Les Français croient de moins en moins en Dieu, selon un sondage

il y a 39 minutes, samba223 a dit :

Croire en Dieu ?!

Faudrait savoir d'abord ce qu'est ce truc !!!

Et à mon avis, c'est une bonne question, c'est pas pour rien que Einstein l'a posée .

Si tu as une idée précise de ce qu'est dieu, tu peux dire si tu y crois ou pas, si tu n'a pas d'idée de ce que c'est, comment peux tu dire si tu y crois ou pas ? Si tu n'accepte qu'une définition ,tu n'autorises pas la discussion , nan ? 

il y a 4 minutes, italove a dit :

Et oui, voilà pourquoi l'islam n'arrivera jamais à progresser

je te l'accorde mais ce n'est pas l'islam en soit qui n'a jamais progresser, ce sont les Musulmans eux mêmes qui (pour certain) ne veulent pas progresser 

faute de lire pour comprendre il ne peut fatalement progresser...................Et pourtant c'est une injonction Coranique là est le problèmechez la plus part des musulmans

Pourquoi le premier verset coranique révélé commence-t-il par l’injonction Iqra' (Lis ! )? - Site de Fethullah Gülen (fgulen.com)

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

La haine c'est un autre aspect de l'amour, mais c'est pas le sujet ici, c'est H.S.

La haine, je dirais que c'est l'amour refoulé , et je trouve pas HS avec la religion.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui enfin je suis un gros chien. Tiens pour te le montrer je te passe ma langue bien grosse et grande bien baveuse sur le visage, c'est pas une langue de lapin ça, mais de chien. Bouddean le beau canard je t'aime.

Oui, un gros saint Bernard 

il y a une heure, guernica a dit :

58% des gens de plus de 65 ans sont croyants

Bonjour Guernica,

Croyant en Dieu, dans le monde c'est bien plus que 58% , autrement nous croyons tous, mais en nous, en un chef quelconque, en nos enfants, en notre conjoint, à la société, même aux conneries publicitaire.

il y a 17 minutes, italove a dit :

Et oui, voilà pourquoi l'islam n'arrivera jamais à progresser

Oui, de toute façon ce sont des branques, ils sont impératifs et veulent que Dieu soit comme ils pensent, mais les hommes ne peuvent pas expliquer Dieu. 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

La haine, je dirais que c'est l'amour refoulé , et je trouve pas HS avec la religion.

 

Oui, un gros saint Bernard 

Bien pour moi, d'ailleurs je ne m'en suis jamais caché, c'est la raison qui prime, pour moi l'amour c'est franchement une annexe.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bien pour moi, d'ailleurs je ne m'en suis jamais caché, c'est la raison qui prime, pour moi l'amour c'est franchement une annexe.

Ben, pour tout le monde je pense . 

Après, c'est comme " dieu" nous en avons chacun notre définition.

Ma définition :

L'amour est une état, et c'est l'état dans lequel je fonctionne de manière optimum . 

il y a 3 minutes, Cochise 90 a dit :

Oui, de toute façon ce sont des branques, ils sont impératifs et veulent que Dieu soit comme ils pensent, mais les hommes ne peuvent pas expliquer Dieu. 

Tout simplement car il est inexplicable pour eux sachant qu'ils ignorent ce qu'il est,  et s'il est, car Dieu pourrait être aussi un ensemble de Dieux, il pourrait être qu'une idée utile, il peut être beaucoup d'inconnus.

Nul ne peut démontrer, prouver son existence, mais nul aussi ne peut démontrer, prouver le contraire. L'homme quand il parle de Dieu doit avoir l'humilité de dire je ne sais pas.

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Nul ne peut démontrer, prouver son existence, mais nul aussi ne peut démontrer, prouver le contraire. L'homme quand il parle de Dieu doit avoir l'humilité de dire je ne sais pas.

Nul ne peut expliquer l'existence, l'univers, la vie. Aucune hypothèse n'est prouvable.

L'homme doit avoir l'humilité de dire je ne sais pas.

Évoquer l'idée d'un "Dieu", c'est faire une hypothèse à partir de rien. C'est très orgueilleux devant notre absence total de connaissance.

il y a 58 minutes, Pales a dit :

Nous croyons parce que nous croyons ne pas croire, mais a bien y réfléchir ne serait pas cela Croire finalement?

Même les crustacés et les mollusques croient a je ne sais quoi, mais ils réagissent d'instinct comme toutes créatures  vivantes 

A l'ami hybridex ai-je ici fait une faute d'autographe?

