"Eh le Coran, poussez-vous Madame":

il y a une heure, Morfou a dit :

Dans certaines écoles, parler de la Shoah, de l'esclavage arabe et de la colonisation musulmane est carrément impossible!

Paroles de profs y ayant exercé...

J’aurais dit que les plus cons doivent être contents d’aborder ce genre de sujets. La Shoah doit bien les faire marrer et la colonisation et l’esclavage arabe ( que je n’ai jamais vu en cours ) doit aussi les contenter puisque c’est une preuve de « puissance » de la part des arabes. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca manque dans certaines écoles et classes!

 

Pas de policier dans les écoles/classes "à risque" pour la prévention, mais pas de policier non plus quand il faut "punir" ces "sauvageons" ces chers petit...on fait quoi alors?

 

Qu’on leur foute un benalla. 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

tout à fait. Et sortir du roman national ( construit essentiellement à partir du 18è...) ne veut pas dire "minimiser le passé chrétien de la France".

Comme tout mouvement bénéfique il y a eu un mouvement de balancier excessif : de l'idéologie du roman national ou récit national, on est passé à la méthode de déconstruction nationale ou civilisationnelle systématique.  La vérité est dans la mesure, entre les deux. Pour donner un exemple dépassionné, y a eu une déconstruction de la décadence et chute de l'empire romain telle que la voyait gibbons, très bien,  mais les nouveaux dé constructionnistes sont allés si loin qu'après leur passage, l'empire romain n'avait jamais chuté, ne s'était jamais décomposé, n'avait jamais pris fin.  Bien souvent dans ces excès il y a une mode, ou une idéologie. exemple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurence_De_Cock

il faut différencier ce qui relève du débat historiographique pur avec l'idéologie.

Et un peu de récit national ne fait par ailleurs jamais de mal.  Je n'ai aucun problème par exemple avec le fait d'héroïser certaines figures comme Pasteur pour personnifier par exemple l'importance de la recherche scientifique, pourtant on rentre dans le récit national. Et alors ? 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Que font-ils en France s'ils la détestent autant?

Peut-être qu'ils ont des raisons de la détester et qu'ils ne sont pas forcément responsables de leur venu en France!

il y a 55 minutes, chanou 34 a dit :

C'est un autre problème...celui de l'enseignement en général. J'ai réagi surtout parce que j'ai lu certaines interventions qui semblaient indiquer que l'Histoire est encore écrite comme au début du 20è ( et en fait comme elle m'a été enseignée quand j'étais au lycée...fin des années 70 : c'est-à-dire en plein dans le roman national, un des exemples marquants étant la "victoire" de Charles Martel en 732, décrite comme une grade victoire, et comme s'il avait repoussé des hordes d'arabes ( Charles Martel écrase les Arabes à Poitiers)...C'est ce que j'ai appris.
LA réalité est "légèrement différente", dans la mesure où ce n'était pas des hordes, ce n'était pas à Poitiers, et finalement ce n'était qu'une escarmouche qui ne méritait pas la glorification qu'on en a faite..

Par contre  on ne nous avait pas raconté les razzias faites pendant des années sur les côtes méditerranéennes par les turcs (  surtout les turcs plus que les arabes) , ni expliqué l'existence et l'origine des tours sarrasines...qui sont nombreuses par chez moi.

Heureusement que l'Histoire est questionnée aujourd'hui et qu'on cherche enfin les sources de l'époque des soi-disants "faits"...sur la bataille de Poitiers, 3 sources de l'époque en parlent. 3 seulement...Le reste c'est une reconstitution à postériori se basant sur...ben rien.

On a enseigné beaucoup de conneries en Histoire finalement...

Par contre  on ne nous avait pas raconté les razzias faites pendant des années sur les côtes méditerranéennes par les turcs (  surtout les turcs plus que les arabes)

-------------------Ca j'ai appris!

https://books.openedition.org/pulm/551?lang=fr

Si ce lien vous intéresse...je ne pense pas que les algériens en particulier, apprennent de ces choses...

il y a une heure, hanss a dit :

J’aurais dit que les plus cons doivent être contents d’aborder ce genre de sujets. La Shoah doit bien les faire marrer et la colonisation et l’esclavage arabe ( que je n’ai jamais vu en cours ) doit aussi les contenter puisque c’est une preuve de « puissance » de la part des arabes. 

