Afghanistan : L'avancée des Talibans

il y a 15 minutes, lumic a dit :

C ' est effectivement une honte mais pourquoi ses prédécesseurs n ' ont - ils pas vu ou vouloir voir le bourbier à venir ...

Parce que c'est eux qui l'ont créés, il est bon de rappeler une fois de plus que ce sont les USA qui ont armés et mis en place les Talibans!

Du reste çà fait rire (désolé) mais quand on voit que Poutine va discuter pour un accord avec le Talibans pour les reconnaitre , on mesure pour qui ils nous prennent tous...

....Poutine et les Chinois bien sur!

Info , les français rapatriés de ce pays n'iront pas en France , non ils retourneront dans un autre pays musulman, le Qatar. Info des médias ce jour! Je cherches les raisons, leur boulots? Leur religion ? Quoi alors ?

La France est plus loin que le Qatar? Je regardes sur la carte si c'est une question d'économie de carburant!

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Parce que Trump, malgré ses airs de matamore et sa moue à la Patton, est un pleutre, uniquement fort en paroles.

Quant à Obama, lui c'est plutôt un pacifiste, un peu naïf et plein de bonnes intentions, croyant à la bonne volonté de tout le monde mais timoré dans l'action.

La politique étrangère américaine est une longue errance... 

J'ai cessé de croire à la puissance américaine ce jour de février 1991 où ils ont renoncé à marcher sur Bagdad.

Perso , je pense que le peuple Afghan n ' est pas totalement irresponsable de cette situation ou de ce résultat puisque hésitant entre tradition , modernité et liberté ...

Ceci dit , évoluer sous la loi du plus fort n ' a jamais été chose aisé ...

Si la défaite des russes en fut bien une , c ' est il me semble une double défaite pour les ricains tandis que la Russie et la Chine vont  peut être pouvoir négocier quelques trucs avec les talibans ...

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Parce que c'est eux qui l'ont créés, il est bon de rappeler une fois de plus que ce sont les USA qui ont armés et mis en place les Talibans!

 

Oui ça c'est vrai. Dans les années 80. L'Afghanistan était le terrain de jeux ( si l'on peut dire) de l'affrontement qui continuait entre les américains et les soviétiques.

Les chefs de guerre, personne ne se souvient de la suite ? Quand les russes sont partis ? L'épisode Massoud Vs Hekmatyar ? Les talibans sont nés à ce moment-là. 

Le problème avec les américains, ils ne terminent jamais le "travail", au Vietnam ils auraient pu gagner, en Irak ils auraient pu créer une force irakienne crédible, en Afghanistan aussi, etc...

Ils ne voient que part la masse de leur matériels sophistiqués et ne réalisent pas qu'un Viêt-Cong ou un Taliban chaussé d'espadrilles et armé d'un banale kalachnikov mais totalement endoctriné par une doctrine politique totalitaire ou religieuse ou pire, les 2 en même temps, peut faire mieux qu'un char Abraham, qu'un porte-avions ou encore, d'un B-52.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Parce que c'est eux qui l'ont créés, il est bon de rappeler une fois de plus que ce sont les USA qui ont armés et mis en place les Talibans!

Du reste çà fait rire (désolé) mais quand on voit que Poutine va discuter pour un accord avec le Talibans pour les reconnaitre , on mesure pour qui ils nous prennent tous...

....Poutine et les Chinois bien sur!

Info , les français rapatriés de ce pays n'iront pas en France , non ils retourneront dans un autre pays musulman, le Qatar. Info des médias ce jour! Je cherches les raisons, leur boulots? Leur religion ? Quoi alors ?

La France est plus loin que le Qatar? Je regardes sur la carte si c'est une question d'économie de carburant!

Oui c ' est ce que je disais , à l ' époque ont disait les méchants envahisseurs russes mais jamais depuis les méchants envahisseurs ricains sauf que les Afgans eux mêmes n ' ont jamais fait réellement de différence ...

il y a 2 minutes, January a dit :

Les chefs de guerre, personne ne se souvient de la suite ? Quand les russes sont partis ? L'épisode Massoud Vs Hekmatyar ? Les talibans sont nés à ce moment-là. 

Massoud abandonné par la France ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Massoud abandonné par la France ...

Massoud abandonné par tout le monde. Et pour cause, Massoud s'est allié des chefs peu recommandables. Sayaaf, Rabbani, au début Massoud était considéré comme indépendant, farouchement opposé aux courants islamistes radicaux, puis avec ses alliances foireuses, plus personne ne lui a fait confiance. Il a fini par être considéré comme un seigneur de guerre comme les autres. Quand les talibans ont pris l'avantage, c'était trop tard. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Massoud abandonné par tout le monde. Et pour cause, Massoud s'est allié des chefs peu recommandables. Sayaaf, Rabbani, au début Massoud était considéré comme indépendant, farouchement opposé aux courants islamistes radicaux, puis avec ses alliances foireuses, plus personne ne lui a fait confiance. Il a fini par être considéré comme un seigneur de guerre comme les autres. Quand les talibans ont pris l'avantage, c'était trop tard. 

Et oui!!

il y a une heure, January a dit :

Le peuple ne se battra pas, avec quoi ? Mais enfin Soisig.. Si tu veux tu viens ici avec toute ta famille, des fourches et des pelles, et moi je t'accueille à grands coups de lance roquettes. Tu fais quoi ?  Les talibans ont du soutien, c'est une évidence. Là on est à Kaboul, c'est différent il faut en tenir compte. 

Surtout que là, ils sont habillés pour l'hiver...

