué un des soucis plus haut, cela exclu ceux qui ne peuvent se faire vacciner. Ce que le passe sanitaire ne faisait pas !

Le 29/12/2021 à 12:59, jimetpam a dit :

Oui mais pas de matraquage médiatique à l'époque comme aujourd'hui.

Ni internet!

Le 29/12/2021 à 14:03, Sittelle a dit :

J'en ai évoqué un des soucis plus haut, cela exclu ceux qui ne peuvent se faire vacciner.

Tu l'a bien évoquée et c'est une situation regrettable .

Il devrait y avoir une solution ( voir avec le toubib, voire un rdv avec un responsable à ta mairie, courrier à ton député.)

Encore une fois j'espère que ça va s'arranger.

Le 29/12/2021 à 14:15, Alain75 a dit :

Tu l'a bien évoquée et c'est une situation regrettable .

Il devrait y avoir une solution ( voir avec le toubib, voire un rdv avec un responsable à ta mairie.)

J'espère que ça va s'arranger.

 

Les médecins je veux bien, par contre je ne vois pas ce que vient faire la mairie dans cette histoire ?

Le 29/12/2021 à 14:18, Sittelle a dit :

Les médecins je veux bien, par contre je ne vois pas ce que vient faire la mairie dans cette histoire ?

C’est quoi ton souci ? Y’a trop de posts je n’arrive pas à retrouver le tien. 

Le 29/12/2021 à 14:18, Sittelle a dit :

Les médecins je veux bien, par contre je ne vois pas ce que vient faire la mairie dans cette histoire ?

La mairie peut vous indiquer un centre proche voir se mettre a votre disposition pour vous y conduire ou préposer quelqu'un !

Le 29/12/2021 à 14:18, Sittelle a dit :

Les médecins je veux bien, par contre je ne vois pas ce que vient faire la mairie dans cette histoire ?

Comme c'est une décision légale, administrative, il y a peut être moyen de voir ce qui serait pour eux possible.

C'est juste une piste, une idée...peut être fausse d'ailleurs.

Le 29/12/2021 à 14:19, hanss a dit :

C’est quoi ton souci ? Y’a trop de posts je n’arrive pas à retrouver le tien. 

Ce n'est pas le mien mais celui de Amonbofils qui n'a pas le droit de se faire vacciner.

Le 29/12/2021 à 14:21, ouest35 a dit :

La mairie peut vous indiquer un centre proche voir se mettre a votre disposition pour vous y conduire ou préposer quelqu'un !

voir la réponse plus haut

Le 29/12/2021 à 14:23, Sittelle a dit :

Ce n'est pas le mien mais celui de Amonbofils qui n'a pas le droit de se faire vacciner.

Ah mince. 

Le 29/12/2021 à 14:22, Alain75 a dit :

Comme c'est une décision légale, administrative, il y a peut être moyen de voir ce qui serait pour eux possible.

C'est juste une piste, une idée...peut être fausse d'ailleurs.

autant demander une audience directement au président !

Parmi les gens vaccinés il y une situation qui m'interpelle :

plus de 80 ans : 78,5% de vaccinés

de 70 à 80 ans : 95,7 % de vaccinés

de 60 à 70 ans : 94%

Pourquoi les plus de 80 ans n'ont pas un taux de vaccination voisin de celui des deux décades plus jeunes ?

Les a-t-on laissés sans les infos sur la vaccination (famille, services publics, services sociaux, corps médical ou paramédical) ? Est-ce par négligence ou volonté cachée ? comme l'espérance d'un héritage ou bien l'arrêt de pensions ruineuses en maison de retraite ?

Le 29/12/2021 à 14:25, Répy a dit :

Parmi les gens vaccinés il y une situation qui m'interpelle :

plus de 80 ans : 78,5% de vaccinés

de 70 à 80 ans : 95,7 % de vaccinés

de 60 à 70 ans : 94%

Pourquoi les plus de 80 ans n'ont pas un taux de vaccination voisin de celui des deux décades plus jeunes ?

Les a-t-on laissés sans les infos sur la vaccination (famille, services publics, services sociaux, corps médical ou paramédical) ? Est-ce par négligence ou volonté cachée ? comme l'espérance d'un héritage ou bien l'arrêt de pensions ruineuses en maison de retraite ?

   C' est que tous ces vieux ça coute un bras , quelquefois ils ont de belles économies qui font baver d' envie et les héritiers et l' administration fiscale et puis c' est chiant de devoir s'en occuper .

Je dirais , que sous un soleil vert , il serait bon d' instituer l' euthanasie obligatoire . 

Le 29/12/2021 à 09:31, Répy a dit :

Et tu en es fier ?

En étant contre la vaccination, tu prends un double risque :

- ta santé et même ta vie et là c'est un degré vers le suicide

- la santé et la vie d'autres personnes et là c'est un degré vers le "crime" !

le passe-vaccinal est un moyen administratif de vérifier que tu es protégé.

tu es contre cette preuve obligatoire mais quand tu as une bagnole tu dois apposer sur le pare-brise la preuve que tu es assuré pour les dommages que tu peux créér aux autres !

Je n'ai jamais vu de débiles manifester ou pétitionner contre l'assurance obligatoire !

Tu te relis un peu avant de balancer ton syndrome en public ? 

Le 29/12/2021 à 09:49, Répy a dit :

On doit à tout moment pourvoir donner aux autorités la liste des noms des personnes présentes et adresse (ou téléphone) ainsi que le noms des personnes qui assurent les divers contrôles.

Et tu en est fier ? 

Le 29/12/2021 à 09:18, Répy a dit :

Et que fait-on à l'hôpital qui accueille des patients ?

on les soigne !

Les traitement sont interdits et les personnes qui les donnent criminalisées, souviens toi.

Le 29/12/2021 à 13:41, Fuck Them All a dit :

Je suis pas vacciné et absolument pas l'intention de le faire. Absolument pas la sensation d'être dans un état de confinement, je vais chercher au restaurant, cinéma et festivité pas fan. Si ils pensent que ces mesures vont inciter les plus récalcitrant à se faire vacciner, ils se mettent le doigt dans l'oeil, surtout que près de 70% des gens à l'hôpital sont des personnes vaccinées, preuve que leur vaccin n'est pas fiable du tout... 

Les réfractaires finissent par se résigner

Il restera toujours quelques irréductibles anti tout....

Tant pis pour eux.