pass sanitaire étendu !

à l’instant, peudetemps a dit :

On m'a sollicité après le truc des 10 kms, d'ailleurs il n'y avait aucun centre de vaccination à 10 kms à la ronde.

C'est fait et c'est bien ainsi. Je ne sais pas si je serais volontaire à une prochaine vaccination pour "escorter" . 

Mon association agit pour partie, DANS les vaccinodromes...les premiers vaccinés l'ont été avec la "dose du soir"...

Il y a 4 heures, Dedictio a dit :

Dommage que tu éludes encore la contradiction d'agiter une urgence d'un côté et de ne rien faire dans les restrictions sociales pour infléchir les courbes de contaminations de l'autre.

Bonjour Dédicto,.

Tu préfères les fêtes sauvages ? il y aura toujours à redire sur des décisions prises dans l'urgence. Le vaccin est reconnu comme la seule arme pour lutter contre cette épidémie. Aucun pays n'a adopté d'autres solutions. Il sera rendu obligatoire, ce n'est qu'une question de temps. La litanie des anti ce que tu veux s'estompera naturellement. 

Bonne journée Monsieur

il y a une heure, peudetemps a dit :

qu'on avancera

Nous sommes au bord du gouffre et demain, nous ferons un grand pas en avant.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Ils vont soigner moins de 100 personnes vu le prix du flacon. https://www.industriepharma.fr/covid-19-gilead-fixe-le-prix-du-remdesivir,111716

Et quand je pense que des imbéciles déplorent ici que l'on ne donne pas de "traitement antiviral". Ils ne savent pas que la sécu est en déficit et qu'un vaccin à 15 € règle le problème à titre préventif . mais non ils se raccrochent au tout "curatif" du genre un traitement bidon au "viks vaporub" ou un traitement à 100 millions le litre !

il y a 26 minutes, Répy a dit :

Et quand je pense que des imbéciles déplorent ici que l'on ne donne pas de "traitement antiviral". Ils ne savent pas que la sécu est en déficit et qu'un vaccin à 15 € règle le problème à titre préventif . mais non ils se raccrochent au tout "curatif" du genre un traitement bidon au "viks vaporub" ou un traitement à 100 millions le litre !

C'est bien ce que j'avais écrit sur les labos qui se feraient bien plus d'argent avec des traitements qu'avec les vaccins...pas vrai?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/27/covid-19-comment-gilead-a-vendu-son-remdesivir-a-l-europe_6061300_3244.html

Il faut lire les liens en entier...ça évite de poser des questions...

Vous plongez tête baissée lorsque @Solatgesjette une somme d'1 milliard payée avec l'argent des contribuables mais ne cherchez pas plus loin...

Ah non, je me suis basé uniquement sur votre chiffre. Et vous avez la source pour le prix.

il y a une heure, Ohissa a dit :

Bonjour Dédicto,.

Tu préfères les fêtes sauvages ? il y aura toujours à redire sur des décisions prises dans l'urgence. Le vaccin est reconnu comme la seule arme pour lutter contre cette épidémie. Aucun pays n'a adopté d'autres solutions. Il sera rendu obligatoire, ce n'est qu'une question de temps. La litanie des anti ce que tu veux s'estompera naturellement. 

Bonne journée Monsieur

Bonjour Ohissa, poigne de mains

C'est sur j'ai entendu, hier ou avant hier un responsable politique annoncer pour octobre la vaccination obligatoire.

De toute façon je me ferai pas du tout vacciner, je ne suis pas antivax, mais je tiens avant tout à ma liberté. De toute façon même si on me conduit entre deux gendarmes dans un centre à piquouse, ou j'en ai rien à foutre de la piqûre, je propose à la personne concerné de faire la chose de me trancher la gorge, car si on doit me tuer par le vaccin, je préfère la dague, c'est plus viril, et surtout debout, c'est les femmes qui meurent couchées.