Qu’on leur foute un benalla. 

Je serais curieuse de savoir ce qui est enseigné au Maghreb sur sa propre Histoire...

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Je serais curieuse de savoir ce qui est enseigné au Maghreb sur sa propre Histoire...

Tout. J’y ai appris l’histoire des juifs du Maroc et à l’école coranique qui était à tendance soufi nous apprenions les méfaits des muzz comme l’esclavage. 

Ah oui et la colonisation espagnole elle passe pas du tout celle la 

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Comme tout mouvement bénéfique il y a eu un mouvement de balancier excessif : de l'idéologie du roman national ou récit national, on est passé à la méthode de déconstruction nationale ou civilisationnelle systématique.  La vérité est dans la mesure, entre les deux. Pour donner un exemple dépassionné, y a eu une déconstruction de la décadence et chute de l'empire romain telle que la voyait gibbons, très bien,  mais les nouveaux dé constructionnistes sont allés si loin qu'après leur passage, l'empire romain n'avait jamais chuté, ne s'était jamais décomposé, n'avait jamais pris fin.  Bien souvent dans ces excès il y a une mode, ou une idéologie. exemple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurence_De_Cock

il faut différencier ce qui relève du débat historiographique pur avec l'idéologie.

Et un peu de récit national ne fait par ailleurs jamais de mal.  Je n'ai aucun problème par exemple avec le fait d'héroïser certaines figures comme Pasteur pour personnifier par exemple l'importance de la recherche scientifique, pourtant on rentre dans le récit national. Et alors ? 

 

Je suis d'accord qu'il ne faut pas aller trop loin.  Je fais confiance à la génération d'historiens qui sont formés actuellement pour ça. On verra bien.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Par contre  on ne nous avait pas raconté les razzias faites pendant des années sur les côtes méditerranéennes par les turcs (  surtout les turcs plus que les arabes)

-------------------Ca j'ai appris!

https://books.openedition.org/pulm/551?lang=fr

Si ce lien vous intéresse...je ne pense pas que les algériens en particulier, apprennent de ces choses...

Merci Morfou.

Depuis, je me suis "renseignée" un petit peu...

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

 

 

 

Que je te rappelle ce qu'est l'histoire. C'est l'étude des manuscrits d'époque relatant les faits. Partant des biais cognitifs des auteurs et des lecteurs on est dans la plus pure science au même degré de perfection que Sigmund Freud.

 

 

 

Alors justement...ce n'est apparemment pas ce qui a été fait correctement pendant quelques centaines d'années.

Si vous lisez Gregoire de Tours dans le texte OK ( et bravo) , si c'est une traduction...vous êtes à la merci du traducteur.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Je serais curieuse de savoir ce qui est enseigné au Maghreb sur sa propre Histoire...

Je vais demander à ma copine Hanoune, elle est avocate, mais elle connais des enseignants dans son parti politique!

il y a 27 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis d'accord qu'il ne faut pas aller trop loin.  Je fais confiance à la génération d'historiens qui sont formés actuellement pour ça. On verra bien.

Biberonné au Woke, ça promet...

il y a 42 minutes, Constantinople a dit :

Biberonné au Woke, ça promet...

Ben...non là ils ont l'air d'avoir au contraire bien plus les pieds sur terre que bien des "vieux"...( enfin ceux que je connais, donc pas beaucoup c'est vrai! ). Et beaucoup plus critiques, habitués à interroger les écrits, les traductions, les modes de pensée. Donc oui j'ai confiance.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Que font-ils en France s'ils la détestent autant?

Qu'ils aillent voir si l'herbe est plus verte aux pays de leurs racines...

On s'en fiche qu'ils aient une vision historique de la FRANCE négative...il faudrait d'ailleurs leur donner la bonne vision des pays/racines...esclavage, colonisation, religion...

