Le racisme

il y a 9 minutes, uno a dit :

Personne n'affirme cela ici.

Oui, j'avoue que c'est surtout à l'idéologie Zemourienne ambiante que je répondais plus qu'à ton message.

il y a 9 minutes, uno a dit :

En Grande-Bretagne la communauté pakistanaise pratique les mariages consanguins sur plus d'une génération, tu as donc la reproduction d'un modèle culturel problématique

Et c'est pour cela que le modèle communautaire anglo-saxons est une belle connerie.

On devrait arrêter de dériver vers lui, et prôner une mixité des populations pour éviter ces enfermements sociaux et communautaristes.

Mais revenir à ce modèle français de l'intégration (a la fois des populations immigrées, mais surtout des classes précaires qui concernent tous les Français), et non pas ce dictat a la con et fantasmé de l'assimilation.

On ne peut pas demander à quelqu'un de renier une partie de ce qu'il est, et de se vouer corps et âmes à une culture et une identité lorsque les autochtones ne font même pas cette démarche 

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

c'est un mensonge de la part de Zemmour et même du révisionisme!!

Zemmour ? il ne serait pas parent avec Goebbels , je trouve ils se ressemblent un peu     Physiquement j'entend hein !

Oh un point Goldwin

il y a 9 minutes, Jim69 a dit :

"Je tiens à répéter ce que j'ai dit, les chiffres parlent d'eux-mêmes : en France, 40% des Juifs étrangers qui ont été exterminés et 90% des Juifs français qui ont survécu", avait soutenu le polémiste à la barre. 

je ne comprends pas ce que veulent dire ces chiffres 

Bah qu'en gros Pétain aurait fait de la préférence nationale...

En gros il aurait essentiellement collaboré à "fournir" des juifs étrangers pour leur extermination, afin de donner moins de juifs français.

Donc en gros pour Zemmour Pétain a sauvé des français en livrant des étrangers. Donc il mériterait notre reconnaissance, presque, ce grand homme.

Mais bon, tu sais, il a pas finit d'en dire des conneries et des horreurs.

Ce type là est vrillé.

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah qu'en gros Pétain aurait fait de la préférence nationale...

En gros il aurait essentiellement collaboré à "fournir" des juifs étrangers pour leur extermination, afin de donner moins de juifs français.

Donc en gros pour Zemmour Pétain a sauvé des français en livrant des étrangers. Donc il mériterait notre reconnaissance, presque, ce grand homme.

 

Mais bon, tu sais, il a pas finit d'en dire des conneries et des horreurs.

Ce type là est vrillé.

Oui j’ai trouvé ça après coup.

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/histoire/vrai-ou-fake-le-regime-de-vichy-a-t-il-vraiment-protege-les-juifs-francais_4791205.html

Il est donc faux de dire que Vichy a protégé les Juifs français. Philippe Pétain et son régime ont pleinement collaboré avec l’Allemagne, en particulier à partir de 1942, en arrêtant des Juifs aussi bien étrangers que français.

Je ne comprends pas pourquoi il a été relaxé du coup si c’est faux.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, j'avoue que c'est surtout à l'idéologie Zemourienne ambiante que je répondais plus qu'à ton message.

Et c'est pour cela que le modèle communautaire anglo-saxons est une belle connerie.

On devrait arrêter de dériver vers lui, et prôner une mixité des populations pour éviter ces enfermements sociaux et communautaristes.

Mais revenir à ce modèle français de l'intégration (a la fois des populations immigrées, mais surtout des classes précaires qui concernent tous les Français), et non pas ce dictat a la con et fantasmé de l'assimilation.

On ne peut pas demander à quelqu'un de renier une partie de ce qu'il est, et de se vouer corps et âmes à une culture et une identité lorsque les autochtones ne font même pas cette démarche 

J'ai ma vision de l'assimilation, mes origines ne sont pas françaises, comme beaucoup. La France par son histoire à toujours eu besoin, selon les époques, d'une mains d'œuvre étrangère. Mes ancêtres sont venus en France pour travailler et pour y vivre. Ils ont dû passer par cette assimilation, avec tout ce que ça comporte. Mais ils n'ont jamais renié leur origines. Toutes les communautés en ont fait pareil. Toutes sauf une ! 