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Alors justement, je n'ai pas lu que c'était directement lié au vaccin. Pardon de chercher la précision mais un homme de 90 ans qui meurt 7 jours après son vaccin, j'ai du mal à considérer ça comme une preuve. Un peu comme si on établissait un lien entre la vaccination et la mort subite du nourrisson. 

Mais pourquoi pas dire "8 morts inexpliquées potentiellement pouvant être imputées aux vaccins, ou pas". 

T'as pas lu les documents en fait. C'était bien la peine de demander. Justement ils ont épluché, et par période les centaines de cas où les vaccins ont été mis en cause. A chaque fois les évidences sont écartées, et à chaque cas restant (moins d'une dizaine par période) ils mentionnent les cas les plus douteux écartés de la cause vaccinale : ce sont tous les tableaux que tu vois. Ne reste donc que les cas indubitables. Les documents concluent d'ailleurs à s'attendre à bien d'autres cas eu égard la quantité d'injection qui a accéléré, l'article s'arrêtant à juillet. Par conséquent, il est donc imprécis sinon faux d'affirmer que c'est 100% safe. Il est plus juste comme je l'ai écrit d'affirmer que le risque existe mais qu'il est infime. C'est déjà plus honnête.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il faut lire les liens en entier.

Les liens mensongers sortent comment de ce mensonge ?

Point de droit : (et de dignité)

il y a une heure, Répy a dit :

Et quand je pense que des imbéciles déplorent ici que l'on ne donne pas de "traitement antiviral". Ils ne savent pas que la sécu est en déficit et qu'un vaccin à 15 € règle le problème à titre préventif . mais non ils se raccrochent au tout "curatif" du genre un traitement bidon au "viks vaporub" ou un traitement à 100 millions le litre !

Le vaccin étant loin de régler totalement le problème, il faut quand même penser à un plan B constitué par les traitements.

il y a une heure, Ohissa a dit :

Bonjour Dédicto,.Tu préfères les fêtes sauvages ?

C'est quoi cette question conne ? Tu baisses...

Citation

il y aura toujours à redire sur des décisions prises dans l'urgence.

C'est pas comme si c'était la 4e vague hein, c'est tout nouveau pour le gouvernent... Arrête la mauvaise foi.

Citation

Le vaccin est reconnu comme la seule arme pour lutter contre cette épidémie.

Faux. Il n'y avait pas de vaccin pour les trois premières vagues, et on les a jugulées : réfléchis juste 2 min. Et encore une fois, ça laisse penser aux gens (qui sont 1 sur 5 !!!) qu'après être vaccinés on peut arrêter les gestes barrières. C'est irresponsable.
 

Citation

 

Aucun pays n'a adopté d'autres solutions. Il sera rendu obligatoire, ce n'est qu'une question de temps. La litanie des anti ce que tu veux s'estompera naturellement. 

Bonne journée Monsieur

 

Ouais, c'est obligatoire au Kazakhstan, au Tadjikistan, et au Vatican. A actualiser à 15 jours près, ceci dit. La raison est simple : juridiquement, et notamment au niveau du droit européen, ça pose un certains nombre de problèmes juridiques de rendre complètement obligatoire un vaccin sous AMM conditionnelle. L'Italie, si je n'écris pas de bêtise est la première a avoir demandé plusieurs recours à ce propos, qui ne sont toujours pas tranchés.

Je doute que le distributeur de tracts en gare RER ait raison des doutes et questions des braves gens. Injonction, redondance, et discours limité rendraient acariâtre tout porteur de n'importe quelle cause. Je crois plutôt en l'écoute et en la pédagogie. Les autres, tu pourras bien leur faire ton numéro de Papa Schultz encore pendant des semaines qu'ils ne changeront pas d'avis ^^"

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Le vaccin étant loin de régler totalement le problème, il faut quand même penser à un plan B constitué par les traitements.

Tout à fait. En traitant 2% de la population avec un traitement à  12€ au total (IHU), on évite aux 98% qui restent de se faire inoculer un machin mal défini qui coûte (on ne sait pas combien mais)  au moins 29€, la dose. Avec 3 doses pour l'instant.