 

Je ne parlais pas d'orthographe, d'ailleurs je n'échappe pas toujours aux fautes dans ce domaine mais je faisais référence à ceci

Citation

paradoxalement comme tout a chacun nous CROYONS tous finalement

Je CROIS que la formule correcte est "comme tout un chacun" et ça m'a gêné.

Moins cependant que ton assimilation de la croyance en un Dieu à toute forme de croyance.

Peu importe que j'ai d'autres croyances et lesquelles et qu'elles soient plus ou moins fondées que les croyances religieuses. Ce qui compte, c'est que athée, je n'ai pas cette croyance là.

Il ne faut pas confondre rationaliste et athée. Je ne me prétend pas plus rationnel que n'importe quel croyant.

D'une manière générale la rationalité soumet à rude épreuve bon nombre de croyances. Mais ça ne concerne pas que les croyances religieuses et concilier tant bien que mal croyances et raison est une difficulté qui peut toucher tout le monde.

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Ben, pour tout le monde je pense . 

Après, c'est comme " dieu" nous en avons chacun notre définition.

Ma définition :

L'amour est une état, et c'est l'état dans lequel je fonctionne de manière optimum . 

Mon ressenti, qui n'a rien a voir avec la croyance. C'est un super trip, pas facile du tout a gérer, mais quel extase, qu'elle ensemble, et je suis trop limité pour tout embrassé, mais l'expérience une fraction de seconde, même plus courte que la vie d'un éclair, on ne croit plus on ne croira jamais on sait.

C'est vrai qu'un médecin pourra toujours dire, vous avez du prendre une sacré drogue, vos médiateurs chimiques, oui oui et poursuivre par l'activité du phosphore, je veux bien entendre leur discours, mais je n'y crois pas, c'est incohérent, ils sont dans leur croyance. 

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Non non .. il n'y a pas qu'à l'église que l'on croit .. 

Ce serai nier toutes les  religions autres que catholique ou orthodoxe ..

Dans une église, un temple, une mosquée  on pratique . 

Quand je me balade en foret je me dis que c'est une bien belle cathédrale pour recueillir mes doutes et mes prières .. et pourtant je ne les adresse pas à un dieu""conventionnel" 

C'est juste que je pense qu'il y a une étincelle divine a laisser grandir .. à partager ... à fraterniser ..  et à ne surtout pas pas laisser s'éteindre .. 

Il me semble que c'est ce que dans un autre fil ce qui s'appelle la foi ..

Je ne sais pas si c'est @fidel castorqui en parlait si bien .. 

coucou

je suis pas sur que c'est moi qui parle de l’étincelle divine

ce que je crois c'est qu'on a besoin de se réaliser de s’épanouir de grandir spirituellement d’évoluer ...de changement de surprise de rire de complicité aussi ... croyant ou non ... il y a aussi autre chose ...on as besoin d'espoir d'un avenir et de rêver

le premier problème est oui mais es ce que tout cela est pas illusion ? perso c'est pas exactement mon problème ... je préfère être heureux en me trompant que malheureux et lucide ... en fait c'est dans la nature humaine ... on est insouciant par défaut plutôt que penser h24 que l'on peut mourir ou finir handicapé dans les 5mn qui suivent

le second problème est es ce que Dieu existe ? ... tout montre le contraire ... le monde sans Dieu est tout a fait cohérent ... en fait l'univers dépasse nos capacités cognitives ... beaucoup de choses sont contre intuitive ... genre c'est pas le soleil qui se lève a l'est c'est la terre qui tourne vers l'ouest ...

après cela dépends de tes croyances ... étant chrétien la bible dit que Dieu se cache et cache des secrets aux sages et intelligents mais le révèle aux enfants et leurs semblables ... il est incontestable que la sagesse de certaines religions est incroyable ou tout au moins très puissantes ... pas que chrétienne ...la sagesse asiatique est très forte ... mais es ce que c'est que de la sagesse populaire ou de grands penseurs ? ...hors miracle la bible parle de choses incroyable ... le rétablissement d'israel en 1948 annoncé en isaie 66 8 ... pas de grands miracles mais pendant 2000 ans les juifs l'ont espérés sans vraiment y croire ...la on espère et que jerusalem ne soit plus foulées par les nations (c'est une ville internationale pas la capitale de Israël ...seul Trump vas dans ce sens et le monde entier veut pas que cela change) et le 3e temple impossible actuellement car il y a une mosquées très importante pour les musulman a son emplacement et que donc c'est une discussion entre fanatiques juifs et musulmans pour que cela change et de sur c'est pas pour demain ...

