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Religion et paix de l'âme.

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versys

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 369 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pourquoi les plus tourmentés d'entre nous ne trouvent ils pas refuge dans la religion pour se sentir enfin réconfortés, rassurés et y puiser les réponses à leurs quêtes incessantes et in fine décourageantes de raisons de vivre et d'espérer ?

Pourquoi est ce le suicide qui se présente alors à certains comme LA solution salvatrice et providentielle ?

"Il est grand le mystère de la foi." Cet axiome est il le révélateur essentiel de toute la volatilité et de l'inconsistance du message religieux ?

Ou est il en même temps le fondement de la puissance de ce message qui permet que la foi se révèle chez les plus réceptifs ?

Nous ne sommes pas tous égaux dans la quête intime de la paix de nos âmes et de nos esprits.

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 12 740 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
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il y a 13 minutes, versys a dit :

Pourquoi les plus tourmentés d'entre nous ne trouvent ils pas refuge dans la religion pour se sentir enfin réconfortés, rassurés et y puiser les réponses à leurs quêtes incessantes et in fine décourageantes de raisons de vivre et d'espérer ?

parce que parfois, c'est l'église et donc les religions ou les religieux qui les ont tourmentés, qui n'ont pas voulu d'eux et les ont rejetés ou ont fait preuve de violence.

parce que parfois, on préfère la vérité à un mensonge.

il y a 13 minutes, versys a dit :

Pourquoi est ce le suicide qui se présente alors à certains comme LA solution salvatrice et providentielle ?

parce que pour beaucoup la mort est une fin de la souffrance et c'est une certitude ça au moins.

il y a 13 minutes, versys a dit :

"Il est grand le mystère de la foi." Cet axiome est il le révélateur essentiel de toute la volatilité et de l'inconsistance du message religieux ?

Ou est il en même temps le fondement de la puissance de ce message qui permet que la foi se révèle chez les plus réceptifs ?

Nous ne sommes pas tous égaux dans la quête intime de la paix de nos âmes et de nos esprits.

ou naifs ceux qui continuent de croire à des Hommes qui les abusent pour plus de richesse et de pouvoir.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 369 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

parce que parfois, c'est l'église et donc les religions ou les religieux qui les ont tourmentés, qui n'ont pas voulu d'eux et les ont rejetés ou ont fait preuve de violence.

parce que parfois, on préfère la vérité à un mensonge.

parce que pour beaucoup la mort est une fin de la souffrance et c'est une certitude ça au moins.

ou naifs ceux qui continuent de croire à des Hommes qui les abusent pour plus de richesse et de pouvoir.

Merci pour ces réponses.

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

ou naifs ceux qui continuent de croire à des Hommes qui les abusent pour plus de richesse et de pouvoir.

C'est vrai que les fondamentalistes chrétiens, juifs et islamiques ne manquent pas d'arguments impactants pour convaincre les plus naïfs... :diablo:

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 12 740 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, versys a dit :

Merci pour ces réponses.

C'est vrai que les fondamentalistes chrétiens, juifs et islamiques ne manquent pas d'arguments impactants pour convaincre les plus naïfs... :diablo:

J'ai une question, pourquoi les croyants se sentent systématiquement supérieurs aux non croyants ? et pourquoi les croyants veulent soumettre les non croyants à leur dieu ? 

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 35 039 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 27 minutes, versys a dit :

Pourquoi les plus tourmentés d'entre nous ne trouvent ils pas refuge dans la religion pour se sentir enfin réconfortés, rassurés et y puiser les réponses à leurs quêtes incessantes et in fine décourageantes de raisons de vivre et d'espérer ?

 

La religion est-elle un refuge ou un piège? Un havre de paix... ou juste une fumisterie? Au fond la principale caractéristique de ce Dieu auquel s'adressent tant de croyants... c'est son absence.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 369 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

J'ai une question, pourquoi les croyants se sentent systématiquement supérieurs aux non croyants ? et pourquoi les croyants veulent soumettre les non croyants à leur dieu ? 

Parce que les intégristes politico religieux se savent investis de la Mission suprême de soumettre les infidèles.

C'est gravé dans le marbre de leurs tablettes sacrées.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 369 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

La religion est-elle un refuge ou un piège? Un havre de paix... ou juste une fumisterie? Au fond la principale caractéristique de ce Dieu auquel s'adressent tant de croyants... c'est son absence.

Oui, et c'est là que se symbolise le "mystère de la foi", insondable pour certains, dont moi, et tenant du prodige providentiel pour d'autres.

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Membre, 63ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 054 messages
Mentor‚ 63ans‚
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il y a 16 minutes, Axo lotl a dit :

J'ai une question, pourquoi les croyants se sentent systématiquement supérieurs aux non croyants ? et pourquoi les croyants veulent soumettre les non croyants à leur dieu ? 

heureusement que la grande majorité des croyants n'on pas ce genre d'idées 

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 12 740 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Yann Begervil a dit :

heureusement que la grande majorité des croyants n'on pas ce genre d'idées 

si vous le dites, c'est doute que vous y croyez.