La différence, rien qu'au plan financier, ne se discute pas.

Et si on traite précocément les malades, ils ne sont plus contagieux, contrairement aux inoculés.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Ohissa, poigne de mains

C'est sur j'ai entendu, hier ou avant hier un responsable politique annoncer pour octobre la vaccination obligatoire.

De toute façon je me ferai pas du tout vacciner, je ne suis pas antivax, mais je tiens avant tout à ma liberté. De toute façon même si on me conduit entre deux gendarmes dans un centre à piquouse, ou j'en ai rien à foutre de la piqûre, je propose à la personne concerné de faire la chose de me trancher la gorge, car si on doit me tuer par le vaccin, je préfère la dague, c'est plus viril, et surtout debout, c'est les femmes qui meurent couchées.

Bonjour Promothee_Hades,

La liberté telle que tu l'entends est de vivre seul, ou en comité restreint. C'est ton choix.  Évite la victimisation si tu es empêché dans tes déplacements. Si tu es atteint tu auras des soins. C''est toute la beauté de la solidarité. Si tu es un contaminant qui atteint ses proches ou autrui tu seras le seul fautif.

Bonne soirée Monsieur

il y a 41 minutes, Lionel59 a dit :

Le vaccin étant loin de régler totalement le problème, il faut quand même penser à un plan B constitué par les traitements.

J'ai expliqué hier que dans les maladies bactériennes on peut mettre en place des traitements et des molécules qui combattent la multiplication des microbes en bloquant le processus de multiplication. Pour un virus, sa multiplication est assurée par les cellules de l'hôte. Pour stopper cette multiplication, il faut tuer les cellules de l'hôte et donc celles du malade !

C'est pour cette raison qu'il n'existe pas de "traitement médicamenteux" pour tenter de guérir les maladies virales.

Les "traitements" ne visent pas le virus mais la qualité de vie des cellules du malade. Hélas pour cela il n'y a pas de molécule miracle mais un ensemble de "précautions" qui convergent un peu pour renforcer la résistance aux effets du virus.

Pour le covid il y a l'oxygène respiré pour compenser la sclérose pulmonaire. On ajoute aussi des anti-inflamatoires corticoïdes mais qui hélas fatiguent beaucoup l'organisme et pour lesquels il y a une accoutumance dangereuse dans les traitements longs.

il y a 48 minutes, Dedictio a dit :

C'est quoi cette question conne ? Tu baisses...

C'est pas comme si c'était la 4e vague hein, c'est tout nouveau pour le gouvernent... Arrête la mauvaise foi.

Faux. Il n'y avait pas de vaccin pour les trois premières vagues, et on les a jugulées : réfléchis juste 2 min. Et encore une fois, ça laisse penser aux gens (qui sont 1 sur 5 !!!) qu'après être vaccinés on peut arrêter les gestes barrières. C'est irresponsable.
 

Ouais, c'est obligatoire au Kazakhstan, au Tadjikistan, et au Vatican. A actualiser à 15 jours près, ceci dit. La raison est simple : juridiquement, et notamment au niveau du droit européen, ça pose un certains nombre de problèmes juridiques de rendre complètement obligatoire un vaccin sous AMM conditionnelle. L'Italie, si je n'écris pas de bêtise est la première a avoir demandé plusieurs recours à ce propos, qui ne sont toujours pas tranchés.

Je doute que le distributeur de tracts en gare RER ait raison des doutes et questions des braves gens. Injonction, redondance, et discours limité rendraient acariâtre tout porteur de n'importe quelle cause. Je crois plutôt en l'écoute et en la pédagogie. Les autres, tu pourras bien leur faire ton numéro de Papa Schultz encore pendant des semaines qu'ils ne changeront pas d'avis ^^"

Bonsoir Dédicto,

Je te sens tendu. La réalité tu ne veux pas la regarder, tu fais de la démagogie c'est une pathologie très répondu malheureusement., Il n'y pas de vaccin pour soigner cette bêtise. 

