Impôts : l'excellente proposition d'Eric Ciotti

Le 07/12/2021 à 16:14, dede 2b a dit :

C'est la loi du capitalisme, c'est pourquoi je me bat pour le socialisme!

Sauf que le socialisme a été la pire des dérive puisque les nullards proches du pouvoir ont tout récupéré. On l'a  vu en Europe de l'est ou le peuple a crevé de faim pendant les Honecker, Ceausecau et compagnie se gavaient. La seule solution c'est celle qu'on a en France et ceux qui gueulent après la soit disant dictature de Macron feraient bien d'aller voir ailleurs par exemple à Caracas ou cette ordure de Maduro affame son peuple du fait de son incompétence a entretenir les puits de pétrole.  

Le 07/12/2021 à 16:27, lepequenot a dit :

Sauf que le socialisme a été la pire des dérive puisque les nullards proches du pouvoir ont tout récupéré.

e parles du système économique et social qui n'as jamais été mis en pratique, tout les pays depuis 300 ans ont toujours vécus dans le capitalisme!

C'est quand meme fou cette manie de ne pas vouloir payer quand on a de l'argent.

Le 07/12/2021 à 16:29, dede 2b a dit :

e parles du système économique et social qui n'as jamais été mis en pratique, tout les pays depuis 300 ans ont toujours vécus dans le capitalisme!

C'est bon, c'est la réponse de tous les communistes. Si je te dis que le nazisme n'a jamais été mis en place et que seul 'l'hitlerisme" a été expérimenté mais par contre on devrait essayer l'himmerlisme qui est la panacée pour l'humanité, tu dis quoi? Tous les régimes rouges ont conduit a des massacres, Staline, Pol Pot, Mao alors c'est bon qu'on arrête de raconter des conneries. 

Le 07/12/2021 à 16:35, Docteur CAC a dit :

C'est quand meme fou cette manie de ne pas vouloir payer quand on a de l'argent.

 

C'est fou de vouloir toucher des sous que les autres donnent quand on est médiocre. 

Le 07/12/2021 à 16:39, lepequenot a dit :

C'est bon, c'est la réponse de tous les communistes.

Non les communistes à laquelle tu penses disait le contraire, qu'ils construisaient le socialisme!

Le 07/12/2021 à 16:39, lepequenot a dit :

Tous les régimes rouges ont conduit a des massacres, Staline, Pol Pot, Mao alors c'est bon qu'on arrête de raconter des conneries. 

Tout à fait, mais toi tu parles du stalinisme pas du socialisme!

Par ailleurs les pires massacre on les trouve coté des libéraux affirmées, 2 guerres mondiales en 40 ans et une larvée qui doit approcher les 50 millions de morts depuis 70 ans.

Le 07/12/2021 à 16:44, dede 2b a dit :

Tout à fait, mais toi tu parles du stalinisme pas du socialisme!

 

Ah bon, il me semble pourtant qu'une ordure nommée Thorez (déserteur en temp de guerre) que les cocos adorent a été se prosterner devant  Joseph qui était selon lui le chantre du socialisme? Quid de Marchais qui allait rouler des pelles à Brejnev sur la place rouge?

Ces gens là sont une honte pour la nation et ceux qui les vénèrent ne valent pas mieux que les terroristes  version  Allah.

exit Ciotti et sa réforme , MDR !

Le 07/12/2021 à 16:53, lepequenot a dit :

Ah bon, il me semble pourtant qu'une ordure nommée Thorez (déserteur en temp de guerre) que les cocos adorent a été se prosterner devant  Joseph qui était selon lui le chantre du socialisme? Quid de Marchais qui allait rouler des pelles à Brejnev sur la place rouge?

Bah oui ils appartenaient à l'IC.

Exact ils se disaient, et ils se disent encore qu'ils construisent le socialisme, on voit en Chine principalement comment le capitalisme d'Etat est loin du socialisme!

Parles pas de Thorez, il as fait comme De Gaulle ! A la décharge de Marchais le PCF était interdit en France en 40, pas les partis libéraux!