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Membre, 63ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 054 messages
Mentor‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

si vous le dites, c'est doute que vous y croyez.

 

Une religion, ce sont ses interprètes qui en font une entreprise  de développement personnel ou d'aliénation !
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Membre, 76ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 21 488 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Gouderien a dit :

La religion est-elle un refuge ou un piège? Un havre de paix... ou juste une fumisterie? Au fond la principale caractéristique de ce Dieu auquel s'adressent tant de croyants... c'est son absence.

Et sa supposée existence .................

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Membre, Posté(e)
FROD Membre 412 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, versys a dit :

Pourquoi les plus tourmentés d'entre nous ne trouvent ils pas refuge dans la religion pour se sentir enfin réconfortés, rassurés et y puiser les réponses à leurs quêtes incessantes et in fine décourageantes de raisons de vivre et d'espérer ?

Pourquoi est ce le suicide qui se présente alors à certains comme LA solution salvatrice et providentielle ?

"Il est grand le mystère de la foi." Cet axiome est il le révélateur essentiel de toute la volatilité et de l'inconsistance du message religieux ?

Ou est il en même temps le fondement de la puissance de ce message qui permet que la foi se révèle chez les plus réceptifs ?

Nous ne sommes pas tous égaux dans la quête intime de la paix de nos âmes et de nos esprits.

Se rassurer par la foi est une hérésie selon le concile de Trente :

"personne ne doit se promettre avec une certitude absolue quelque sécurité, bien que tous aient le devoir de placer et de faire reposer dans le secours de Dieu leur plus ferme espérance"

" Si quelqu'un dit avec une certitude absolue et infaillible qu'il aura certainement le grand don de la persévérance jusqu'à la fin Mt 10,22 ; Mt 24,13, à moins qu'il ne l'ait appris par une révélation spéciale : qu'il soit anathème."

Si la superstition rassure, la foi n'est pas rassurante. Abraham abandonne toutes ses attaches pour mourir dans une terre étrangère. Moïse erre 40 ans dans le désert sans savoir si la promesse de Dieu va se réaliser. Le croyant sait que les premiers seront les derniers et que les prostituées et les agents du fisc seront mieux jugés que lui. Jésus meurt en disant : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?"

La foi n'est pas une pilule psychotrope, elle est donnée gratuitement, elle construit une relation personnelle, elle n'est pas donnée pour satisfaire ou anxiolyser celui qui la reçoit.

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Membre, À prendre avec des pincettes, 70ans Posté(e)
Umpokito Membre 2 958 messages
Forumeur vétéran‚ 70ans‚ À prendre avec des pincettes,
Posté(e)
Il y a 9 heures, versys a dit :

"Il est grand le mystère de la foi." Cet axiome est il le révélateur essentiel de toute la volatilité et de l'inconsistance du message religieux ?

Je me méfie de qui qualifie de "grand" un mystère; on m'a enseigné dans une vie antérieure qu'il n'y avait pas de mystère avec Dieu, que Dieu c'est la lumière, qui éclaire et purifie. Le schème, alambiqué selon moi, débute par "fies-toi à ce que je te dis" et/ou "tu dois y croire parce que c'est écrit", mène presque irrémédiablement à "si tu refuses de te soumettre, gare!:cool:

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 369 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, FROD a dit :

La foi n'est pas une pilule psychotrope, elle est donnée gratuitement, elle construit une relation personnelle, elle n'est pas donnée pour satisfaire ou anxiolyser celui qui la reçoit.

La foi serait donc un don de Dieu ??

Selon quels critères serait elle attribuée, surtout gratuitement... c'est à dire sans que le bénéficiaire ait à consentir le moindre effort, le moindre mérite ??

La capacité de réceptivité de ce don de Dieu serait attribuée à certains de façon aléatoire ??

C'est bien là que je me dois de citer la dernière phrase de mon sujet : "Nous ne sommes pas tous égaux dans la quête intime de la paix de nos âmes et de nos esprits".

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Membre, 45ans Posté(e)
moi et pas moi Membre 1 525 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)

Cela serait bien que plus de monde croit en la religion. Sauf, que, aux derniers  instants de la mort, on ne croit plus en rien.

Y a que les héritiers qui se battent pour les petits bouts. Bon je me suis battu, je sens bien que ça vient bien... Mais à la base, ça je veux dire, je n'en voulais pas..

Que l'on laisse les morts tranquilles. Evidemment.

En tant que principal héritier, et principal déshérité....

y z" auront jamais la paix, les miens. Mais sur le plan spirituel, c'est largement pardonné. Après, sur le plan matériel, y a toujours quelqu'un qui vous dit : bon, les morts ont tout fait pour qu'on s'en retrouve pas là, et on s'en retrouve là, alors allez au cimetière pour s'en retrouve moins là....