Passe une bonne nuit, évite de piquer une colère tu pourrais faire un infarctus et te retrouver entre les mains d'un soignant non traité.

Buona notte piccolo

il y a 5 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour Promothee_Hades,

La liberté telle que tu l'entends est de vivre seul, ou en comité restreint. C'est ton choix.  Évite la victimisation si tu es empêché dans tes déplacements. Si tu es atteint tu auras des soins. C''est toute la beauté de la solidarité. Si tu es un contaminant qui atteint ses proches ou autrui tu seras le seul fautif.

Bonne soirée Monsieur

Je ne vais pas me la jouer victime, c'est pas du tout mon trip, quand à mes proches, bien sont soit comme moi, soit sont antivax. Donc si on se contamine c'est entre nous, mais ce serait chiant avoue d'être contaminé par une personne vacciné, venant chez nous,  qui eux peuvent être contaminant. Quand à la protection vaccinale je n'y crois pas du tout. Au mieux elle affaibli, la maladie, mais c'est vraiment trop tot pour se prononcer, pas assez de recul à mon avis.  Quant à tout les chiffres avancés, oui oui, que n'a t'on pas fait dire au chiffres.

En plus mon mode de vie actuelle, c'est plutôt l'autarcie extrême, avec désinfection de l'air par de l'O3, je sais c'est très toxique, par contre ultra efficace.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Je ne sais comment l'etat aurait pu expliquer à des gens qui préfèrent les zéros sociaux ou les plaidoyers négationistes. On disait dans les campagnes qu'"On ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif !"

C'est facile comme justification. 

Pourquoi n'y a t'il pas eu, par exemple, de soirée spéciale sur une grande chaîne, avec des hésitants lambda (en évitant les anti vax primaires, nous sommes d'accord) et des spécialistes pour leur répondre. 

Des reportages ou documentaires pour expliquer l'ARN. Bref, de l'information pour contrebalancer Hold up, etc... 

Et sinon, des campagnes de sensibilisation dans les écoles, des réunions dans les services hospitaliers, etc... 

La cible n'étant évidemment pas les complotistes ou antivax primaires, mais tous les autres, les hésitants. 

Citation

Rien que sur ce forum, voilà 6 mois que nous sommes quelques uns à démonter avec des arguments scientifiques les chargements d'imbécilités déversées par des "négationistes professionnels". 

Mais ce Forum ce n'est pas la France tu sais. Et puis répondre à des anti vax primaires, ce n'est pas informer les autres. 

Et surtout, je ne suis pas certain que la joute d'opposition soit la solution pour convaincre des gens qui ont peur, ou mélangent plusieurs rejets ensemble. 

Encore une fois, qui sait ce qu'est un vaccin ARN en France, les bases, etc... Même à un niveau simple ? 

Qui a durant ses études eu des cours de base sur l'ADN ou la reproduction des cellules, les virus ? De mon temps, je crois que ce n'était qu'au lycee, et encore dans les filières scientifiques (ça a peut être evolué). Bref, pour pas mal de gens, ils ne savent pas vraiment de quoi l'on parle. 

C'est tout de même la moindre des choses de comprendre comment fonctionne un traitement que l'on se fait injecter. 

(Alors Certes, tu vas me dire que ce n'est pas le cas pour la plupart des médicaments, mais la nous sommes dans un contextes particuliers, avec des vaccins à la fois à peine sortis, et à la fois avec une technologie inédite). 

À vrai dire, je trouve même inquiétant tous ceux qui réagissent sans paraître comprendre ou admettre la légitimité d'avoir des interrogations pu des doutes pour une majorité de personnes. 

Comme si elles n'avaient pas leur mot à dire ou leurs inquiétudes à exprimer , ou des informations supplémentaires à recevoir, dans un traitement dont ils sont les premiers concernés. 

Je crois que c'est ça qui me gène le plus dans le fond : la négation de l'individu, de sa considération, de la considération de ses doutes. Et le fait que ça ne gène absolument pas certains, qui ne voient même plus en quoi convaincre représenterait un quelconque intérêt, comme si l'autre était somme toute négligeable. 