Ce qu’ils font ne France : ils sont nés ici. Et donc en tant que français droit de regard sur ce que devrait ou ne devrait pas être le pays.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Ben...non là ils ont l'air d'avoir au contraire bien plus les pieds sur terre que bien des "vieux"...( enfin ceux que je connais, donc pas beaucoup c'est vrai! ). Et beaucoup plus critiques, habitués à interroger les écrits, les traductions, les modes de pensée. Donc oui j'ai confiance.

Pas moi, très loin de là, et particulièrement sur l'Antiquité. Mais le sujet n'est pas à développer ici. 

il y a 31 minutes, zebusoif a dit :

Ce qu’ils font ne France : ils sont nés ici. Et donc en tant que français droit de regard sur ce que devrait ou ne devrait pas être le pays.

Est ce que benoit et sabine, enfants michel et erica citoyens japonais se sentiraient à égalité avec akiko et ayame pour décider sur le plan de l'identité ce que devrait être le japon parce que nes au japon ? 

Non. 

Il faut distinguer citoyenneté et identité. 

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Mais même pas c'est ça le plus drôle : tu justifie tout par le racisme structurel et la soit disant pauvreté.

Je dis qu’il ne faut pas nier le racisme structurel, que tu refuses de prendre en compte et c’est facile de comprendre pourquoi : admettre un racisme structurel c’est admettre qu’il y a des choses à changer. Mais pour toi la faute de tout ce qui va mal en France par rapport aux nouvelles populations est 100% à leur charge. Et tu nies leur pauvreté 
 

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

 

Au passage la sociologie n'a jamais été, n'est pas, et ne sera jamais une science. 

La sociologie n’est pas une science, mais nier les résultats d’études parues dans des revues à comité de lecture, c’est nier la démarche scientifique. Tu le fais parce que tu n’aimes pas les résultats et non parce que tu as des arguments solides. En fait tu te facilites la vie pour défendre tes thèses :

Les résultats d’études t’embêtent -> tu les nies 

Le racisme structurel et ses conséquences t’embêtent -> tu les nies

La pauvreté t’embête -> tu la nies

C’est donc la démarche de quelqu’un totalement orienté politiquement (ce dont tu accuses les woke) et non d’un honnête homme.

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Ah non, je dis juste un truc simple : c'est ou idiot, ou malhonnête (voire les deux en même temps) de comparer une violence excessive d'un policier suite à une arrestation d'un délinquant, malfaiteur ou manifestant violent

Tu inventes, tu n’en sais rien. Tu écoutes aveuglément le flic qui te dit que c’est le cas, parce qu’effectivement dans son rapport il doit justifier sa propre violence. En fait les images montrent souvent des violences gratuites, que tu excuses à chaque fois.

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Ou alors je n'aime pas voir des gens se faire lyncher dans la rue avec des foules hilares qui se réjouissent de cette humiliation en groupe ? De voir une femme blanche se faire baffer sous les rires des camarades alors que si elle avait été voilée il ne lui serait rien arrivé ? Peut être que quand je vois ça je sais que tous les autres semblables sont obligé soit de raser les murs, soit d'adopter les codes racailles pour espérer être tranquille ?

Tu donnes pourtant l’impression d’être partial : à partir du moment où un tabassage, un harcèlement, un meurtre, un viol collectif n’implique pas de musulmans, tu t’en fout royalement.Humanisme a deux vitesses.

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Toi tu vois c'est de voir un délinquant prendre un coup de pieds au sol qui t'es insupportable, moi c'est ça. 

Tu inventes, la personne n’est pas un délinquant. Et quant à mes intentions, tu inventes également, je suis pour l’état de droit pour tout le monde.

il y a 41 minutes, Constantinople a dit :

il y a une heure, zebusoif a dit :

Ce qu’ils font ne France : ils sont nés ici. Et donc en tant que français droit de regard sur ce que devrait ou ne devrait pas être le pays.

Est ce que benoit et sabine, enfants michel et erica citoyens japonais se sentiraient à égalité avec akiko et ayame pour décider sur le plan de l'identité ce que devrait être le japon parce que nes au japon ? 