Je pourrais écrire un roman sur le sujet... S

Modifié par moi et pas moi
Je rigole, juste avant de mourir, il faudrait juste... enfin, perso, j'assume complètement que les lois soient pas respectées... J'ai juste un master là dedans... Eh bien, quand il s'agit de se faire respecter par sa propre famille...
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Membre, 67ans Posté(e)
coco60 Membre 809 messages
Mentor‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Axo lotl a dit :

J'ai une question, pourquoi les croyants se sentent systématiquement supérieurs aux non croyants ? et pourquoi les croyants veulent soumettre les non croyants à leur dieu ? 

 

Les croyants doivent considérés les "sans dieu" comme des sous hommes, bassement matérialistes, sans hauteur de vue, alors qu'eux sont au dessus de toutes ces basses considérations, eux connaissent la réponse à toutes les grandes questions: D'où venons-nous? Où allons-nous? Pourquoi sommes-nous là? ... Et leur réponse est ..... Dieu. Qui çà?

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Membre, Posté(e)
FROD Membre 412 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Le 10/12/2023 à 03:52, versys a dit :

La foi serait donc un don de Dieu ??

Selon quels critères serait elle attribuée, surtout gratuitement... c'est à dire sans que le bénéficiaire ait à consentir le moindre effort, le moindre mérite ??

La capacité de réceptivité de ce don de Dieu serait attribuée à certains de façon aléatoire ??

C'est bien là que je me dois de citer la dernière phrase de mon sujet : "Nous ne sommes pas tous égaux dans la quête intime de la paix de nos âmes et de nos esprits".

C'est écrit noir sur blanc dans le catéchisme catholique :

162 "La foi est un don gratuit que Dieu fait à l’homme."

159 "Croire n’est possible que par la grâce et les secours intérieurs du Saint-Esprit."

Gratuit veut dire qu'il n'y a pas de critère, aucun mérite, aucune prise en compte des actions antérieures, etc. C'est pourquoi le croyant est hérétique s'il croit qu'il vaut mieux que les non-croyants.

La capacité de réceptivité par contre est présente chez tous. Ce qui veut dire qu'on peut être touché par la foi à tout âge, et qu'on peut toujours espérer la rencontrer un jour.

Je ne rejoindrais pas tout à fait votre dernière phrase sur la paix. Bien sûr, il y a des moments de paix intérieure dans la foi, comme en ont aussi les athées. Mais la foi n'est pas un transhumanisme et des lendemains qui chantent. C'est d'autres questions et d'autres angoisses que celles des athées, pas moins douloureuses.

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Membre, 34ans Posté(e)
Linus Robot Membre 260 messages
Forumeur forcené ‚ 34ans‚
Posté(e)
Le 09/12/2023 à 16:32, versys a dit :

 

"Il est grand le mystère de la foi." Cet axiome est il le révélateur essentiel de toute la volatilité et de l'inconsistance du message religieux ?

 

 

En islam il n'y a pas de mystère de la foi, et le message est consistant depuis 1400 ans, et même depuis Adam, car c'est le même Dieu, et que Dieu ne change pas d'avis tous les 4 matins.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 369 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Linus Robot a dit :

 

En islam il n'y a pas de mystère de la foi, et le message est consistant depuis 1400 ans, et même depuis Adam, car c'est le même Dieu, et que Dieu ne change pas d'avis tous les 4 matins.

C'est clair, la foi coranique n'a rien de mystérieux, elle es- inculquée dés le premier âge en tant que support permanent et obligatoire de chaque acte et pensée.

Support permanent et obligatoire, sous peine de condamnations clairement établies et connues de tout musulman.

Ou quand Mystère devient Menace.

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Membre, 123ans Posté(e)
diffn Membre 830 messages
Forumeur expérimenté‚ 123ans‚
Posté(e)
Le 10/12/2023 à 03:52, versys a dit :

La foi serait donc un don de Dieu ??

 

La foi serait donc un don de Dieu ??

Et c’est toute la compréhension du mot Jihad qui répond à cette question. Ce n’est point comme l’affirme certain uniquement la lutte contre l’ennemi, le coran parle surtout de combat dan ce cas. Le jihad C’est surtout la patience, dans toute chose. Quant à la foi dont le synonyme serait croyance, c’est une innéité pour le Coran, qui se consolide ou se perd avec le temps grâce l’insolence humaine ou le milieu ambiant. Celui qui veut croire doit patienter dans sa quête à retrouver Dieu, c’est le jihad de l’âme à chercher la paix qui est l’Islam, dont sa racine est SLM qui est paix, qui est une religion et la seule religion humaine. Et cette appellation de musulman pour une petite catégorie humaine est mystification des plus grossière. Si tu cherches Dieu tu vas le retrouver et la paix va s’inscrire dans ton âme. tout ce qui tourne autour, comme les rites et tradition sont utiles mais point obligatoires. La paix c’est uniquement croire en Dieu, ne point léser autrui et croire que si tu fais du mal et que tu échappes à la loi humaine, il y aura dans l’au-delà une justice divine.

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