Mathieu Bock-Côté : "c'est la gauche qui s'autoproclame gauche et qui refoule à droite ce dont elle ne veut pas

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Il est à genoux devant les "arguments" de Marion Maréchal. 

 

Ah! La petite crotte de nez au passage..

il y a une heure, Beebee a dit :

Il faut reconnaître à ce type une aisance oratoire évidente, son auditoire était hilare (sauf d'Ornellas?). Tu le trouves excellent parce qu'il sort avec beaucoup d'aplomb des phrases qui plaisent à tes opinions mais où sont les arguments?

* «une grande partie du travail intellectuel de la gauche consiste à dire pourquoi elle ne veut pas débattre avec des gens qui ne se soumettent pas à elle.» : je veux des noms, des exemples sinon c'est totalement gratuit. Sans aller jusqu'à dire qu'Enthoven soit de gauche, il est allé au Congrès des Droites organisé par Marion Maréchal Lepen. Et ils ont eu du mal à ce que le public ne crie pas trop fort "retourne en Algérie". Je viens de voir Marine Lepen refuser de répondre à une journaliste de l'AFP (même pas à cause de la question) et Michel Onfray se plaindre de ne plus être invité depuis des années par le service public (il était il y a 3 semaines sur France 5 entre autre...). C'est celui qui dit qui y'est????

* «On a d'un côté une gauche qui a tellement été hégémonique qu'il lui suffit d’être contestée pour se croire assiégée et, de l’autre, on a une droite qui a longtemps été dominée, à qui il suffit d’être entendue pour se croire dominante» : hégémonique de quoi? Mais d'où il parle? Je sais bien qu'il est Nord Américain mais en France, la Gauche en tant que telle  a été au pouvoir pendant 15 ans sur 54 durant la Vème république. Et on en parle même pas avant. Très longtemps dominée la droite, en effet...

* Imaginez que de Gaulle ou Churchill reviennent aujourd'hui. Ils seraient extrême-droitisés» au seul motif que l'on diabolise la nation, le patriotisme, l’identité... «tout ce qui, au fond, a permis de lutter contre le totalitarisme au 20e siècle» : je pense que le pire c'est ça. Parce qu'en 1939, en face de Churchill et de Gaulle, il y avait Hitler, le nazisme, une guerre mondiale, un contexte pour le moins particulier. Et ce qu'il oublie de dire, ce cher Mathieu Bock-Côté, c'est que "Travail, Famille, Patrie", c'était Pétain, pas de Gaulle.

Il est très simple de reconnaître l'extrême-droite quand on la croise :comme tous les extrêmes,  elle commence par le révisionnisme.

Mais il explique toujours ses hypothèses.

Tu réduis  à  une phrase ce qu' il dit.

Il suffit d' écouter.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Ah! La petite crotte de nez au passage..

Ce n'était pas méchant  

Mais tu es sur sa ligne, non ? (Un RN plutôt a droite économiquement et socialement).

Le 30/09/2021 à 16:09, Pheldwyn a dit :

Ah, et comme toi tu ne confonds pas, tu pourrais nous expliquer ce qui relève du social, et où commence l'assistanat ?

Je pense que ce n'est pas vraiment difficile à expliquer. L'assistanat commence lorsqu'on a choisit de vivre des aides de l'état plutôt que du fruit de son travail. Et je dis bien "choisi". La divergence s'établit parce que toi tu pars d'une hypothèse, que ces gens là chercheraient un travail mais n'en trouve pas. Je préfère partir de la réalité, que ces gens là ne veulent en aucun cas travailler.

il y a 15 minutes, stvi a dit :

sauf que la gauche traditionnelle porte de valeurs mais en sachant pertinemment qu'elle n'a pas les   moyens de les mettre en application ... Si elle les avait , elle s'appellerait la droite 

C'est une formule, mais qu'a-t'elle de vrai ?

Tu nous expliques que ce qui est réaliste et que la gauche pourrait faire, c'est déjà ce que la droite fait.