Apparemment, ils ne veulent pas s'assimiler, et ne comprennent toujours pas que ça passe obligatoirement par ça 

il y a 10 minutes, Jim69 a dit :

Oui j’ai trouvé ça après coup.

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/histoire/vrai-ou-fake-le-regime-de-vichy-a-t-il-vraiment-protege-les-juifs-francais_4791205.html

Il est donc faux de dire que Vichy a protégé les Juifs français. Philippe Pétain et son régime ont pleinement collaboré avec l’Allemagne, en particulier à partir de 1942, en arrêtant des Juifs aussi bien étrangers que français.

Je ne comprends pourquoi il a été relaxé du coup si c’est faux.

Il y a appel. Bon, et puis à la limite, faut pas non plus attendre de la justice qu'elle gère tous les propos de comptoirs, aussi horribles sont-ils.

Mais condamné ou pas par la justicew ces propos sont parfaitement condamnables dans le débat public.

Ils témoignent du niveau de pensée de l'énergumène, et sa grande liberté avec les faits tant qu'il peut réécrire sa propre histoire de France qu'il fantasme.

Mais bon, apparemment, un certain nombre de français (y compris pas mal ici) ne semblent pas gênés outre mesure de ces propos a la frontière du révisionnisme.Voire ils s'en délectent.

Navrant 

il y a 8 minutes, italove a dit :

Apparemment, ils ne veulent pas s'assimiler, et ne comprennent toujours pas que ça passe obligatoirement par ça 

Zemmour t'expliquerait sans doute à la vue de ton pseudo que tu n'es pas assimilé. Tu ne peux déclarer ta flamme envers l'Italie et être un vrai français, completement et uniquement obnubilé par la France

Ensuite, tu dis qu'apparemment ils ne veulent pas s'assimiler : tu te bases sur quoi pour affirmer ça ?

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Il y a appel. Bon, et puis à la limite, faut pas non plus attendre de la justice qu'elle gère tous les propos de comptoirs, aussi horribles sont-ils.

Mais condamné ou pas par la justicew ces propos sont parfaitement condamnables dans le débat public.

Ils témoignent du niveau de pensée de l'énergumène, et sa grande liberté avec les faits tant qu'il peut réécrire sa propre histoire de France qu'il fantasme.

Mais bon, apparemment, un certain nombre de français (y compris pas mal ici) ne semblent pas gênés outre mesure de ces propos a la frontière du révisionnisme.Voire ils s'en délectent.

Navrant 

Moi ça me gène vraiment et pourtant je suis un homme de droite ,j'espère que des LRs un peu trop naïfs ne vont pas rejoindre ce cinglé obsessionel et monomaniaque .

           La droite  républicaine a beaucoup a se reprocher mais de là à s'allier avec cet énergumène il y a un fossé à ne pas franchir!

il y a 28 minutes, Elbaid1 a dit :

Zemmour ? il ne serait pas parent avec Goebbels , je trouve ils se ressemblent un peu     Physiquement j'entend hein !

 

 

 

 

Il y a effectivement une ressemblance physique surtout dans le regard plein d'amour et de tendresse!

il y a 41 minutes, bouddean a dit :

 

Nous savons qu'en génétique, un brassage des gènes est nécessaire pour éviter que dans le temps, un gène devienne prédominant , est ce que cela peut être pareil au niveau des cultures ?

Un brassage des gène est nécessaire...Pas sûr pour autant que ce soit une bonne idée que ça vienne de pays avec des taux de consanguinités dépassant les 10 voire même les 39 % comme certains pays...

Pareil pour les cultures. Faut voir à ne pas trop brasser avec des pays aux mentalités moyenâgeuses parce que je ne suis pas persuadé du bénéfice de la chose.

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Moi ça me gène vraiment et pourtant je suis un homme de droite ,j'espère que des LRs un peu trop naïfs ne vont pas rejoindre ce cinglé obsessionel et monomaniaque .

           La droite  républicaine a beaucoup a se reprocher mais de là à s'allier avec cet énergumène il y a un fossé à ne pas franchir!

Ah bah y'a toute une frange qui ne demande que ça (Cioti et compagnie), parce qu'au final ils sont exactement sur la même ligne pour tout (a part Pétain).