Les talibans ont récupéré 600 véhicules blindés, 8 500 humvees, 1000 véhicules de combat. Des cartouches par centaines de millions.
68 hélicoptères d'attaque MD500, une vingtaine d'avions d'attaque légers et même des Blackhawk...

il y a 34 minutes, lumic a dit :

Perso , je pense que le peuple Afghan n ' est pas totalement irresponsable de cette situation ou de ce résultat puisque hésitant entre tradition , modernité et liberté ...

Ceci dit , évoluer sous la loi du plus fort n ' a jamais été chose aisé ...

Si la défaite des russes en fut bien une , c ' est il me semble une double défaite pour les ricains tandis que la Russie et la Chine vont  peut être pouvoir négocier quelques trucs avec les talibans ...

 

Aucun doute là-dessus.

Bientôt sur netflix ?... 

??????

Le jeune général Sami Sadat cristallise l'espoir des Afghans dans la guerre contre les Taliban.

Figure montante de l'armée afghane, le général Sami Sadat, 36 ans, formé à l'étranger, est dépeint en "héros" sur les réseaux sociaux. Officier de plus haut rang de l'armée dans le sud de l'Afghanistan, il a été nommé, mercredi, à la tête des forces spéciales dans tout le pays.  

Alors que l'armée afghane donne l'impression d'être en déliquescence, incapable d'enrayer la progression des Taliban en Afghanistan, un jeune général à l'aura naissante symbolise la résistance dans le sud du pays.

À 36 ans, Sami Sadat, vient d'être nommé, mercredi 11 août, à la tête des forces spéciales dans tout le pays. L'officier de plus haut rang de l'armée dans le sud, livre aux côtés de ses hommes la bataille dans les rues de Lashkar Gah, capitale de la province du Helmand, assiégée depuis des mois par les Taliban. Ces derniers ont pénétré dans la ville la semaine dernière. 

Suite de l'article.

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

Aucun doute là-dessus.

sans vouloir polémiquer, il est quand même, selon moi, difficile d'imputer une responsabilité à un peuple qui, comme ça a été dit un peu plus haut, n'est pas une "patrie" dans le sens où on l'entend en Europe et qui vit aussi majoritairement dans des montagnes, dans des villages et dans des endroits qui sont à des années-lumières de Kaboul et des considérations politiques.

il y a 4 minutes, jul77 a dit :

sans vouloir polémiquer, il est quand même, selon moi, difficile d'imputer une responsabilité à un peuple qui, comme ça a été dit un peu plus haut, n'est pas une "patrie" dans le sens où on l'entend en Europe et qui vit aussi majoritairement dans des montagnes, dans des villages et dans des endroits qui sont à des années-lumières de Kaboul et des considérations politiques.

Oh mais ce sont de très braves gens... à part leurs conceptions religieuses antédiluviennes. Les talibans sont quand même ce qu'on fait de pire en termes de fanatisme religieux. Et ils sont tout à fait responsables de leurs actes immondes et des boucheries qu'ils commettent et, à n'en pas douter, vont commettre encore sur une bien plus vaste échelle à l'occasion de leur victoire. 

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Les talibans sont quand même ce qu'on fait de pire en termes de fanatisme religieux. Et ils sont tout à fait responsables de leurs actes immondes et des boucheries qu'ils commettent

Je parlais de la responsabilité des Afghans, pas de celle des Talibans. J'ai été en Afghanistan il y a plusieurs années. Les gens y vivent parfois très éloignés des préoccupations politiques de la capitale et du reste du monde. Peut-être un peu comme dans la France profonde en 1950 ou avant.

Il y a 7 heures, menon a dit :

 

Aïe fais gaffe , tu vas te ramasser une volée de bois VERT gaucho  de la bien pensance !

J'm'en fous de ces mecs là. Ils ont suffisamment cocufié comme ça la République et la démocratie française.

il y a 10 minutes, jul77 a dit :

Je parlais de la responsabilité des Afghans, pas de celle des Talibans. J'ai été en Afghanistan il y a plusieurs années. Les gens y vivent parfois très éloignés des préoccupations politiques de la capitale et du reste du monde. Peut-être un peu comme dans la France profonde en 1950 ou avant.

Tu veux dire : la France profonde en 950 ou avant.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Tu veux dire : la France profonde en 950 ou avant.

je sais pas. Mais j'imagine, peut-être à tort, que dans les campagnes françaises en 1910, 1920, 1950.... on se branlait pas mal des décisions politiques prises à Paris.

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

 

L'une des rares fois si ce n'est la première où je suis de ton avis.

Comme quoi .... 

Au final, il ne nous reste plus que l'arme économique et financière: Yen a marre de financer à coups de milliards d'euros des régimes ultra-corrompus et qui n'en ont strictement rien à foutre de leur Peuple.

Aux XIXe et XXe siècle nous en Europe et aux Etats-Unis, on s'est soulevé contre les profiteurs et les tyrans. Si les anciennes colonies sont incapables de prendre leurs destinés en main, nous ne pouvons rien pour eux.

Reste juste à surveiller du coin de l'oeil ce que russes et chinois vont faire pour profiter de notre débâcle morale, philosophique et culturelle en Afghanistan.

Le coup est particulièrement rude à encaisser et ce n'est malheureusement que le premier d'une série qui s'en vient dans les 5-6 ans à venir.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Et cette fois l'armée américaine n'a même pas eu le temps de tester quelques-unes de ses nouvelles armes avant de plier bagage!

ben oui , pourquoi avons nous une arme nucléaire et on s'en sert jamais