Le 07/12/2021 à 13:55, lepequenot a dit :

C'est un gag, l'ingé qui gagne 10 € par jour? Moi le pequenot sorti de Lozère avec des parents paysans, ayant fait la communale à Langogne  puis  le lycée à Mende et une prépa à Clermont (Blaise Pascal) et fini a Centrale (pas Fresnes) les 10 k€ mensuels j'ai mis un moment pour les gagner et je n'ai pas compté mes heures. Maintenant je m'en tape j'attends paisiblement la retraite, je me fous royalement des rendements de la boite et je souhaite bon courage aux gamins qui rentrent car il vont en chier parce que justement les boites ne sont plus gérées par des ingénieurs mais par des financiers sortis d'écoles de commerce (HEC...) payées 15K€ annuels par papa-maman. Ces connards sont incapables de faire une étude de structure, la RDM il ne savent même  ce que ces  trois lettres veulent dire, ils se pavanent dans leurs costards-cravates (souvent a deux balles parce qu'ils se la jouent mais n'ont pas les moyens) et racontent des conneries aux mecs qui bossent. Non mon Dédé si les boites étaient gérées par des ingés tout irait beaucoup mieux et on pourrait payer les gens.

Attention, ne vas pas voter à gauche quand même. Moi je les connais les gauchistes, il commencent par pondre un paragraphe pour dire l'ennemi c'est la finance, et après les voilà qui ouvrent un bouquin d'économie et qui ne reviennent jamais dans le droit chemin !

Le 07/12/2021 à 10:47, Totof44 a dit :

Qui le gagnent en spéculant et sans travailler. En attendant tu ne réponds pas à la question. En quoi c'est juste que les uns aient déjà du superflu dès la naissance pendant que d'autres sont déjà condamnés à trimer ?

La France est une République sociale, c'est écrit dans la Constitution !

Je ne parle pas de mon cas. Il arrive qu'on puisse raisonner en pensant intérêt général. Sans être riche, je ne suis pas à tant à plaindre. ça dépasse ton schéma de pensée capitaliste qu'on puisse avoir d'autres perspectives dans la vie que de vouloir être toujours plus riche ?

Force est de constater qu'elle a joué un rôle plus que déterminant dans ma situation actuelle, oui.

Toujours ce sophisme. C'est pire ailleurs, donc cessez de vous plaindre.

La demande.

ça je suis d'accord, les milliardaires sont des parasites

T'es au courant que des gens se privent de soins ou de repas faute de pouvoir d'achat ? Je ne vais pas m’immiscer dans la vie des gens pour savoir ce qu'ils font de leur pognon, ça les regarde du moment que c'est légal. Mais la famille de 4 peut vivre très confortablement avec 4000€ par mois et un patrimoine inférieur à un million.

Dis nous donc quels sont ces besoins essentiels qui feront pleurer les multi-millionnaires s'ils devaient s'en passer ?

La devise du capitaliste qui s'enrichit sur le dos des travailleurs.

T'es au courant qu'on a 5 millions de chômeurs ? Dis, tu ferais quoi sans ces sous-merdes de smicards ?

Je ne vois pas en quoi ce serait un mal.

C'est tout l'art de la perversité du système. Il faut un contre-exemple isolé qui vienne nous dire que les 5 millions qui restent n'avaient qu'à traverser la rue.

 

Bref, tu veux le pognon des autres à ton profit en en foutant le moins possible.

Le 07/12/2021 à 11:54, dede 2b a dit :

Oui 3 jours de carences, par la SS mais les employeurs versent des indemnités.

Dans le public on est payé au mois, pas à l'heure (*)

Qui te parle de çà, j'ai écrit :

Moi 45 de 15 ans à 60 ans!

C'est pas beau de transformer les écrits.....

Affirme que c'est du pipeau et je t'en fourni la preuve !

1958 à 1961 apprenti de la RATP rue Mozart

61 à 1972 Ouvrier -technicien RATP Championnet

1972 à 1977 Conducteur SNCF dépot d'Achère

1977 à 1990 Ouvrier St Monteix Argenteuil

1990 à 2003 Infographiste dans deux petites sociétés de St Ouen l'Aumone.

Depuis 2008 Auto-entrepreneur en formation de cette spécialité.

Du bidon scrogneugneu?

PS: (*) Mais ce que tu ne sais pas c'est une grande partie de la paye du public repose sur des primes, qui evidemment beaucoup ne sont pas versées en cas de maladie, je pense à la prime au KM des agents de conduite SNCF!

