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Afghanistan : L'avancée des Talibans

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Invité Lowy..

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garthriter Membre 6 818 messages
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il y a 21 minutes, guernica a dit :

Mais les chinois sont en train de faire un génocide avec les ouighours.... J'appelle pas ça respecter les religions... En fait c'est de la haine pure et simple, parce que "l'enfant unique", ne valait que pour les chinois, mais les minorités ethniques comme les ouighours n'étaient pas concernées et pouvaient avoir autant d'enfants qu'ils le voulaient... Ceci explique la rancoeur actuelle

Oui enfin, c'est le gouvernement Chinois qui a décidé cela. Ce serait alors bizarre qu'ils aient ensuite la haine alors que c'était leur idée de laisser les minorités avoir plus d'enfants.

Pourquoi chercher aussi compliqué ?

les Chinois n'ont pas apprécié les velléités indépendantistes des Ouighours et semblent avoir perdu patience. Il faut se rappeler que déjà dans les années 1990, il y a eu des centaines d'attentats  commis contre les autorités Chinoises. Et lorsqu'en 2013 ils ont vu que le même bousin recommençait...ben, vraisemblablement, ils se sont dit que ça suffisait...

Genre :
Attentat de la gare de Kunming

Citation

huit personnes (six hommes et deux femmes)1 sombrement vêtues font irruption dans la gare de Kunming munies d'armes blanches, puis attaquent sans distinction particulière les passagers présents au sein de la gare. 31 personnes sont assassinées et 143 autres blessées

Pourquoi aller chercher des raisons tarabiscotées à base de rancoeur sur fond d'enfant "pas unique" pour les minorités ?  C'est un pays autoritaire. Ils n'ont pas la même patience que nos démocraties et n'hésitent pas à recourir à des méthodes  extrêmes s'ils pensent que ça peut régler le problème.

Modifié par garthriter
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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Oui et non. Sérieusement, ils ne risquent pas grand chose. Tu as vu la gueule de la frontière entre l'Afghanistan et la Chine ? Côté Afghan, c'est un long corridor étroit et montagneux. Tellement inaccessible et isolé, que le peu d'habitants qui y vivent ignoraient même que leur pays était en guerre.

Et côté chinois, c'est pas beaucoup mieux. Des montages à perte de vue et sur près de 100 km dans les terres. Vraiment, il ne risque pas de s'y passer grand chose...

l'influence n'a pas de frontières ... les Chinois sont suffisamment suspicieux pour ne pas laisser un trou de souris aux Ouïghours ....   

Modifié par stvi
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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 429 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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il y a 31 minutes, hanss a dit :

Tu ne te dis pas qu’ils sont célibataires et que les femmes sont biens surveillées par leurs maris et pas les Talibans d’ailleurs et ne peuvent pas quitter le territoire ? 
Et deuxio la plupart des réfugiés/sans papiers/ migrants sont des hommes célibataires peu importe le pays d’origine. 
Et tertio rappelez vous bien ce qu’on pris les parents du pauvre petit migrant décédé sur la plage, CH en avait fait une une bien gerbante d’ailleurs. 
Faut toujours trouvé quelque chose quoi… 

Que de célibataires en Afghanistan ?

Où sont les femmes  ( Patrick Juvet )

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 723 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, MASSOT a dit :

Que de célibataires en Afghanistan ?

Où sont les femmes  ( Patrick Juvet )

Avec leurs mecs ou leurs pères on t’a dit et elles ne peuvent pas bouger le petit doigt. Elles ont même plus le droit d’aller à l’école, comment veux tu qu’elles fuient pour aller à l’étranger. De plus on en voit sur les photos des femmes avec enfants sûrement accompagnées de leurs conjoints. 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a une heure, garthriter a dit :

Oui enfin, c'est le gouvernement Chinois qui a décidé cela. Ce serait alors bizarre qu'ils aient ensuite la haine alors que c'était leur idée de laisser les minorités avoir plus d'enfants.

Pourquoi chercher aussi compliqué ?

les Chinois n'ont pas apprécié les velléités indépendantistes des Ouighours et semblent avoir perdu patience. Il faut se rappeler que déjà dans les années 1990, il y a eu des centaines d'attentats  commis contre les autorités Chinoises. Et lorsqu'en 2013 ils ont vu que le même bousin recommençait...ben, vraisemblablement, ils se sont dit que ça suffisait...

Genre :
Attentat de la gare de Kunming

Pourquoi aller chercher des raisons tarabiscotées à base de rancoeur sur fond d'enfant "pas unique" pour les minorités ?  C'est un pays autoritaire. Ils n'ont pas la même patience que nos démocraties et n'hésitent pas à recourir à des méthodes  extrêmes s'ils pensent que ça peut régler le problème.

Parce que j'ai lu un bouquin sur le sujet et qu 'apparemment les chinois prenaient ça comme une injustice...