Non. 

 

Si et c’est vraiment simple : dans un état de droit, si tu ne souhaites pas que Michel et Erica donnent leur avis tu ce que doit être le pays, tu ne leur donnes pas la citoyenneté.
 

Citation

Il faut distinguer citoyenneté et identité. 

le problème de l’identité c’est qu’elle se défini beaucoup moins bien que la citoyenneté.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Biberonné au Woke, ça promet...

L’argument type pour nier tout résultat de travaux de recherche qui ne te plairaient pas. Essentiel aux personnes orientées politiquement.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

Tout. J’y ai appris l’histoire des juifs du Maroc et à l’école coranique qui était à tendance soufi nous apprenions les méfaits des muzz comme l’esclavage. 

Ah oui et la colonisation espagnole elle passe pas du tout celle la 

C'est très succinct...

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Si et c’est vraiment simple : dans un état de droit, si tu ne souhaites pas que Michel et Erica donnent leur avis tu ce que doit être le pays, tu ne leur donnes pas la citoyenneté.

Donc pour toi un immigré occidental se définissant lui-même par une identité occidentale est un japonais comme un autre parce qu'il vit dans un état de droit, parce que le Japon est un pays civilisé ? De quel droit tu colonise les peuples ainsi en utilisant leur système de droit pour leur chier à la gueule en leur expliquant ce qu'est ou non son pays, sa patrie de ses ancêtres ? 

Citoyenneté ou pas, tu reste un invité.  N'est-ce pas logique de respecter le peuple autochtone et sa culture ? Sinoncqu'est ce que tu branles au japon en fait ? Rentre chez toi plutôt qu'imposer ta culture, car si tu aime le japon tu n'as pas envie de le transformer er n pays d'où tu viens. 

Ceci fit tu as raison, les occidentaux et surtout la france ont trop facilement donné la citoyenneté en s'imaginant naïvement que cette évidence était universellement partager, alors que certaines cultures sont naturellement colonisatrice et dominatrices des lors que des communautés suffisamment nombreuses sont installées.

Il est temps de réparer cette erreur. 

Citation

 

 

le problème de l’identité c’est qu’elle se défini beaucoup moins bien que la citoyenneté.

Elle se définit très bien et tres facilement, sauf quand on a un projet de destruction de celle ci comme toi.

Demande à un russe, un japonais, un chinois ou un australien de se ballader dans les quartiers remplacésfrançais et après des non remplacés,  demande leur ensuite ce qui relève plus de l'identité europeano française et de africaine tu auras 100 % de réponses justes. Aucune erreur. 

Citation

L’argument type pour nier tout résultat de travaux de recherche qui ne te plairaient pas. Essentiel aux personnes orientées politiquement.

Non. Réalité mille fois démontrées. Je me souviens de scientifiques (des vrais) américains qui avaient pu publier des travaux sociologiques peer review complètement bidons et fantasques juste en utilisant les explications bidons que tu affectionne tant : les blancs sont des sales racistes. 

On va donc répéter l'évidence : les sociétés occidentales dont la france dont les moins racistes et les plus ouvertes de la planète et n"ont aucune leçon à recevoir des gauchistes comme toi. Surtout les gauchistes qui en parallèles font la pub pour des pays comme la chine, cuba etc. 

Ton explication anti occidentale c'est de la merde en barre. Comme tout ton argumentaire moisi et répugnant qui compare des arrestations de délinquants musclées avec des lynchage en meute de racailles. Ca ne vaut rien, que dalle, nada.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Donc pour toi un immigré occidental se définissant lui-même par une identité occidentale est un japonais comme un autre parce qu'il vit dans un état de droit, parce que le Japon est un pays civilisé ? De quel droit tu colonise les peuples ainsi en utilisant leur système de droit pour leur chier à la gueule en leur expliquant ce qu'est ou non son pays, sa patrie de ses ancêtres ? 