 

 

 

Et alors ! Ta valse des métiers et apprentissage ne donne pas le reflet d'une personne stable, mais dépendant uniquement des autres.

Le 08/12/2021 à 05:59, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! Ta valse des métiers et apprentissage ne donne pas le reflet d'une personne stable, mais dépendant uniquement des autres.

T'en connais beaucoup des gens qui sont restés 45 ans dans la même société?

Alors tu parles de stable et bien regardons pourquoi j'ai changé:

RATP: viré par les staliniens  après 68, avoir eu tort d'être élu au comité de grève de l'Atelier Centrale.

SNCF: Je me suis remarié et les horaires décalés sont pas compatibles pour fonder une famille!

Privé : Les 2 boites ont fait faillite, ou plutot les dirigeants licenciaient!

Non je ne dépendais pas des autres, j'ai jamais mis le pied à l'ANPE ! Et à part au début, l'infographie mon 3ème métier je l'ai appris sur le tas!

A toi Scrongneugneu, qu'on rigole un peu ?

Alors tu hérites de la boite de papa....après?

Le 08/12/2021 à 05:59, Scrongneugneu a dit :

Bref, tu veux le pognon des autres à ton profit en en foutant le moins possible.

Ca c'est le cas des actionnaires et autres spéculateurs, tu connais?

Le 03/12/2021 à 21:18, Globure a dit :

Dans un pays qui pratique allègrement les niches fiscales, oser parler de confiscation, c'est vraiment faire du victimaire de bas étage.

Il y a une valeur qui apparaît de plus en plus comme un gros mot, c'est celle de justice sociale. Patience, quand les plus riches auront bouffé toutes les autres classes sociales, ils se boufferont entre eux.

Cela ne « ruisselle » donc pas assez pour vous ? 

Le 03/12/2021 à 21:36, Dedictio a dit :

Pour que même une Christine Lagarde s'émeuve du gap entre impôt théorique et impôt payés par la tranche médiane supérieure française, je pense que l'heure de la décence sur le sujet est largement sonnée. Toi qui semble vouloir pourfendre le populisme, ne point le nourrir en mettant petit mouchoir blanc sur la fraude fiscale, les niches fiscales et l'optimisation fiscale (toutes trois versées par ailleurs dans la colonne "dépense de l'Etat" dont on dit vouloir la réduire (sic)), serait une première étape.

Cf. cour des comptes au besoin.

En quoi l’optimisation fiscale serait-elle mauvaise, Mélenchon ? 

À vrai dire, le dernier que j’ai entendu instrumentaliser cet écart de salaire, c’est Zemmour, pas plus tard que dimanche, lors de son meeting : « Il n’est pas normal d’avoir un tel écart entre le salaire net et le salaire brut. Il n’est pas normal que le salaire brut soit si élevé pour les patrons et que le salaire net soit si faible pour les salariés. Je veux rendre chaque année un 13ème mois aux salariés touchant le smic. Je ne conçois pas que nos salariés, surtout les plus pauvres, financent avec leurs charges un modèle social devenu obèse car ouvert au monde entier. La solidarité doit redevenir nationale. » 

Économie, écologie, féminisme… ce qui est marrant avec le populisme d’extrême-droite, c’est que tous les chemins mènent au nationalisme.

Le 08/12/2021 à 17:04, Mórrígan a dit :

Cela ne « ruisselle » donc pas assez pour vous ? 

En quoi l’optimisation fiscale serait-elle mauvaise, Mélenchon ? 

À vrai dire, le dernier que j’ai entendu instrumentaliser cet écart de salaire, c’est Zemmour, pas plus tard que dimanche, lors de son meeting : « Il n’est pas normal d’avoir un tel écart entre le salaire net et le salaire brut. Il n’est pas normal que le salaire brut soit si élevé pour les patrons et que le salaire net soit si faible pour les salariés. Je veux rendre chaque année un 13ème mois aux salariés touchant le smic. Je ne conçois pas que nos salariés, surtout les plus pauvres, financent avec leurs charges un modèle social devenu obèse car ouvert au monde entier. La solidarité doit redevenir nationale. » 

Économie, écologie, féminisme… ce qui est marrant avec le populisme d’extrême-droite, c’est que tous les chemins mènent au nationalisme.