Ça me fait un peu froid dans le dos cette représentation des citoyens dans une démocratie. 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est facile comme justification. 

Pourquoi n'y a t'il pas eu, par exemple, de soirée spéciale sur une grande chaîne, avec des hésitants lambda (en évitant les anti vax primaires, nous sommes d'accord) et des spécialistes pour leur répondre. 

Des reportages ou documentaires pour expliquer l'ARN. Bref, de l'information pour contrebalancer Hold up, etc... 

Et sinon, des campagnes de sensibilisation dans les écoles, des réunions dans les services hospitaliers, etc... 

La cible n'étant évidemment pas les complotistes ou antivax primaires, mais tous les autres, les hésitants. 

 

Mais ce Forum ce n'est pas la France tu sais. Et puis répondre à des anti vax primaires, ce n'est pas informer les autres. 

Et surtout, je ne suis pas certain que la joute d'opposition soit la solution pour convaincre des gens qui ont peur, ou mélangent plusieurs rejets ensemble. 

 

Encore une fois, qui sait ce qu'est un vaccin ARN en France, les bases, etc... Même à un niveau simple ? 

Qui a durant ses études eu des cours de base sur l'ADN ou la reproduction des cellules, les virus ? De mon temps, je crois que ce n'était qu'au lycee, et encore dans les filières scientifiques (ça a peut être evolué). Bref, pour pas mal de gens, ils ne savent pas vraiment de quoi l'on parle. 

C'est tout de même la moindre des choses de comprendre comment fonctionne un traitement que l'on se fait injecter. 

(Alors Certes, tu vas me dire que ce n'est pas le cas pour la plupart des médicaments, mais la nous sommes dans un contextes particuliers, avec des vaccins à la fois à peine sortis, et à la fois avec une technologie inédite). 

 

À vrai dire, je trouve même inquiétant tous ceux qui réagissent sans paraître comprendre ou admettre la légitimité d'avoir des interrogations pu des doutes pour une majorité de personnes. 

Comme si elles n'avaient pas leur mot à dire ou leurs inquiétudes à exprimer , ou des informations supplémentaires à recevoir, dans un traitement dont ils sont les premiers concernés. 

Je crois que c'est ça qui me gène le plus dans le fond : la négation de l'individu, de sa considération, de la considération de ses doutes. Et le fait que ça ne gène absolument pas certains, qui ne voient même plus en quoi convaincre représenterait un quelconque intérêt, comme si l'autre était somme toute négligeable. 

Ça me fait un peu froid dans le dos cette représentation des citoyens dans une démocratie. 

Oui en effet, ce n'est pas le seul traitement dans ce cas. Certes, là, c'est à grande échelle mais quand on prend un traitement, on ne sait jamais ce que cela va donner sur de longues années.

Pour donner un exemple perso, j'ai une maladie orpheline, c'est à dire sans traitement de guérison, juste des médicaments qui cachent les symptômes pendant quelques années. Je peux te dire que j'en ai eu depuis l'âge de 16 ans. Eh bien de temps en temps, je lis dans les journaux que le traitement qu'on m'a donné il y a quelques années comme miraculeux, est maintenant devenu dangereux  (ex Diane 35 ou un autre médicament qui a été retiré depuis peu et dont je me souviens plus du nom mais que je sais avoir avalé). Et pourtant je continue à prendre des médicaments parce qu'il vaut mieux vivre maintenant que penser à des séquelles éventuelles dans 20 ans.

Alors oui, au début de l'épidémie il avait été dit qu'il fallait 3 ans pour avoir un vaccin efficace. alors oui, il est est sur le commerce bien avant. Mais à l'heure actuelle, il est la seule solution pour éviter une hécatombe. Et si dans 20 ans je ne suis plus là parce que j'aurais succombé à des effets secondaires de tous les traitements pris, y compris le vaccin, ça sera toujours 20 ans de plus que si je le choppe demain et me retrouve en réa.