on croit des choses incroyables ... la bible dit que c'est pour qu'on soit sur que c'est pas affaire d'homme mais bien Dieu qui agit ... le rétablissement d'israel est parfait comme exemple ... tu peux voir la main de Dieu ou croire que c'est juste un fait unique dans l''histoire du au circonstances exceptionnelles de l’époque ... la bible a 700 prophéties en gros ... toutes plus folles les unes des autres ...la mort de Dieu ...les dires d'un charpentier qui révolutionnera le monde entier ... que le sauveur de l'humanité sera pas reconnu par les siens ... que les premiers seront les derniers ... bref c'est un sujet vaste et qui me passionne

il y a 19 minutes, fidel castor a dit :

coucou

 

je suis pas sur que c'est moi qui parle de l’étincelle divine

 

ce que je crois c'est qu'on a besoin de se réaliser de s’épanouir de grandir spirituellement d’évoluer ...de changement de surprise de rire de complicité aussi ... croyant ou non ... il y a aussi autre chose ...on as besoin d'espoir d'un avenir et de rêver

 

le premier problème est oui mais es ce que tout cela est pas illusion ? perso c'est pas exactement mon problème ... je préfère être heureux en me trompant que malheureux et lucide ... en fait c'est dans la nature humaine ... on est insouciant par défaut plutôt que penser h24 que l'on peut mourir ou finir handicapé dans les 5mn qui suivent

 

le second problème est es ce que Dieu existe ? ... tout montre le contraire ... le monde sans Dieu est tout a fait cohérent ... en fait l'univers dépasse nos capacités cognitives ... beaucoup de choses sont contre intuitive ... genre c'est pas le soleil qui se lève a l'est c'est la terre qui tourne vers l'ouest ...

 

après cela dépends de tes croyances ... étant chrétien la bible dit que Dieu se cache et cache des secrets aux sages et intelligents mais le révèle aux enfants et leurs semblables ... il est incontestable que la sagesse de certaines religions est incroyable ou tout au moins très puissantes ... pas que chrétienne ...la sagesse asiatique est très forte ... mais es ce que c'est que de la sagesse populaire ou de grands penseurs ? ...hors miracle la bible parle de choses incroyable ... le rétablissement d'israel en 1948 annoncé en isaie 66 8 ... pas de grands miracles mais pendant 2000 ans les juifs l'ont espérés sans vraiment y croire ...la on espère et que jerusalem ne soit plus foulées par les nations (c'est une ville internationale pas la capitale de Israël ...seul Trump vas dans ce sens et le monde entier veut pas que cela change) et le 3e temple impossible actuellement car il y a une mosquées très importante pour les musulman a son emplacement et que donc c'est une discussion entre fanatiques juifs et musulmans pour que cela change et de sur c'est pas pour demain ...

 

on croit des choses incroyables ... la bible dit que c'est pour qu'on soit sur que c'est pas affaire d'homme mais bien Dieu qui agit ... le rétablissement d'israel est parfait comme exemple ... tu peux voir la main de Dieu ou croire que c'est juste un fait unique dans l''histoire du au circonstances exceptionnelles de l’époque ... la bible a 700 prophéties en gros ... toutes plus folles les unes des autres ...la mort de Dieu ...les dires d'un charpentier qui révolutionnera le monde entier ... que le sauveur de l'humanité sera pas reconnu par les siens ... que les premiers seront les derniers ... bref c'est un sujet vaste et qui me passionne

Non non l'l'étincelle divine elle nait en moi .. 

Mais tu parles si bien des ce que pourrait être une interprétation possible que l'on croit ou non que c'est un plaisir que nos chemins se recroisent ..  

Je t'ai cité parce que tu avais participe a cet autre fil (que je ne sais retrouver) comparant la foi et les religions .. et j'avais aime ton intervention ..

Tu as amplement raison et je te suis lorsque tu dis préférer être heureux sur avec un léger doute que malheureux dans la certitude .. 

Merci  

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Nul ne peut expliquer l'existence, l'univers, la vie. Aucune hypothèse n'est prouvable.

L'homme doit avoir l'humilité de dire je ne sais pas.

Évoquer l'idée d'un "Dieu", c'est faire une hypothèse à partir de rien. C'est très orgueilleux devant notre absence total de connaissance.