Citoyenneté ou pas, tu reste un invité.  N'est-ce pas logique de respecter le peuple autochtone et sa culture ? Sinoncqu'est ce que tu branles au japon en fait ? 

mais c'est quoi ce truc de "chier sur la gueule", ta mère t'as pas appris à parler poliment ?

Et puis la cohérence c'est quoi, soit tu leur donne la nationalité et exactement les mêmes droits qu'aux autres, soit tu leur donnes pas. Soit rassuré, les japonais qui ne souhaitent pas beaucoup changer au travers de l'immigration sont parfaitement au courant de ce que cela signifie, la citoyennenté japonaise accordée à des personnes qui nées à l'étranger arrive extrêmement rarement, et en général ils préfèrent ceux qui viennent des communautés japonaises de l'étranger (voir celle du Brésil). 

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Elle se définit très bien et tres facilement, sauf quand on a un projet de destruction de celle ci comme toi.

Demande à un russe, un japonais, un chinois ou un australien de se ballader dans les quartiers remplacésfrançais et après des non remplacés,  demande leur ensuite ce qui relève plus de l'identité europeano française et de africaine tu auras 100 % de réponses justes. Aucune erreur. 

non ça c'est absolument pas une définition, c'est une méthode expérimentale qui permet(rait) de séparer les vrais français des faux en mouillant son petit doigt.

Ca n'a rien de scientifique, tu es un ennemi de la science, je ne suis pas étonné pas que tu nies absolument tous les résultats scientifiques qui ne te plaisent pas avec des procès d'intention.

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Non. Réalité mille fois démontrées. Je me souviens de scientifiques (des vrais) américains qui avaient pu publier des travaux sociologiques peer review complètement bidons et fantasques juste en utilisant les explications bidons que tu affectionne tant : les blancs sont des sales racistes. 

on en a discuté avec Uno, qui a tenté sur cette base de nier la validité des résultats de toutes les études qui ne lui plaisaient pas. Autant dire que ça a été la catastrophe pour lui, vu qu'il a montré arguments après argument qu'il n'y connaissait rien. Pour l'instant les études publiées dans les peer review sont valables, surtout quand elles ont été reproduites.

il y a 24 minutes, Constantinople a dit :

On va donc répéter l'évidence : les sociétés occidentales dont la france dont les moins racistes et les plus ouvertes de la planète et n"ont aucune leçon à recevoir des gauchistes comme toi. Ton explication anti occidentale c'est de la merde en barre. Comme tout ton argumentaire moisi et répugnant qui compare des arrestations de délinquants musclées avec des lynchage en meute de racailles. Ca ne vaut rien, que dalle, nada.

blablabla

il y a 30 minutes, Constantinople a dit :

 

Citoyenneté ou pas, tu reste un invité.  N'est-ce pas logique de respecter le peuple autochtone et sa culture ? Sinoncqu'est ce que tu branles au japon en fait ? Rentre chez toi plutôt qu'imposer ta culture, car si tu aime le japon tu n'as pas envie de le transformer er n pays d'où tu viens. 

 

 

Il n'est pas au Japon je pense!

                  Il dit qu'il est en Chine ce grand pays démocratique qui après avoir digéré Hong Kong,s'apprète à dévorer Taïwan tout en génocidant gaillardement les MUSULMANS ouïgours,les Falun Data et tout ce qui bouge une oreille dans le mauvais sens.

                            Mais bon,aucune loi n'interdit à quelqu'un vivant dans une dictature de calomnier un pays qui reste démocratique malgré les attaques de toutes parts internes et externes.

                        Le Japon et la Chine ce n'est pas pareil d'ailleurs ces deux peuples ne peuvent pas se Saké!

                      Sans ça;

                           L'islam exclu du Japon ? (kanpai.fr)

Je ne suis pas au Japon, je suis en Chine, ce que tu sais @Constantinople. 

En tout cas au moins en Chine ils n'ont pas fait partir 99% des juifs, comme le pays dont New Caravage est fan, le Maroc  

Humanisme à deux vitesses  Je préfère encore les gros fachos au moins ils sont cohérents

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

Il faut distinguer citoyenneté et identité. 

...et classe sociale...t'as oublié le Cons....