La Pologne refuse de restituer des spoiliations d’après-guerre, Israël en colère

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

L'athéisme est une religion comme une autre...

Heu non puisque la religion est une croyance issue de dogmes et l'atheisme connait pas, moi je suis athée c'est le contraire d'un enseignement.

Tu confond athée et anticléricaux

il y a 39 minutes, new caravage a dit :

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/11/apres-le-scandale-nso-israel-et-le-maroc-poursuivent-leur-rapprochement_6091204_3210.html

 

Relation au beau fixe...

           Et c'est tant mieux !! 

....surtout pour les investisseurs étrangers!

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

....surtout pour les investisseurs étrangers!

Money make the world go round !

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Money make the world go round !

--------------HS----------------

....hélas ....on voit dans quel sens il tourne!

Bon c'est vrai qu'en temps de guerre un havre de paix comme le Maroc, c'est pas mal, les prolos eux on leur demande juste , si il ne sont pas mort, de passer à la résistance! 

- Après....?

- Bah on reviendras du Maroc sain et sauf avec l'argent dans un compte suisse !

-----------Fin du HS-------------

Je n’arrive pas à ouvrir le lien à cause de la co. La Pologne devrait rendre quoi? Des terres ou autres? 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Heu non puisque la religion est une croyance issue de dogmes et l'atheisme connait pas, moi je suis athée c'est le contraire d'un enseignement.

Tu confond athée et anticléricaux

 

L'idéologie politique est aussi une croyance...et pour certains portée au paroxysme...de la connerie! comme pour vous quoi...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

L'idéologie politique est aussi une croyance...et pour certains portée au paroxysme...de la connerie! comme pour vous quoi...

Non car çà résulte d'une réalité et donc pas d'une croyance!

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

virtuose, tu es amusant quand même, entre nous, nous n'avons spolié personne actuellement, c'est de cela dont on parle... pas du passé mais de ce que veut dire la loi... et la loi est claire, elle stipule que toute spoliation datant de cette époque et faite par des nazis ou affiliés doit être rendue, ceci à la suite du procès de Nuremberg. 

La on parle des français ou polonais ou autres .... qui ont vidé les appartements des juifs et les ont occupés (occupation régularisée par le gouv de l'époque) : combien de juifs sont rentrés des camps ... si petit nombre donc oui ces rapts sont restés aux "voleurs" ... Des films comme "Elle s'appelait Sarah" ou plus glauque " L'assiette au beurre" avec Roger Hannin montre bien les "bons français moyens" de l'époque !!!!

Les spoliations des nazis oui ont été condamnés pas celles de bons français !  C'est de ça dont il est question ! (surtout quand toute la famille a été éradiquée) ! Heureusement qu'il y a eu quelques "justes" pour sauver des familles mais surtout des enfants !

Jacky nous n'avons pas en tant que français a se prendre pour des vertueux et les polonais des salauds (c'est de la Pologne dont le topic parle) !

Jacky  quand nous les français nous en auront autant "ch..." que les Polonais : Période pré-nazis, nazis, russes et la période Jaruzelski pas si ancienne nous pourrons peut-être les critiquer ! Pour le moment il profitent de l'Europe ils ont raison mais ce sont aussi de gros bosseurs !!! Et avec leur gouv actuel ce n'est pas de tout repos non plus !

Le topic parle de la Pologne ...

Quel rapport avec la Pologne ?

il y a une heure, K-sos a dit :

Quel rapport avec la Pologne ?

Oups...

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

La on parle des français ou polonais ou autres .... qui ont vidé les appartements des juifs et les ont occupés (occupation régularisée par le gouv de l'époque) : combien de juifs sont rentrés des camps ... si petit nombre donc oui ces rapts sont restés aux "voleurs" ... Des films comme "Elle s'appelait Sarah" ou plus glauque " L'assiette au beurre" avec Roger Hannin montre bien les "bons français moyens" de l'époque !!!!

Les spoliations des nazis oui ont été condamnés pas celles de bons français !  C'est de ça dont il est question ! (surtout quand toute la famille a été éradiquée) ! Heureusement qu'il y a eu quelques "justes" pour sauver des familles mais surtout des enfants !

Jacky nous n'avons pas en tant que français a se prendre pour des vertueux et les polonais des salauds (c'est de la Pologne dont le topic parle) !

Jacky  quand nous les français nous en auront autant "ch..." que les Polonais : Période pré-nazis, nazis, russes et la période Jaruzelski pas si ancienne nous pourrons peut-être les critiquer ! Pour le moment il profitent de l'Europe ils ont raison mais ce sont aussi de gros bosseurs !!! Et avec leur gouv actuel ce n'est pas de tout repos non plus !

Le topic parle de la Pologne ...

je parle de la Pologne, ouest, regarde de très près SHOAH, je l'ai vu à sa sortie et je n'ai pas oublié. donc en ce moment, la Pologne refuse de se plier à la loi que nous-mêmes nous appliquons quand il faut rendre des oeuvres d'arts et divers biens meubles et immeubles à des descendants de ces familles juives exterminées. tout le monde a de la famille élargie, collatéraux à X degrés, on se doit de rendre ce qui peut rendu et la Pologne doit faire exactement la même chose. point. mais c'est dingue, ça, on dirait que tu pars en guerre contre moi et non pas contre un gouvernement de fumiers qui refusent de rendre ce qui est indument pris à des personnes.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

un gouvernement de fumiers qui refusent de rendre ce qui est indument pris à des personnes.

Personnes qui malheureusement sont décédés!

Normalement çà tombes dans le domaine public, pas dans celui d'un Etat étranger au pays!