C'est simple à comprendre, Morano.

L'optimisation fiscale est inscrite dans la colonne dépense du budget de l'Etat : c'est donc non seulement une perte de recette, mais une dépense inutile comme le souligne chaque année dans son rapport la cour des comptes depuis décade, aux bas mots. Effectivement Zemmour s'est emparé du rêve permanent libérale d'attaquer le salaire indirect. Mais tu montreras à l'assistance où j'aurai bien pu désirer tel écueil ?

Oui, pour moi, France, Nation, Peuple, République, ne sont pas des gros mots. Ne t'en déplaise.

Le 07/12/2021 à 16:27, lepequenot a dit :

Sauf que le socialisme a été la pire des dérive puisque les nullards proches du pouvoir ont tout récupéré. On l'a  vu en Europe de l'est ou le peuple a crevé de faim pendant les Honecker, Ceausecau et compagnie se gavaient. La seule solution c'est celle qu'on a en France et ceux qui gueulent après la soit disant dictature de Macron feraient bien d'aller voir ailleurs par exemple à Caracas ou cette ordure de Maduro affame son peuple du fait de son incompétence a entretenir les puits de pétrole.  

Mais qui demande le retour des Honecker et compaires ? Aujourd'hi on réclame plutôt le retour de Mussolini ou Franco, il faut suivre un peu l'actualité. Entre nous ceux 2 n'étaient pas mieux, voire pire encore et pourtant ils sont adulés.

De votre coté, allez dans les pays du nord pour comparer les niveaux de démocratie.

Le 07/12/2021 à 16:39, lepequenot a dit :

Tous les régimes rouges ont conduit a des massacres, Staline, Pol Pot, Mao alors c'est bon qu'on arrête de raconter des conneries. 

Comme toutes les dictatures et notamment de droite. Rien de nouveau sous le soleil.

Le 07/12/2021 à 16:53, lepequenot a dit :

Ah bon, il me semble pourtant qu'une ordure nommée Thorez (déserteur en temp de guerre) que les cocos adorent a été se prosterner devant  Joseph qui était selon lui le chantre du socialisme?

Que dire des français qui se sont inclinés devant Hitler et ont massacré leurs comprtriotes. Je crois que c'est pire que Thorez.

Le 08/12/2021 à 18:03, bibifricotin a dit :

Que dire des français qui se sont inclinés devant Hitler et ont massacré leurs comprtriotes. Je crois que c'est pire que Thorez.

Surtout que Thorez à supervisé depuis l'URSS la construction des réseaux de résistance dont bien souvent les communistes et les marxistes étaient les seuls! 

Le 08/12/2021 à 17:04, Mórrígan a dit :

Cela ne « ruisselle » donc pas assez pour vous ? 

Le ruissellement n'existe que dans la tête des macronistes lorsqu'ils font des cadeaux aux plus riches qui ne reviennent jamais dans l'économie réelle mais partent en spéculation sur le marché des actions secondaires (actions déjà émises). Tout ça de mémoire à hauteur de 20 milliards; pauvres malheureux quand dans le même temps on a fait des coupes dans les prestations sociales à hauteur de 25 milliards.

Si selon toi, c'est la définition de la redistribution (tu sais le truc sensé réduire les inégalités sociales), je te conseille de t'expatrier comme tous ceux qui trouvent qu'ils paient trop d'impôts ici.

https://youmatter.world/fr/theorie-ruissellement-suppression-isf-efficacite-etude/

Le 07/12/2021 à 16:39, lepequenot a dit :

C'est fou de vouloir toucher des sous que les autres donnent quand on est médiocre. 

ca sert a rien de faire de l'ad hominem...  c'est hors de propos.

Le 08/12/2021 à 17:34, Dedictio a dit :

C'est simple à comprendre, Morano.

L'optimisation fiscale est inscrite dans la colonne dépense du budget de l'Etat : c'est donc non seulement une perte de recette, mais une dépense inutile comme le souligne chaque année dans son rapport la cour des comptes depuis décade, aux bas mots. Effectivement Zemmour s'est emparé du rêve permanent libérale d'attaquer le salaire indirect. Mais tu montreras à l'assistance où j'aurai bien pu désirer tel écueil ?

Oui, pour moi, France, Nation, Peuple, République, ne sont pas des gros mots. Ne t'en déplaise.