Bonjour Pheldwyn, poigne de mains

Oui pour le cosmos on va donner un truc à la Fred Hoyle , une variante de la théorie de l'état stationnaire, mais ça fonctionne pas, faut dire aussi, enfin faut quand même reconnaître notre totale ignorance , et que c'est pas avec ce que l'on sache que l'on peut imaginer une chose vraiment cohérente. Sans compter que si on imagine une chose faut impérativement, absolument qu'elle soit sans Dieu, ou tout ce qui pourrait nous y amener. Par ce que nous avons des intégristes athée. Nous avons déjà l'antériorité de Labbé Le Maitre qui découvrit avant guerre le big bang et qui sous des pretextes à la con, sous l'idée que ça pouvait induire un créateur, la théorie fut longtemps rejeté. Hors il s'avère qu'elle n'en a pas besoin, ouf on respire.

il y a 12 minutes, Sittelle a dit :

Non non l'l'étincelle divine elle nait en moi .. 

Mais tu parles si bien des ce que pourrait être une interprétation possible que l'on croit ou non que c'est un plaisir que nos chemins se recroisent ..  

Je t'ai cité parce que tu avais participe a cet autre fil (que je ne sais retrouver) comparant la foi et les religions .. et j'avais aime ton intervention ..

Tu as amplement raison et je te suis lorsque tu dis préférer être heureux sur avec un léger doute que malheureux dans la certitude .. 

Merci  

toujours version chrétienne la foi ne vient pas de nous mais est un cadeau de Dieu qui dépends ni de notre statut ni de nos actes ...un cadeau gratuit et non mérité ... ephesiens 2 8 (Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu) romains 9 16 (Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde) romains 11 29 (Car les dons de grace et l'appel de Dieu sont sans repentir)
 

sinon le topic que tu cherche est peut etre

ou

Oui @fidel castor

"L 'importance de la Foi "

C'est ça ..

Merci...

Il y a 6 heures, Sittelle a dit :

Non non .. il n'y a pas qu'à l'église que l'on croit .. 

Ce serai nier toutes les religions autres que catholique ou orthodoxe ..

Dans une église, un temple, une mosquée, on pratique.

Oui on y pratique sa religion parce qu'on croit et croît, tout du moins c'est ce qu'on tente de faire.

Il y a 6 heures, Sittelle a dit :

Quand je me balade en foret je me dis que c'est une bien belle cathédrale pour recueillir mes doutes et mes prières .. et pourtant je ne les adresse pas à un dieu "conventionnel" 

C'est au sein de Sa Création que je Le perçois le mieux, Dieu, bien que j'aime également retrouver mes frères en la foi au temple où je me rends lorsque j'en ressens le besoin; j'y puise de la force auprès de la famille spirituelle que j'ai choisie avant que de replonger dans les turbulences du monde...

Oh oui, que j'aime me retrouver au sein de la nature, me sentant alors proche du Créateur !

Il y a 6 heures, Sittelle a dit :

C'est juste que je pense qu'il y a une étincelle divine a laisser grandir .. à partager ... à fraterniser ..  et à ne surtout pas pas laisser s'éteindre .. 

A ne surtout pas laisser s'éteindre mais à faire croître, oui !

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr, quand on naît par exemple dans un pays musulman, on est musulman avant de savoir ce que cela veut dire.

Les gens croient parce que c'est la coutume, parce qu'ils ne peuvent faire autrement quand c'est une seule religion qui domine dans le pays, parce que les règles de vie voire même les lois sont d'origine religieuse, comment y échapper ?

Alors faire des calculs du nombre des croyants réels dans le monde, c'est stupide !

Combien de personnes en Europe pratiquent encore le baptême, la communion des enfants, le mariage à l'église pour faire plaisir aux parents ou aux grands-parents, alors qu'ils n'ont que faire de la religion ?

Je suis baptisé et donc repris dans les registres de l'église et pourtant je suis athée.

Si une religion veut faire des adeptes, il faut qu'elle soit convaincante, dans le passé c'est les armes, la dictature, les menaces et aussi les intérêts qui faisait qu'on adhérait à une croyance.

Cela existe encore aujourd'hui, combien de pays massacrent encore au nom d'un même dieu ?

Je suis d'accord avec vous sur bien des points : beaucoup de gens adhèrent à une religion par conformisme, par intérêt ou par crainte. Est-ce la majorité ? difficile à dire.

Mais ils ne faut pas confondre les conformistes, aussi nombreux soient-ils, avec les croyants sincères, qui sont tout de même en grand nombre eux aussi à travers le monde (pour s'en rendre compte, il faut parler avec les gens, bien sûr) ; et ces croyants-là n'ont que faire de pressions, de fanatisme, d'intérêts, d'armes, etc., du moins quant à leurs convictions intimes.