Il y avait la digue avec le RN surtout parce que Lepen avait troqué sa politique économique libérale contre un ersatz d'économie sociale et solidaire, mais là Zemmour c'est leur messie, il coche toutes les cases.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Zemmour t'expliquerait sans doute à la vue de ton pseudo que tu n'es pas assimilé. Tu ne peux déclarer ta flamme envers l'Italie et être un vrai français, completement et uniquement obnubilé par la France 

Ensuite, tu dis qu'apparemment ils ne veulent pas s'assimiler : tu te bases sur quoi pour affirmer ça ?

J'ai un prénom bien français et un nom bien italien, pour mon pseudo j'assume complètement et si ça ne plaît pas à certains, je m'en fous complètement. 

Pour répondre à ta question, je t'invite à venir chez moi. L'impression générale c'est que je vis de plus en plus dans un quartier musulman, les femmes sont toutes voilées, les hommes en djellaba, jusque là ce n'était pas un problème. Mais depuis quelques temps, ma femme et mes filles sont harcelées, sur leurs tenues vestimentaires, il y a de plus en plus de dégradations envers les habitants qui ne sont pas de la communauté, beaucoup partent à cause de ça. Lorsque je dis qu'ils ne veulent pas s'assimiler vient de ça. 

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

Moi ça me gène vraiment et pourtant je suis un homme de droite ,j'espère que des LRs un peu trop naïfs ne vont pas rejoindre ce cinglé obsessionel et monomaniaque .

           La droite  républicaine a beaucoup a se reprocher mais de là à s'allier avec cet énergumène il y a un fossé à ne pas franchir!

Il y a effectivement une ressemblance physique surtout dans le regard plein d'amour et de tendresse!

Le grand classique de l’antisémitisme. Mettre le signe égalité entre juifs et nazis. Celui qui se fait ici passer pour Juif, et qui n’est en vérité qu’ un Breton, et dans sa foulée, tous les antisémites qui se croient ainsi légitimes à taper sur le Juif, comme dans 1984 la masse imbécile tapait sur Goldstein, masse noyée dans l’émotion, y vont à coeur joie. 
New caravage : la haine de soi. Il va jusqu’à désigner Zemmour à la haine des goys. 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah bah y'a toute une frange qui ne demande que ça (Cioti et compagnie), parce qu'au final ils sont exactement sur la même ligne pour tout (a part Pétain).

Il y avait la digue avec le RN surtout parce que Lepen avait troqué sa politique économique libérale contre un ersatz d'économie sociale et solidaire, mais là Zemmour c'est leur messie, il coche toutes les cases.

             Ciotti c'est Ciotti mais moi je suis parisien LR tendance Rachida Dati dont la fille se nomme Zhora!!

La seconde guerre mondiale nous a obligé à repenser le rapport entre les ‘’races’’ l’Holocauste à montré jusqu’où peut mener le racisme, lorsqu’il n’est pas contenu. Le contexte de la guerre froide va motiver à lutter contre le racisme. Les africains doivent entretenir des relations avec les nouvelles nations africaines et ne veulent surtout pas donner un argument morale à l’union soviétique. C’est ce qui va conduire en parti à l’abandon  de la ségrégation. Mais il faut attendre 1967 pour que les états unis fassent disparaitre l’interdiction des mariages inter raciaux. En Afrique du sud, l’apartheid va se maintenir avec la complicité des états unis, qui obtiennent en retour la collaboration du gouvernement sud africain, dans leur lutte contre le communisme. Après le chute du mur de Berlin, les américains, interrompent  leur soutient.C’est ce qui amène la fin de l’Apartheid en 1994. Après la seconde guerre mondiale le racisme est condamné presque unanimement. L’immigration en provenance des anciennes colonies n’et pas combattue au nom de la différence raciale, mais au nom de la différence culturelle. Au 21ème siècle, les minorités maltraitée le sont au nom des différences culturelles et religieuses : les Maghrébins en France, les turcs en Allemagne, les Sikhs en Inde, les Tchétchènes  en Russie, les Bouddhistes au Tibet, ou encore les palestiniens en Israël. 
Le fait que la minorité soit attaquée au nom des différences culturelles n’empêche pas de parler de racisme, puisque souvent la culture est impossible à être changée. Puisque souvent la culture est presque souvent impossible à changer au même titre que la couleur de peau.

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Pareil pour les cultures. Faut voir à ne pas trop brasser avec des pays aux mentalités moyenâgeuses parce que je ne suis pas persuadé du bénéfice de la chose.