Optimiser, c’est légal. Quid du droit fiscal et des professions qu’il génère ? 

La France reste détentrice du titre de championne des impôts et de la dépense publique. Sa fiscalité est de fait, punitive. 

Le laboratoire Ladurée a fermé récemment, au profit de la Suisse. Il paraît que l’air y est plus frais… à moins que les exonérations des impôts y soient beaucoup plus intéressantes. C’est un exemple parmi d’autres. À force d’user de la badine, les entrepreneurs, générateurs d’emplois -les privilégiés comme diraient certain(e)s- prennent la poudre d’escampette.
Pourrait-on décemment les en blâmer  ? 

Populiste, vous l’êtes, sans le moindre doute, de là à en faire une fierté ensuite…

Le 08/12/2021 à 18:18, Globure a dit :

Le ruissellement n'existe que dans la tête des macronistes lorsqu'ils font des cadeaux aux plus riches qui ne reviennent jamais dans l'économie réelle mais partent en spéculation sur le marché des actions secondaires (actions déjà émises). Tout ça de mémoire à hauteur de 20 milliards; pauvres malheureux quand dans le même temps on a fait des coupes dans les prestations sociales à hauteur de 25 milliards.

Si selon toi, c'est la définition de la redistribution (tu sais le truc sensé réduire les inégalités sociales), je te conseille de t'expatrier comme tous ceux qui trouvent qu'ils paient trop d'impôts ici.

https://youmatter.world/fr/theorie-ruissellement-suppression-isf-efficacite-etude/

C’est davantage un terme qu’utilisent des tenants de l’extrême-gauche, voire de la gauche, alors qu’ils estiment que d’autres ne sont pas encore assez généreux. Lorsque vous n’attendez rien des autres, vous n’êtes forcément jamais déçu(e). 

Le 08/12/2021 à 19:48, Mórrígan a dit :

Optimiser, c’est légal. Quid du droit fiscal et des professions qu’il génère ? 

La France reste détentrice du titre de championne des impôts et de la dépense publique. Sa fiscalité est de fait, punitive. 

 

Des professions qu'il génère ? Une évocation du livre de David Graeber ? ^^

Championne du monde des impôts THEORIQUES. La vérité est que nous sommes une passoire fiscale : fraude, niches, optimisations... Il est même ridicule d'augmenter les impôts : que chacun paie ce qu'il doit, et la dette sera résorbée en à peine 20 ans.

Mooooh les méchants "punis" (sic) qui ne se sont jamais aussi bien portés dans notre pays. Vite un mouchoir, les larmes me montent aux yeux...

https://www.capital.fr/economie-politique/le-nombre-de-millionnaires-progresse-encore-plus-vite-en-france-que-dans-le-monde-1375059

Le 08/12/2021 à 19:48, Mórrígan a dit :

Optimiser, c’est légal. Quid du droit fiscal et des professions qu’il génère ? 

La France reste détentrice du titre de championne des impôts et de la dépense publique. Sa fiscalité est de fait, punitive. 

Le laboratoire Ladurée a fermé récemment, au profit de la Suisse. Il paraît que l’air y est plus frais… à moins que les exonérations des impôts y soient beaucoup plus intéressantes. C’est un exemple parmi d’autres. À force d’user de la badine, les entrepreneurs, générateurs d’emplois -les privilégiés comme diraient certain(e)s- prennent la poudre d’escampette.
Pourrait-on décemment les en blâmer  ? 

Populiste, vous l’êtes, sans le moindre doute, de là à en faire une fierté ensuite…

S'il y a bien une chose qu'il n'est pas c'est bien populiste. Je crois que chacun gagne à lire ses analyses, même si comme moi, on ne partage pas les mêmes opinions.

Le 08/12/2021 à 19:48, Mórrígan a dit :

C’est davantage un terme qu’utilisent des tenants de l’extrême-gauche, voire de la gauche, alors qu’ils estiment que d’autres ne sont pas encore assez généreux. Lorsque vous n’attendez rien des autres, vous n’êtes forcément jamais déçu(e). 

C'est surtout l'excuse préférée de Mr Le Maire qui n'est pas vraiment de gauche.

Mais je vois que tu n'as trop envie de parler du fond du sujet...