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Personnes qui malheureusement sont décédés!

Normalement çà tombes dans le domaine public, pas dans celui d'un Etat étranger au pays!

il y a toujours des héritiers. en "outfit", j'ai de la famille en Autriche, en Italie, au Magreb, aux USA, et à Djakarta. je te fais grâce des autres... et nous avons tous des familles que l'on ne connait pas, donc des héritiers potentiels.  

Le 13/08/2021 à 19:11, dede 2b a dit :

Personnes qui malheureusement sont décédés!

Normalement çà tombes dans le domaine public, pas dans celui d'un Etat étranger au pays!

je te rappelle le titre du topic: la pologne refuse de restituer des spoliations d'après guerre, Israel en colère. soit tu colles au sujet, soit tu divagues tout ton soul tout seul.

Il est bon de lire dans le texte avec les points et virgules !!!

"Le parlement polonais a approuvé mercredi une loi empêchant de facto la restitution de la plupart des biens confisqués après la Seconde Guerre mondiale, suscitant de vives critiques d’Israël.

La loi impose un délai de prescription de 30 ans pour réclamer des biens spoliés, généralement confisqués par le régime communiste après la guerre. « Je condamne la législation adoptée par le Parlement polonais aujourd’hui, qui entache la mémoire de l’holocauste et les droits de ses victimes », a commenté le ministre israélien des Affaires étrangères Yair Lapid.

« Je vais continuer à m’opposer à toute tentative de réécrire l’histoire. (…) La Pologne sait ce qu’il convient de faire, c’est annuler cette loi », a-t-il ajouté dans un communiqué.

Le président Andrzej Duda doit encore donner son approbation finale pour que la loi soit appliquée. Les défenseurs du texte soutiennent qu’il mettra fin aux incertitudes concernant les droits de propriété et éliminera les problèmes récurrents de fraude et de corruption. 

Les opposants font valoir que les juifs seront davantage pénalisés, car les ayants droit ont souvent tardé à se manifester, et parce que les biens ont souvent été saisis deux fois, d’abord par les nazis qui occupaient la Pologne puis par les communistes."

Qui a visité, s'est penché sur l'Histoire de dernière guerre en Pologne et en particulier de la Ville de Varsovie ... se rend compte rapidement que les quartiers juifs furent à 95% détruits, brûlés ... A Cracovie le quartier juif est réduit aujourd'hui a sa plus simple expression ... La population a été éradiqué a 98% ...

Le 13/08/2021 à 13:54, hanss a dit :

 

Je n’arrive pas à ouvrir le lien à cause de la co. La Pologne devrait rendre quoi? Des terres ou autres? 

Oh très probablement des œuvres d'art...

Ce sujet est un vrai serpent de mer...et selon de quel côté on est...bref pas facile.
Moi par exemple, j'ai envie de dire que certaines œuvres d'art ou témoignages archéologiques seraient mieux protégés dans les musées européens qu'à Bagdad par exemple ( le musée y a été pillé à plusieurs reprises lors de la guerre récente : https://www.lhistoire.fr/pillage-à-grande-échelle-en-irak ) mais je voudrais aussi que les américains nous rendent les chapiteaux historiés du cloitre de St Guilhem ( alors qu'ils les ont achetés...c'est même pas un vol ou un pillage!) ...ça m'a fait assez râler de devoir aller jusqu'à New York pour les voir au Cloister's...

https://www.metmuseum.org/visit/plan-your-visit/met-cloisters

...

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Oh très probablement des œuvres d'art...

Ce sujet est un vrai serpent de mer...et selon de quel côté on est...bref pas facile.
Moi par exemple, j'ai envie de dire que certaines œuvres d'art ou témoignages archéologiques seraient mieux protégés dans les musées européens qu'à Bagdad par exemple ( le musée y a été pillé à plusieurs reprises lors de la guerre récente : https://www.lhistoire.fr/pillage-à-grande-échelle-en-irak ) mais je voudrais aussi que les américains nous rendent les chapiteaux historiés du cloitre de St Guilhem ( alors qu'ils les ont achetés...c'est même pas un vol ou un pillage!) ...ça m'a fait assez râler de devoir aller jusqu'à New York pour les voir au Cloister's...

https://www.metmuseum.org/visit/plan-your-visit/met-cloisters

...

On est arrivé à la fin de la conception selon laquelle les collections privées ou publiques les mieux susceptible de mettre en valeur et protéger l'art devrait les recueillir. Hélas.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

On est arrivé à la fin de la conception selon laquelle les collections privées ou publiques les mieux susceptible de mettre en valeur et protéger l'art devrait les recueillir. Hélas.

Je ne sais pas, pour le "hélas"...moi j'ai vraiment envie de récupérer les chapiteaux du cloitre de St Guilhem...et je suis pas la seule.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je ne sais pas, pour le "hélas"...moi j'ai vraiment envie de récupérer les chapiteaux du cloitre de St Guilhem...et je suis pas la seule.

Quand j'ai commencé à visiter les collections privées, en Italie par exemple, et réaliser le GAP qualitatif qu'il y avait en terme de préservation des œuvres, j'ai totalement changé d'avis à ce sujet. Si on avait pu délocaliser les bouddhas hellenistiques ils n'auraient pas été dynamités par des barbus à 70 de QI.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Quand j'ai commencé à visiter les collections privées, en Italie par exemple, et réaliser le GAP qualitatif qu'il y avait en terme de préservation des œuvres, j'ai totalement changé d'avis à ce sujet.

Je comprends...mais pensez-vous vraiment que les grecs ont tort de réclamer la restitution des métopes du Parthenon?