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Intelligence et classe sociale sont-elles liées ?

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Car tu crois qu'il y a pas dans ceux qui vont au théâtre des crétins, qui pensent être intelligent parce qu'ils ont vu une pièce de théâtre. tu as des gens riche avec un QI d'huitre et des gens

Et tu as bien raison de n'en avoir rien a foutre. Un psychologue m'avait expliqué, à ce propos, puisqu'on m'avait dirigé vers lui pour être testé, que le QI était une photographie d'une partie de l'in

Donc Donald Trump est un génie selon ta théorie. Ben c'est bien passé inaperçu sur toute la planète ^^" Tu confonds intelligence, culture, richesse. L'intelligence forme la faculté de connaî

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Membre 34ans Posté(e)
kopako Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 34ans
Posté(e)

Instruction et classe sociale sont liées.

Si l'intelligence s'entraine via l'instruction alors peu être.

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 5 017 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, kopako a dit :

Instruction et classe sociale sont liées.

Si l'intelligence s'entraine via l'instruction alors peu être.

Oui l'intelligence est très liée à l'instruction mais le plus compliqué est de savoir si l'instruction augmente plus l'intelligence que l'intelligence permet d'accéder à un haut niveau d'instruction.

Les test d'intelligence sont suffisamment diversifiés pour modifier les variables dans les corrélations observées entre intelligence et instruction : il apparaitrait que l'intelligence générale, celle qui notamment nous permet de résoudre des problèmes nouveaux, permettrait plus d'accéder à un haut niveau d'instruction  que l'inverse. Mais ce n'est pas univoque : il s'agit juste d'une tendance en déséquilibre observée.

Et donc la relation en déséquilibre vaut également avec la classe sociale atteinte.

Mais la vérité ne sortira jamais de l'analyse des corrélations et on ne pourra jamais isoler un groupe de facteurs expliquant parfaitement  les relations entre intelligence et classe sociale : il y  a seulement une tendance observée.

 

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Membre 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
Anarchiste épistémologique‚ 47ans
Posté(e)

Si on prend comme postulat que classe sociale et revenues sont correlle positivement (c'est a dire que plus vous avez d'argent et plus il y a de chance que vous soyez haut place socialement), alors la reponse est evidente. En moyenne, plus une personne est intelligente, plus elle a de chance de bien gagner sa vie (via des hautes etudes, bon classement au concours de l'administration ou a l'armee, etc). 

L'autre aspect c'est que les personnes intelligentes vont mettre au monde des enfants plus intelligents que la moyenne. Du coup, ces enfants vont "heriter" non seulement de l'intelligence de leur parents, mais aussi de leur status social. 

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Membre Posté(e)
Yemaia Membre 2 760 messages
Amae‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, kyrilluk a dit :

Si on prend comme postulat que classe sociale et revenues sont correlle positivement (c'est a dire que plus vous avez d'argent et plus il y a de chance que vous soyez haut place socialement), alors la reponse est evidente. En moyenne, plus une personne est intelligente, plus elle a de chance de bien gagner sa vie (via des hautes etudes, bon classement au concours de l'administration ou a l'armee, etc). 

L'autre aspect c'est que les personnes intelligentes vont mettre au monde des enfants plus intelligents que la moyenne. Du coup, ces enfants vont "heriter" non seulement de l'intelligence de leur parents, mais aussi de leur status social. 

Donc il ne nait pas de hpi chez les pauvres et il ne nait pas d'intelligence limite chez les riches ? 

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Membre 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
Anarchiste épistémologique‚ 47ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Yemaia a dit :

Donc il ne nait pas de hpi chez les pauvres et il ne nait pas d'intelligence limite chez les riches ? 

Est-ce que tu as appris le concept de moyenne? Tiens une video pour t'aider.. De rien :hello:

 

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Membre Posté(e)
Yemaia Membre 2 760 messages
Amae‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, kyrilluk a dit :

Est-ce que tu as appris le concept de moyenne? Tiens une video pour t'aider.. De rien :hello:

 

Et c'est quoi votre argument ? Une tentative assez médiocre d'insulte ? Cela va nous renseigner sur votre statut social si je me réfère à votre hypothèse precddente. C'était le but peut être ? 

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 5 017 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a une heure, CAL26 a dit :

Oui l'intelligence est très liée à l'instruction mais le plus compliqué est de savoir si l'instruction augmente plus l'intelligence que l'intelligence permet d'accéder à un haut niveau d'instruction.