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 310 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 2 heures, qkv a dit :

Le taliban n'a pas changé ; mais la socièté afghane a changé dans les grandes villes ; après en ce moment ; les talibans se promenent avec une liste de noms . Les campagnes ; c'est déjà réglé ; y'a pas de médias ; alors ; les filles à l'école ; j'y crois pas de trop . Après les talibans ; il y a plusieurs courants ;donc une lutte de pouvoir à venir très vite ; et ils ont besoin au plus vite du financement internationnal ; autrement le tribalisme reprend ses droits et dieu pour tous . Le premier bailleur de fonds propres ; c'est l'Europe et de très loin .

T'oublies l'Inde ; le contre feu Américain ; et les prévisions donne l'Inde devant les Chinois ; au niveau économique .

 

Ah ..... ! SOURCES ?

Il y a 2 heures, guernica a dit :

Mais les chinois sont en train de faire un génocide avec les ouighours.... J'appelle pas ça respecter les religions... En fait c'est de la haine pure et simple, parce que "l'enfant unique", ne valait que pour les chinois, mais les minorités ethniques comme les ouighours n'étaient pas concernées et pouvaient avoir autant d'enfants qu'ils le voulaient... Ceci explique la rancoeur actuelle

 

Culturel. Juste "culturel" ...... Dans l'état actuel du Monde et de la débâcle occidentale à faire triompher le droit international et les droits de l'homme, pas de quoi fouetter un chat !  :sleep:

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Invité
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Comment l’Afghanistan en est-il arrivé à la situation de 2021 ? Quels sont les scenarii imaginables pour demain ? L’Ambassadeur (hon.) Raoul Delcorde offre une précieuse lecture géopolitique des fondamentaux de ce pays et présente quelques évolutions envisageables.

La vitalité géopolitique de l’Afghanistan est ancrée dans la situation géographique du pays en tant que carrefour géostratégique. La meilleure façon de sauver l’Afghanistan en tant qu’État potentiellement stable et fonctionnel serait que les États-Unis se retirent de manière responsable. Cela nécessiterait un cessez-le-feu universel et un règlement politique global sous un gouvernement technocratique de transition, composé de personnalités non partisanes, talentueuses, dévouées et irréprochables, issues des rangs de la jeune génération d’Afghans. Est-il trop tard ?

Le diagnostic le plus lucide a sans doute été fait par l’expert Mike Barry [2]. Il écrit ceci : « L’Afghanistan moderne est un terrain négatif, non pas convoité pour ses ressources, mais un espace à neutraliser  : c’est-à-dire à envahir afin de l’interdire militairement à toute puissance ou force politique jugée, au moment donné de l’invasion, insupportablement hostile à la puissance envahis¬sante. Pour Calcutta, Moscou, Washington, en attendant Islamabad, l’Afghanistan successivement occupé de 1839 à 2001 aura toujours représenté une colonie stratégique.Une colonie stratégique se distingue d’une colonie d’ex¬ploitation économique. L’occupant n’y cherche guère à en développer l’infrastructure pour en espérer des revenus, mais avant tout veut s’en assurer l’espace à titre purement défensif ».

En 2021 la préoccupation principale des grandes puissances est que l’Afghanistan redevienne un sanctuaire pour les organisations terroristes internationales. Le développement économique et social du pays leur importe beaucoup moins. Or c’est précisément à cause de ces carences que l’Afghanistan est en proie a une corruption endémique associée à une narco-économie de grande ampleur, laquelle bénéficie aux « seigneurs de la guerre » qui contrôlent de vastes régions du pays.

https://www.diploweb.com/Quelle-lecture-geopolitique-de-l-Afghanistan.html

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Les discussions entre Hamid Karzaï et les talibans ont été soutenues, mercredi, par l’ancien président Ashraf Ghani. « Je souhaite le succès de ce processus », a-t-il expliqué lors de sa première prise de parole publique depuis sa fuite de Kaboul lorsque la capitale est tombée, dimanche, aux mains des talibans. Dans une vidéo diffusée sur Facebook, drapeau national afghan en arrière-plan, Ashraf Ghani a expliqué être parti « pour que le sang cesse de couler et que le chaos cesse » avant de préciser qu’il n’avait « aucune intention » de rester en exil. « Je suis actuellement en pourparlers pour retourner en Afghanistan », a-t-il dit.

Quelques heures plus tôt, les Emirats arabes unis avaient annoncé que l’ancien chef de l’Etat, qui avait pris la suite d’Hamid Karzaï en 2014, se trouvait sur son territoire avec sa famille. Les Emirats « ont accueilli le président afghan, Ashraf Ghani, et sa famille, pour des considérations humanitaires », a annoncé l’agence de presse officielle WAM, citant le ministère des affaires étrangères. Aucune information sur le lieu de résidence de M. Ghani n’avait été communiquée depuis dimanche.

L’ex-président s’était déjà déclaré, dans un message écrit publié sur Facebook, convaincu que « d’innombrables patriotes auraient été tués et que Kaboul aurait été détruite » s’il était resté en Afghanistan. « Les talibans ont gagné avec le jugement de leurs glaives et de leurs fusils et sont à présent responsables de l’honneur, de la possession et de l’autopréservation

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/18/afghanistan-l-ex-president-ashraf-ghani-et-sa-famille-accueillis-aux-emirats-arabes-unis_6091751_3210.html

( Il abandonne le pays  pour revenir? 