Hors, les aspirations et les visions de la société n'ont rien à voir : il est des tas de mesure que jamais la droite ne ferait et que la gauche a fait au pouvoir, et inversement. 

Les 35h, la suppression de l'ISF, la flat tax,. ... Il y en a des différences.

Après, la gauche "traditionnelle" dont tu parles, c'est le PS de Terra Nova, celui de Macron et de Hollande, celui qui a décidé de s'aligner sur un conservatisme de centre-droit (comme Macron donc), en d'autres termes, de ne rien faire, de ne rien remettre en cause.

Bref, penses tu que tout est réellement figé, qu'il n'y a plus aucune évolution possible ? Qu'un gouvernement ne peut rien faire, ne pas changer les règles, réorienter la politique, agir réellement ?

Penses tu que c'est impossible, ou plutôt qu'il n'est surtout pas souhaitable de la faire, parce qu'on ne doit pas faire autrement que ce que dicte le modèle établi ?

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'était pas méchant  

Mais tu es sur sa ligne, non ? (Un RN plutôt a droite économiquement et socialement).

Oui, je préfère  marion que marine.

Pour ses idées et sa façon  de faire de la politique .

Mais je n' ai pas vraiment de ligne.

il y a 5 minutes, stephh06 a dit :

Je pense que ce n'est pas vraiment difficile à expliquer. L'assistanat commence lorsqu'on a choisit de vivre des aides de l'état plutôt que du fruit de son travail. Et je dis bien "choisi". La divergence s'établit parce que toi tu pars d'une hypothèse, que ces gens là chercheraient un travail mais n'en trouve pas. Je préfère partir de la réalité, que ces gens là ne veulent en aucun cas travailler.

Que tu bases sur quoi, au final ?

De plus, il y a une différence entre ne pas vouloir travailler et ne pas accepter n'importe quel travail (salaire, contraintes ou métier peu attractif par rapport à ses compétences). 

Et quand bien même, il y aurait entre 100 000 et 250 000 emplois réellement non pourvus, pour 3,6 millions de demandeurs d'emploi... Bref.

Ah, dernier point : 40% des chômeurs ne touchent 0as d'allocation chômage, et dépendent donc de la CAF ou du RSA.

Tu fais peut être partie de ceux qui pensent qu'avec 500€, on vit dans le luxe, mais pour ma part j'ai quelques doutes.

Donc, contrairement à ce que tu crois, la plupart des chômeurs veulent un travail, parce qu'ils veulent tout simplement un salaire pour vivre.

Donc le problème ce n'est tant les chômeurs que l'emploi et la formation !

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Oui, je préfère  marion que marine.

Pour ses idées et sa façon  de faire de la politique .

Mais je n' ai pas vraiment de ligne.

Bah plutôt retraite a 65 ans qu'à 60 du coup.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est une formule, mais qu'a-t'elle de vrai ?

Tu nous expliques que ce qui est réaliste et que la gauche pourrait faire, c'est déjà ce que la droite fait.

Hors, les aspirations et les visions de la société n'ont rien à voir : il est des tas de mesure que jamais la droite ne ferait et que la gauche a fait au pouvoir, et inversement. 

Les 35h, la suppression de l'ISF, la flat tax,. ... Il y en a des différences.

Après, la gauche "traditionnelle" dont tu parles, c'est le PS de Terra Nova, celui de Macron et de Hollande, celui qui a décidé de s'aligner sur un conservatisme de centre-droit (comme Macron donc), en d'autres termes, de ne rien faire, de ne rien remettre en cause.

Bref, penses tu que tout est réellement figé, qu'il n'y a plus aucune évolution possible ? Qu'un gouvernement ne peut rien faire, ne pas changer les règles, réorienter la politique, agir réellement ?

Penses tu que c'est impossible, ou plutôt qu'il n'est surtout pas souhaitable de la faire, parce qu'on ne doit pas faire autrement que ce que dicte le modèle établi ?

l'expérience récente nous montre que les présidents de gauche appliquaient des idées de droite , et inversement ... 