Les test d'intelligence sont suffisamment diversifiés pour modifier les variables dans les corrélations observées entre intelligence et instruction : il apparaitrait que l'intelligence générale, celle qui notamment nous permet de résoudre des problèmes nouveaux, permettrait plus d'accéder à un haut niveau d'instruction  que l'inverse. Mais ce n'est pas univoque : il s'agit juste d'une tendance en déséquilibre observée.

Et donc la relation en déséquilibre vaut également avec la classe sociale atteinte.

Mais la vérité ne sortira jamais de l'analyse des corrélations et on ne pourra jamais isoler un groupe de facteurs expliquant parfaitement  les relations entre intelligence et classe sociale : il y  a seulement une tendance observée.

 

Ce message fait rire @Sittelle: je ne détiens aucune vérité et je n'ai pas beaucoup développé mes arguments. Mais plutôt qu'en rire, qu'elle avance ses arguments dans ce domaine si complexe voire insoluble.

Modifié par CAL26
erreurs orthographiques désobligeantes.
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Membre 47ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 678 messages
Anarchiste épistémologique‚ 47ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Yemaia a dit :

Et c'est quoi votre argument ? Une tentative assez médiocre d'insulte ? Cela va nous renseigner sur votre statut social si je me réfère à votre hypothèse precddente. C'était le but peut être ? 

Non, j'essayais au contraire d'etre polis vu la teneur de votre precedent message. Vous n'avez toujours pas compris semble t-il. Lorsque l'on parle de difference entre classe sociale, en terme d'intelligence ou de n'importe quel autre trait, on parle toujours de moyenne. Si vous relisez mon precedent message, vous noterez que je parle de correlations et de moyennes. Je ne parle pas d'absolu du genre "TOUS les gens riches sont intelligents" et autres stupidite du genre. Du coup, j'en ai deduis que soit vous etiez ignorante de ce qu'est une moyenne, soit... :titenath:

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Membre 39ans Posté(e)
Dedictio Membre 1 044 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 31 minutes, kyrilluk a dit :

Si on prend comme postulat que classe sociale et revenues sont correlle positivement (c'est a dire que plus vous avez d'argent et plus il y a de chance que vous soyez haut place socialement), alors la reponse est evidente. En moyenne, plus une personne est intelligente, plus elle a de chance de bien gagner sa vie (via des hautes etudes, bon classement au concours de l'administration ou a l'armee, etc). 

L'autre aspect c'est que les personnes intelligentes vont mettre au monde des enfants plus intelligents que la moyenne. Du coup, ces enfants vont "heriter" non seulement de l'intelligence de leur parents, mais aussi de leur status social. 

Donc Donald Trump est un génie selon ta théorie.

Ben c'est bien passé inaperçu sur toute la planète ^^"

Tu confonds intelligence, culture, richesse. L'intelligence forme la faculté de connaître, de comprendre ; qualité de l'esprit qui comprend et s'adapte facilement.

 

De fait est-ce qu'un redneck en 4x4 à 100 000$ par an est plus intelligent qu'un agriculteur français en permaculture au smic...

Je te laisse juger ^^"

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Membre 51ans Posté(e)
koadeg Membre 1 710 messages
paradoxe sur pattes‚ 51ans
Posté(e)

En cours de socio, la société est mise dans des cases. Alors, stats à l'appui, notre prof nous apprenez qu'un cadre supérieur allait chercher ses gosses dans un lycée privé, les entrainait dans une visite de musée avant de s'arrêter dans un magasin bio. Alors qu'un ouvrier va chercher les siens dans le lycée technique de banlieue pour les emmener voir un match de foot et finir au macdo. Qui a le plus de chance de s'en sortir à intelligence égale ?

Bon, ok, ce sont des chiffres établis sur des moyennes..... après je suppose qu'il y a les exceptions qui confirment la règle. Mais eux, ils sont sont tout en bas des stats et on en parle même pas.

Qu'est-ce que je pouvais détester la socio :sleep:

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 5 017 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Dedictio a dit :

Donc Donald Trump est un génie selon ta théorie.

Ben c'est bien passé inaperçu sur toute la planète ^^"

Tu confonds intelligence, culture, richesse. L'intelligence forme la faculté de connaître, de comprendre ; qualité de l'esprit qui comprend et s'adapte facilement.