Encore une fois, la réalité est tout autre : les cultures d'origines se diluent.

Je ceux dire : as tu la même culture que tes parents ? Les mêmes traditions, les mêmes expressions, les mêmes façons de pensée ?

La société a évolué, la technologie, l'empreinte de la culture américaine, la philosophie libérale, les réseaux sociaux, etc ... Bref, comme les gènes, on hérite 7n peu de la culture d'origine de ses parents, mais on reçoit surtout des gènes de notre environnement, no interactions, nos centres d'intérêts, les milieux où l'on évolue.

Du coup, naturellement la culture de nos parents, s'ils sont immigrés, s'atténue déjà chez leurs enfants né en France. Même s'ils en récupèrent une partie, ils sont surtout marqués par leur environnement.

Et donc plus qu'une identité musulmane, je pense que c'est avant tout d'une identité des quartiers qu'ont hérité les jeunes qui vivent là bas. Rap culture, gangsta culture, milieu défavorisé en vase clos, racisme quotidien, opposition à la police (avec une attitude presque de réciprocité dans la même logique d'affrontement en face, comme s'il s'agissait de bandes rivales), culte de l'argent, et trafic.

Bref, le problème ce n'est pas un Grand Remplacement ou les musulmans. Non, le problème ce sont des quartiers et certains jeunes (de toutes origines) qui sont en fait totalement intégrés à la culture des quartiers français, avec taux de  chômage qui explose et règne des caids et du trafic. Et une défiance envers un État absent et jugé corrompu et malveillant.

C'est contre ça qu'il faut lutter, ça qu'il faut résoudre, pas autre chose.

Il y a 12 heures, Rien de rien a dit :

La sève qui nourrit le racisme est toujours dans le corps du xénophobe. Ce qui a changé n’est que l’orientation  spéculative faite par les tenants de ce poison qui ne dit pas son nom. Il s’appelait racisme, il y a moins de deux mille ans. Avant c’était esclavage et consort, et ce dernier s’est agrippé sur la religion pour devenir  racisme, ensuite  ce racisme s’est théorisé  pour nous  mener vers la seconde guerre mondiale. Si ce n’est certaines circonstances, nous aurions eu une disparition de certains peuples et l’asservissement d’une partie des humains qui seraient les esclaves de ces peuples endoctrinés, le peuple aryen. La culture aujourd’hui est indexée et constitue le bouc émissaire idéal  pour les nouveaux prophètes qui sont cette fois-ci reconnus comme des sauveurs et on leur sert sur des plateaux tous les outils de leurs propagandes. Ils viennent en libérateur non de la minorité, mais de la majorité qui soit disant  prise en otage par cette culture venu sonner le glas du peup

Tout comportement différent des us d'une nation est réprouvé car il remet en question nos coutumes (ces mères de l'ignorance disait Montesquieu). Il faut donc faire effort par la raison pour accepter la différence. Tous racistes nous sommes au départ.

Les Aryens étaient un peuple qui vivait au nord de la mer Noire. Ils se sont installés en Perse. Ce qui a fait que leur culture (système des castes) s'est répandue jusqu'en Inde.

il y a 12 minutes, garthriter a dit :

Un brassage des gène est nécessaire...Pas sûr pour autant que ce soit une bonne idée que ça vienne de pays avec des taux de consanguinités dépassant les 10 voire même les 39 % comme certains pays...

Pareil pour les cultures. Faut voir à ne pas trop brasser avec des pays aux mentalités moyenâgeuses parce que je ne suis pas persuadé du bénéfice de la chose.

 

Mais nous sommes d'accords, la question est : une fermeture totale aux autres cultures ne nous mène t'elle pas a une idéologie totalitariste 

Je reviens sur le métissage . Si nous parlons de métissage, nous parlons d'enfants, et donc de femmes  , nous lisons souvent sur ce forum que les hommes ont plus de difficultés à " trouver" une femme que l'inverse , c'est sûrement vrai pour les hommes qui le disent, si nous refusons totalement le métissage et donc un minimum de brassage culturel ( différence de critères de beauté en fonction des cultures par exemple ) cela ne risque t'il pas de provoquer au final une carence sentimentale , un dérèglement et une dégradation des relations au sein  de la même culture et origine ? 

Tout accepté, sûrement pas, est ce que tout refuser est mieux ? 