Hollande "code du travail" 

Macron Hausse des minimas allocation vieillesse et handicapés 

suppression cotisations salariales pour les bas salaires

suppression de la taxe d'habitation 

élargissement des bénéficiaires de l'allocation chômage 

15 milliards pour la formation professionnelle de jeunes sans diplômes ... 

il y a 12 minutes, stvi a dit :

suppression cotisations salariales pour les bas salaires

Tu mets ça a gauche toi ?

il y a 12 minutes, stvi a dit :

suppression de la taxe d'habitation

Ca aussi ?

il y a 12 minutes, stvi a dit :

élargissement des bénéficiaires de l'allocation chômage 

Est-ce seulement vrai : on voit bien que là on est dans du bonneteau.

il y a 12 minutes, stvi a dit :

15 milliards pour la formation professionnelle de jeunes sans diplômes ... 

Ça oui. Mais bon, c'est une mesure de bon sens qu'aurait pu prendre la droite. Et est-ce seulement suffisant ?

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu mets ça a gauche toi ?

Ca aussi ?

Est-ce seulement vrai : on voit bien que là on est dans du bonneteau.

Ça oui. Mais bon, c'est une mesure de bon sens qu'aurait pu prendre la droite. Et est-ce seulement suffisant ?

désolé je ne savais pas que ce qui rendait de l'argent aux plus modestes n'était pas un idée de gauche ... 

pour revenir au sujet la" vraie gauche " est en train de se prendre une raclée mémorable après avoir chassé de ses rangs tout ce qui était à droite de la gauche radicale , comme si seules les idées extrêmes sont dignes de figurer au catalogue de la gauche 

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Après, je ne vois pas pourquoi penser que la gauche veut aller "trop vite" ou "trop loin". Ca peut-être le point de vue d'un conservateur qui ne veut absolument pas que les choses changent parce que ... "euh, on a toujours fait comme ça".

« On a toujours fait comme ca » va très bien à une personne comme moi . 
Le clivage gauche droite m’emmerde. Une partie de moi est à gauche voire plus qu’à gauche ( j’adhère à une grande partie du programme de Merluche) mais une autre partie de moi est conservatrice sur les thèmes comme famille mariage et en plus j’aime bien que chaque chose soit à sa place. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Bah plutôt retraite a 65 ans qu'à 60 du coup.

Ça  ne se limite pas que à ça,  puis faire un effort sur les retraites quand un tas de gens glandent et ne cotisent pas ne veut rien dire.

Il faut forcément  des contre parties dans toute négociation .

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Pourtant Noé fut, dit-on, le premier vigneron. Le vin, chez les Hébreux est symbole de vie ...

Il faut déconstruire ces stéréotypes imposés par une société patriarcale...

Noé était sans un mâle qui fût à l'origine du cirque en aliénant l'animal et réduisant sa condition à l'esclavage 

Si la vie, c'est le pinard,  et les vers, avec les deux on est dans la merde

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

La gauche a été abandonnée pour des partis qui savent mieux séduire la population par des pensées simplistes. Sur l'immigration la gauche est réaliste et elle sait que le problème ne se règle pas par de simples injonctions. Ainsi, on peut voir les difficultés de la GB avec son interdiction des étrangers et les difficultés pour rendre les clandestins à leur pays d'origine qui n'en veulent plus. Le RN ne fera pas mieux et se heurtera aux mêmes problèmes.

Effectivement, d'après les sondages la gauche représente à peine 25% de l'électorat et je suis fier de ne pas penser comme tout le monde         ( Pacsou vous expliquera). Je ne pense pas que ce courant de droite annonce un nouveau siècle des lumières, mais au contraire des années de grandes désillusions.

Nous aurons l'occasion d'en reparler.

Le déni et la fin de non-recevoir sur toutes questions relatives à l'immigration, le chaperonnage de l'islam vu comme "religion du pauvre", "le sentiment d'insécurité" renvoyé à la face de ceux qui ont vu leur quartier et cadre de vie saccagés par cette folie immigrationniste ...   sont pourtant des idées simplistes, voire même très simplistes.