J'aime bien les salades que l'on nous racontent surtout pour faire peur je donne la source https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-87-des-admis-en-soins-critiques-a-lhopital-fin-juillet-netaient-pas-vaccines_fr_610d3606e4b075592c7b0d24

" Entre le 19 et le 25 juillet, 87% des personnes admises en soins critiques étaient non vaccinées, détaille la Drees. "

Ce qui fait que 13% des vacciné sont aussi dans un état critique, ce qui montre bien que le vaccin est douteux. Quand au reste de qui se moque t'on

" Taux de positivité plus élevé chez les non-vaccinés, mais moins de tests réalisés chez les vaccinés 

La Drees a également ajouté que “le taux de positivité des tests (entre le 19 et le 25 juillet, ndlr) des non-vaccinés est trois fois supérieur à celui des complètement vaccinés”.

En effet, le taux de tests PCR positifs parmi les personnes non-vaccinées s’élève à 258 pour 100.000 habitants. “Parmi les personnes complètement vaccinées, il est 7 fois plus faible et s’établit à 35 tests positifs pour 100.000 habitants vaccinés”, a-t-elle affirmé.

Elle estime cependant que le taux de positivité de tests des personnes vaccinées plus faible peut aussi s’expliquer par “l’absence de nécessité de faire un test pour ces personnes en cas d’activité nécessitant un pass sanitaire ”.

Sans compter qu'il y a des traitements au moins un, et dans ce cas qui me concerne

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-le-traitement-ronapreve-autorise-en-preventif-pour-les-immunodeprimes_fr_610d1cafe4b041dfbaa8993e?ncid=other_huffpostre_pqylmel2bk8&utm_campaign=related_articles

" PRÉVENTION - Les personnes immunodéprimées, qui courent un risque important de développer une forme grave de Covid et chez qui les vaccins ne fonctionnent pas bien, pourront recevoir préventivement un traitement par anticorps monoclonaux, notamment si elles sont cas contact, ont annoncé ce vendredi 6 août les autorités sanitaires.

“La HAS rend une décision accordant une autorisation d’accès précoce” au traitement Ronapreve (casirivimab et imdevimab) “en prophylaxie pré-exposition ou post-exposition au Sars-CoV-2 chez des patients immunodéprimés qui ne sont pas protégés malgré une vaccination complète”, indique la Haute autorité de santé dans un communiqué.  "

Ce qui montre bien que le vaccin n'est pas la panacée et qu'il y a traitement, j’apprécie l'euphémisme qui dit les vaccins ne marchent pas bien alors que c'est pas du tout sur ces personnes immunodéprimés, sans dire bien mal sur les autres.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

J'ai expliqué hier que dans les maladies bactériennes on peut mettre en place des traitements et des molécules qui combattent la multiplication des microbes en bloquant le processus de multiplication. Pour un virus, sa multiplication est assurée par les cellules de l'hôte. Pour stopper cette multiplication, il faut tuer les cellules de l'hôte et donc celles du malade !

C'est pour cette raison qu'il n'existe pas de "traitement médicamenteux" pour tenter de guérir les maladies virales.

Les "traitements" ne visent pas le virus mais la qualité de vie des cellules du malade. Hélas pour cela il n'y a pas de molécule miracle mais un ensemble de "précautions" qui convergent un peu pour renforcer la résistance aux effets du virus.

Pour le covid il y a l'oxygène respiré pour compenser la sclérose pulmonaire. On ajoute aussi des anti-inflamatoires corticoïdes mais qui hélas fatiguent beaucoup l'organisme et pour lesquels il y a une accoutumance dangereuse dans les traitements longs.

Votre explication tient la route mais les recherches ont continué pour trouver le ou les médicaments efficaces...

https://www.santelog.com/actualites/covid-19-un-arsenal-de-13-antiviraux-demontres-comme-efficaces

La publication (lien en bas de page) est récente (3 juin 2021) nous verrons bien si ça aboutit à une application thérapeutique.