Or nous parlions de ces derniers, et plus exactement du fait que ni eux ni les religions auxquelles ils adhèrent n'éprouvent le moindre besoin de démontrer l'existence de leur Dieu qui, pour ces croyants, est une évidence, si ce n'est une évidence expérimentée.

C'est pourquoi réclamer des preuves de l'existence de Dieu à ces croyants est aussi absurde que de réclamer à un amoureux de vous prouver l'amour qu'il déclare ressentir pour sa belle ; il vous rétorquerait plutôt que cette “preuve” ne vous regarde pas le moins du monde, et que vous n'avez qu'à “chercher la femme” de votre côté.

Il y a 12 heures, Folder a dit :

A mon avis tout est devenu sujet à discussion, que ce soit social, financier ou de droit. Mais heureusement on peut toujours se tourner vers des spécialistes de divination comme l'heure miroir, la pendule ou autre qui va permettre aux gens de renouveler leur croyance de bout en bout.

Certes, mais il faudrait ne pas minimiser l'influence de critères qui vont à l'encontre des impératifs sociaux, c'est-à-dire qu'en matière de finances ou de droit, l'évolution étant fluctuante, c'est à juste titre qu'on en intègre les éléments clef dans l'analyse qu'on se propose d'en faire; mais c'est évidemment sujet à discussion.

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Moins cependant que ton assimilation de la croyance en un Dieu à toute forme de croyance.

Peu importe que j'ai d'autres croyances et lesquelles et qu'elles soient plus ou moins fondées que les croyances religieuses. Ce qui compte, c'est que athée, je n'ai pas cette croyance là.

Il ne faut pas confondre rationaliste et athée. Je ne me prétend pas plus rationnel que n'importe quel croyant.

D'une manière générale la rationalité soumet à rude épreuve bon nombre de croyances. Mais ça ne concerne pas que les croyances religieuses et concilier tant bien que mal croyances et raison est une difficulté qui peut toucher tout le monde.

Salut

C'est une des choses qui m'interpellent et qui m'intéresse : ce besoin de croire chez les êtres humains . Je ne vois pas de différence entre croire en dieu ou croire dans un talisman pour qu'il te protège .

Le raisonnement est le même : remettre ses espoirs dans une cause , j'utilise le mot " cause" puisque c'est grâce au talisman que la personne se sent protégée , c'est donc bien le talisman qui est sensé agir .

Ce qui me débecte, ce sont les gens qui profitent de cette état de l'être humain, parce que lorsqu'il à besoin de croire, d'espérer, c'est qu'il souffre de solitude , c'est qu'il y a un vide, un manque, une angoisse , et ceux qui profitent de cette état me sorte par les trous de nez , ce n'est pas l'envie de leur botter la Q qui me manque, c'est l'inutilité de botter le Q de l'escroc qui me fait chercher un autre chemin et qui m'a amené à la " philosophie" 

"Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus , mais seulement quand ils ne voudront plus "Se battre, se droguer, être con ... 

J'ai mis le mot " philosophie entre guillemets , parce que j'hésite à choisir entre philosophie et religion , j'ai du mal à trouver la frontière, bien qu'au fond de moi, je m'en foute royalement, ce qui m'intéresse est de trouver la paix ,d'avoir l'esprit en paix ,et si je parle souvent du nouveau testament, c'est parce je trouve dans sa lecture des indications sur le chemin a suivre pour trouver cette paix , et je ne peux pas dire que le nouveau testament ne fait pas partie de la religion , je trouve donc des réponses et des explication à ma situation dans la religion .

Il y a 12 heures, Promethee_Hades a dit :

Mon ressenti, qui n'a rien a voir avec la croyance. C'est un super trip, pas facile du tout a gérer, mais quel extase, qu'elle ensemble, et je suis trop limité pour tout embrassé, mais l'expérience une fraction de seconde, même plus courte que la vie d'un éclair, on ne croit plus on ne croira jamais on sait.

Salut prom'

Pour moi, l'amour et la haine sont liés , l'histoire de ma vie m'a fait les côtoyer ,peut être autant l'un que l'autre, en même temps je dirais . Il m'a fallut réfléchir, réfléchir pour comprendre, mais tout seul, on ne peut que supposer, il nous faut un écho qui confirme ce que nous pensons, et cet écho, c'est dans ce livre que je l'ai trouvé .

Ce que je crois Prom' c'est que le livre n'est pas fini et  que c'est a nous de le continuer