"La gauche abandonnée" .... Bin! il faudrait déjà s'interroger sur le pourquoi a-t-elle abandonné elle-même les milieux populaires ?

Pourquoi cette gauche sociétale ou "Terra Nova" préfère séduire les bobos des centre-villes que les familles qui vivent dans les périphéries urbaines ?

L'homme de gauche à tendance aujourd'hui à se voir plus beau qu'il n'est, préférant sous-traiter tout ce qui est moche et sans valeur en mode tri sélectif à la droite ou à la "poubelle extrême-droite". 

Dans ce monde merveilleux pétris de belles valeurs humanistes et environnementales, Il y a aussi une p'tite part de responsabilité dans ce bug, non ?

il y a 21 minutes, sush'bar a dit :

on est dans la merde

On va pas tarder à l'être car même si le sujet parle de bock, nous dévions un peu du thème.. dommage !

il y a 21 minutes, Garlaban a dit :

Le déni et la fin de non-recevoir sur toutes questions relatives à l'immigration, le chaperonnage de l'islam vu comme "religion du pauvre", "le sentiment d'insécurité" renvoyé à la face de ceux qui ont vu leur quartier et cadre de vie saccagés par cette folie immigrationniste ...   sont pourtant des idées simplistes, voire même très simplistes.

"La gauche abandonnée" .... Bin! il faudrait déjà s'interroger sur le pourquoi a-t-elle abandonné elle-même les milieux populaires ?

Pourquoi cette gauche sociétale ou "Terra Nova" préfère séduire les bobos des centre-villes que les familles qui vivent dans les périphéries urbaines ?

L'homme de gauche à tendance aujourd'hui à se voir plus beau qu'il n'est, préférant sous-traiter tout ce qui est moche et sans valeur en mode tri sélectif à la droite ou à la "poubelle extrême-droite". 

Dans ce monde merveilleux pétris de belles valeurs humanistes et environnementales, Il y a aussi une p'tite part de responsabilité dans ce bug, non ?

Il suffit de lire les articles sur zemmour pour voir que la presse subventionnée le classe à  l' extrême  droite uniquement parce qu' il dit ce qu' ils pensent mais le dire serait un aveu d' échec pour eux.

Ils ont responsables de la situation. 

Zemmour le dit donc il est d' extrême  droite.

Pour Bock coté  c'est  pareil sauf que celui ci ne sera pas candidat.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

On va pas tarder à l'être car même si le sujet parle de bock, nous dévions un peu du thème.. dommage !

Oui, merci de le rappeler .

Il y a 3 heures, stvi a dit :

désolé je ne savais pas que ce qui rendait de l'argent aux plus modestes n'était pas un idée de gauche ... 

C'est de l'argent en moins pour les caisses sociales qui sont déjà déficitaires. Ce n'est de loin pas une idée de gauche, de plus ça servira à obliger les salariés cotiser dans des caisses privées.

Idem pour le chômage, la dernière réforme Macron baissera les revenus des plus modestes de 17%. A mon avis ce n'est pas une réforme de gauche non plus.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Il suffit de lire les articles sur zemmour pour voir que la presse subventionnée le classe à  l' extrême  droite uniquement parce qu' il dit ce qu' ils pensent mais le dire serait un aveu d' échec pour eux.

Ben ça c’est typiquement français de mettre des gens dans des cases. Merluche aussi dit ce qu’il pense et il est classé islamo gauchiste sinon tu le mettrais où toi Zemmour? 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Le déni et la fin de non-recevoir sur toutes questions relatives à l'immigration, le chaperonnage de l'islam vu comme "religion du pauvre", "le sentiment d'insécurité" renvoyé à la face de ceux qui ont vu leur quartier et cadre de vie saccagés par cette folie immigrationniste ...   sont pourtant des idées simplistes, voire même très simplistes.

"La gauche abandonnée" .... Bin! il faudrait déjà s'interroger sur le pourquoi a-t-elle abandonné elle-même les milieux populaires ?

Pourquoi cette gauche sociétale ou "Terra Nova" préfère séduire les bobos des centre-villes que les familles qui vivent dans les périphéries urbaines ?