 

De fait est-ce qu'un redneck en 4x4 à 100 000$ par an est plus intelligent qu'un agriculteur français en permaculture au smic...

Je te laisse juger ^^"

C'est toi qui confond corrélation et lien de cause à effet : il y a une corrélation (qui n'est pas parfaite) entre niveau de vie et intelligence mais, parce que la dite corrélation n'est pas parfaite, on ne peut pas en déduire que parce qu'une personne est riche elle est intelligente et , donc, que parce qu'une personne n'est pas riche elle n'est pas intelligente.

Là , j'écarte seulement le cas d'une corrélation parfaite. Ensuite il y a dans les corrélations une infinité de nuances dans laquelle la recherche en sciences humaines va fouiller pour essayer de définir des tendances générales et des liens de causes à effets.

Et c'est l'activité principale des recherches en sciences humaines.  Il n'est pas inutile de connaître cet essentiel pour s'exprimer en la matière.

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Membre 35ans Posté(e)
Vicen Membre 889 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, kopako a dit :

Instruction et classe sociale sont liées.

Si l'intelligence s'entraine via l'instruction alors peu être.

Tout dépend de l'instruction. Y a pas mal de connerie enseigner parce que les manuels sont pas à jour ou qu'à notre époque on est encore à côté de la plaque.

Être apte à apprendre par coeur des conneries, sans jamais les remettre en question (puis par la suite ne plus se remettre sois même en question), n'ai pas gage d'intelligence pour la suite.

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Membre 35ans Posté(e)
Vicen Membre 889 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, koadeg a dit :

En cours de socio, la société est mise dans des cases. Alors, stats à l'appui, notre prof nous apprenez qu'un cadre supérieur allait chercher ses gosses dans un lycée privé, les entrainait dans une visite de musée avant de s'arrêter dans un magasin bio. Alors qu'un ouvrier va chercher les siens dans le lycée technique de banlieue pour les emmener voir un match de foot et finir au macdo. Qui a le plus de chance de s'en sortir à intelligence égale ?

Bon, ok, ce sont des chiffres établis sur des moyennes..... après je suppose qu'il y a les exceptions qui confirment la règle. Mais eux, ils sont sont tout en bas des stats et on en parle même pas.

Qu'est-ce que je pouvais détester la socio :sleep:

L'enseignement socio-économique encore enseigné de nos jours se base sur des modèles arbitraires et simplistes aux conclusions réfutés de longue date. 

Conclusions dans le cas que tu décris, le bobo aura continuellement besoin de payer des prolos pour le sortir de la merde. Panne de courant, du véhicule, fuite d'eau. Tendis que le croquis mal fait d'une Joconde a que très peu d'utilité.

Clairement l'enseignement de mécanos reste infiniment supérieur intellectuellement parlant (vu que ceux en eco apprennent essentiellement des conneries). Après concernant la même filière c'est sûr que investir dans des études supérieur d'ingénieur ça aide.

Modifié par Vicen
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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 476 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, kopako a dit :

Instruction et classe sociale sont liées.

Si l'intelligence s'entraine via l'instruction alors peu être.

Il faut nourrir le cerveau pour qu'il se développe.

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 476 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, Yemaia a dit :

Non. 

Si.

Il est plus facile de développer son intelligence quand on fréquente des gens instruits. L'instruction, l'érudition, sont plus courantes dans les classes aisées. Un enfant va voir un match de foot, l'autre va au théâtre.

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Membre Posté(e)
Répy Membre 18 399 messages
scientifique‚
Posté(e)

L'instruction est très liée aux classes sociales avantagées.

En revanche l'intelligence est une capacité indépendante de la classe sociale.

Dans une société "normale", "l'ascenseur social" permet à certaines personnes issues des classes défavorisées d'accéder à des postes de responsabilité grâce à leur "intelligence"

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Membre 54ans Posté(e)
lysiev Membre 4 963 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

 

il y a 16 minutes, Talon 1 a dit :

Si.

Il est plus facile de développer son intelligence quand on fréquente des gens instruits. L'instruction, l'érudition, sont plus courantes dans les classes aisées. Un enfant va voir un match de foot, l'autre va au théâtre.

est ce que cela rend plus intelligent d'aller voir une pièce de théâtre genre vaudeville , que d'aller voir un match de foot ? J'ai des doutes :smile2:

Et la personne qui va au musée et voir un match de foot on la classe où dans l'histoire :o°

Modifié par lysiev
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