Comment refuser tout métissage sans se diriger vers  un seul et unique genre ? Qui peut définir que deux caractéristiques différentes font partie du même genre ou sont deux genres différents ? 

il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

Tout comportement différent des us d'une nation est réprouvé car il remet en question nos coutumes (ces mères de l'ignorance disait Montesquieu). Il faut donc faire effort par la raison pour accepter la différence. Tous racistes nous sommes au départ.

Les Aryens étaient un peuple qui vivait au nord de la mer Noire. Ils se sont installés en Perse. Ce qui a fait que leur culture (système des castes) s'est répandue jusqu'en Inde.

Mis à part côté historique des aryens je suis entièrement d accord avec toi

il y a 17 minutes, italove a dit :

J'ai un prénom bien français et un nom bien italien, pour mon pseudo j'assume complètement et si ça ne plaît pas à certains, je m'en fous complètement. 

Et tu as raison.

il y a 17 minutes, italove a dit :

Pour répondre à ta question, je t'invite à venir chez moi. L'impression générale c'est que je vis de plus en plus dans un quartier musulman, les femmes sont toutes voilées, les hommes en djellaba, jusque là ce n'était pas un problème.

Bah le problème c'est la centralisation de ces habitants au même endroit.

Encore une fois, je suis pour une plus grande mixité géographique, c'est ce qui casse les logiques communautaires. Mais on a parqué des gens de même origine dans les mêmes endroits, d'où l'Etat s'est barré et ou en plus on retrouve les mêmes difficultés sociales.

Alors oui, je n'ai jamais dit le contraire, il y a aussi un repli identitaire. D'un côté poussé par des islamistes, et de l'autre par le sentiment de non-appartenance à rien, et la quête d'une identité factice, plus royaliste que le roi, donc davantage radicale.

Et au final je ne pense que ça touche principalement de nouveaux arrivants, mais plutôt des descendants qui le cul entre deux chaises tentent de s'inventer une identité.

il y a 17 minutes, italove a dit :

Mais depuis quelques temps, ma femme et mes filles sont harcelées,

Police de proximité, école, ...

il y a 17 minutes, italove a dit :

il y a de plus en plus de dégradations envers les habitants qui ne sont pas de la communauté, beaucoup partent à cause de ça. Lorsque je dis qu'ils ne veulent pas s'assimiler vient de ça. 

Bah voilà, c'est toujours le même problème.

Je pense que l'assimilation doit être innée, c'est un coup de coeur qui ne se commande pas. Et qui ne concerne que peu de gens.

Mais comme je le disais, je ne me sens pas forcement  plus "assimilé" qu'un migrant.

Ce qui compte, c'est l'intégration : l'appartenance à une même communauté nationale, des droits et des devoirs, et une forme de considération de l'état.

Mais ce n'est pas tant au citoyen de s'intégrer qu'à l'Etat d'integrer les citoyens.

Ce que la France a déconstruit au fil du temps.

il y a 23 minutes, Rien de rien a dit :

Le fait que la minorité soit attaquée au nom des différences culturelles n’empêche pas de parler de racisme, puisque souvent la culture est impossible à être changée au même titre que la couleur de peau.

Si, la culture peut être changée, bien évidemment. Pas au global, mais au niveau des individus.

Je dirais plutôt qu'attaquer une minorité pour des raisons "culturelles" permet surtout de continuer à faire du racisme.

il y a une heure, Jim69 a dit :

Me répond à moi-même

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/petain-sauveur-de-juifs-francais-eric-zemmour-relaxe_2144188.html

"Je tiens à répéter ce que j'ai dit, les chiffres parlent d'eux-mêmes : en France, 40% des Juifs étrangers qui ont été exterminés et 90% des Juifs français qui ont survécu", avait soutenu le polémiste à la barre. 
 

je ne comprends pas ce que veulent dire ces chiffres

 

ces chiffes veulent dire que tu peux les manipuler à l'infini. Ce qu'il appelle les juifs étrangers, ce sont les personnes qui ont fui leur pays pour cause de nazisme. C'est pas dans la France pétainiste qu'elles allaient se réfugier en masse. Donc, il est facile après ça de comprendre que 50% de 2 et 50% de 2 millions, c'est pas la même quantité à l'arrivée.

prends juste l'exemple entre 1000 étrangers à 40% et 1 000 000 de français à 10% et tu verras que sa thèse est bancale.