L'homme de gauche à tendance aujourd'hui à se voir plus beau qu'il n'est, préférant sous-traiter tout ce qui est moche et sans valeur en mode tri sélectif à la droite ou à la "poubelle extrême-droite". 

Dans ce monde merveilleux pétris de belles valeurs humanistes et environnementales, Il y a aussi une p'tite part de responsabilité dans ce bug, non ?

En quoi la gauche serait responsable de la folie immigrationniste ? Il faudrait plutôt interroger le MEDEF et les gouvernements successifs tous de droite, idem pour les violences qui n'ont fait qu'augmenter malgré les beaux discours. Votre vision des choses est non seulement simpliste, mais totalement fausse, c'est la droite qui est responsable de la situation actuelle et personne d'autre. Ca laisse mal présager des années à venir.

La gauche abandonnée, c'est surtout les classes populaires qui ont délaissé le parti communiste au profit du RN ou Zemmour.

La gauche à conscience de la complexité des problèmes, alors que la population veut croire à des solutions simples, voire simplistes avec  effet immédiat. La gauche s'adresse à des personnes non crédules et ouvertes aux nouvelles évolutions,  en face du conservatisme frileux de la droite.

il y a 14 minutes, bibifricotin a dit :

En quoi la gauche serait responsable de la folie immigrationniste ? Il faudrait plutôt interroger le MEDEF et les gouvernements successifs tous de droite, idem pour les violences qui n'ont fait qu'augmenter malgré les beaux discours. Votre vision des choses est non seulement simpliste, mais totalement fausse, c'est la droite qui est responsable de la situation actuelle et personne d'autre. Ca laisse mal présager des années à venir.

La gauche abandonnée, c'est surtout les classes populaires qui ont délaissé le parti communiste au profit du RN ou Zemmour.

La gauche à conscience de la complexité des problèmes, alors que la population veut croire à des solutions simples, voire simplistes avec  effet immédiat. La gauche s'adresse à des personnes non crédules et ouvertes aux nouvelles évolutions,  en face du conservatisme frileux de la droite.

Soyons claire, si tu admets, et je suis d'accord, que la droite est responsable de la folie immigrationniste alors je te demande où est la gauche qui propose d'y mettre fin? Car tu reconnais ici qu'il y a folie immigrationniste, et se pose naturellement la question d'une limite à l'immigration, où est la gauche qui s'y oppose? Je connais une seule mouvance de gauche qui a osé aborder clairement cette question et c'est le mouvement «République Souveraine» de Georges Kuzmanovic. Ce mouvement clairement à gauche en matière d'économie, de laïcité et j'en passe, propose une mise en pause de l'immigration et également une absence totale de concessions vis-à-vis de l'indigénisme et de l'islamisme. Mais c'est hélas une exception, si le mouvement de Georges Kuzmanovic était représentatif de la gauche ce serait une bonne chose, et j'en viens à espérer que cela puisse un jour être le cas. J'en déduis cependant @bibifricotin vu ton opposition à la folie migratoire tu es un membre ou tout du moins tu t'identifie au mouvement de Georges Kuzmanovic.

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Mais il explique toujours ses hypothèses.

Tu réduis  à  une phrase ce qu' il dit.

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Il suffit d' écouter.

Mais j'ai écouté.

"La Droite c'est la Gauche pâle qui sait compter". C'est drôle, c'est une puch-line efficace mais.... c'est creux.

Pendant 8 min, on a une succession de petites phrases, d'affirmations gratuites pour plaire à son public qui est aux anges. Mais l'analyse politique est sommaire : " la Gauche c'est caca et y sont méchants en nous traitant de fachos alors que c'est eux les fachos. Et même que si de Gaulle y revenait, y serait d'accord avec moi". Manque plus que le couplet sur l'homme blanc hétéro victime expiatoire  d'une société multiculturaliste minée par des minorités revanchardes ivres de leur pouvoir de victimisation sur des esprits médiocres livrés  à bla bla bla