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
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il y a 37 minutes, lycan77 a dit :

 

Ah ..... ! SOURCES ?

 

Culturel. Juste "culturel" ...... Dans l'état actuel du Monde et de la débâcle occidentale à faire triompher le droit international et les droits de l'homme, pas de quoi fouetter un chat !  :sleep:

On n'est ni du terrain, ni décideurs !

Pour le moment je pense que la France a fait son job, sans être macroniste pour autant.

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Invité
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La ville de Jalalabad, dans l'est de l'Afghanistan, a donné lieu mercredi à l'une des rares protestations depuis la prise de pouvoir des talibans. Des dizaines d'habitants se sont opposés au remplacement du drapeau afghan, par celui du mouvement extrémiste.

Les talibans ont tiré en l'air pour disperser les manifestants ; au moins 1 personne est morte, l'agence Reuters avance elle trois personnes tuées et 12 autres blessées.

D'après un reporter présent sur les lieux de la manifestation, la répression a été violente.

"Certaines personnes sont arrivées avec des drapeaux afghans à la main et scandaient des slogans "Vive l'Afghanistan" et disaient que le drapeau ne devait pas être profané" explique Babrak Amirzad, dépêché sur les lieux pour l'agence de presse afghane Pajhwok.

"Nous prenions des photos et des vidéos d'eux alors qu'ils atteignaient le rond-point. Alors que je filmais, un taliban a commencé à me frapper avec une arme par derrière" décrit-t-il, visiblement choqué.

"Vous pouvez me toucher avec 30 balles, me tuer. Je sacrifierai ma vie pour ce drapeau, c'est mon drapeau" lance un manifestant, tissu tricolore sur le dos, au milieu de la foule. "Je me tiens devant vous (les talibans) [...] "Mon gouvernement sera bientôt de retour, si Dieu le veut" crie-t-il.

Une autre manifestation en défense du drapeau national afghan a eu lieu ce mercredi. Selon plusieurs témoins, des personnes se sont rassemblées dans la ville de Khost, située au sud-est du pays. 

Tout un symbole, cette rébellion survient à la veille de la fête nationale, au cours de laquelle, chaque année, le drapeau de la république afghane est mis à l'honneur dans l'ensemble du pays, pour célébrer l'indépendance de 1919.

https://fr.euronews.com/2021/08/18/des-afghans-s-opposent-au-remplacement-de-leur-drapeau-par-celui-des-talibans

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garthriter Membre 6 818 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 8 heures, guernica a dit :

Parce que j'ai lu un bouquin sur le sujet et qu 'apparemment les chinois prenaient ça comme une injustice...

On nous serine assez sur l'autoritarisme du gouvernement chinois pour savoir que ce n'est pas le Chinois de la rue qui prend les décisions.

C'est leur gouvernement. Et c'est ce même gouvernement qui leur a octroyé le droit d'avoir plus d'enfants qui il y a quelques années a décidé de ce que tu appelles aujourd'hui "génocide". Je ne suis pas d'accord avec le terme vu ce que dans l'inconscient collectif ça rappelle mais, qu'importe.

Donc que des chinois puissent être jaloux...avoir la haine tu dis...contre les les Ouïghours vis à vis des avantages dont ils ont jouis pendant des années, ok, je veux bien te croire. Que c'est ça qui aujourd'hui les envoient dans des camps de "rééducation", non, sérieusement non...c'est idiot.

Surtout lorsqu'il y a des raisons bien plus importantes qui mobiliserait un gouvernement...comme l'intégrité de son territoire, le terrorisme...

Modifié par garthriter
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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 397 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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Il y a 13 heures, stvi a dit :

la première partie me parait trop simple pour une diplomatie Chinoise ... 

oui bien sur mais les arguments des journalistes étaient plus souvent sur le rejet des valeurs occidentales et que Pékin applaudissait  mais très concrètement , c'est principalement pour les richesses du sol ! 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

La Cour de la Haye ne juge pas que les génocides

oui , j'ai lu ... c'est de nouveau une justice à deux vitesses .

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 397 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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Il y a 12 heures, stvi a dit :

La chine a déjà glissé sa pâte de chat pour récupérer l'exploitation

tu vois , je soutenais de tout coeur Fillon car c'était le seul à l'époque qui ouvrait les yeux sur le danger de la Chine ...

je ne m'en remets toujours pas ! Je vois le mur se rapprocher inexorablement et l'impossibilité de bouger le petit doigt .

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Incontestablement, un régime chinois:

oui plus éduqué mais tout aussi violent ! je me suicide direct

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 397 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, garthriter a dit :

les Chinois n'ont pas apprécié les velléités indépendantistes des Ouighours et semblent avoir perdu patience.

tu sais qui me fait rire , c'est que les catalans sont arrivés par la voie démocratique des urnes à l'indépendance ...., leur chef s'est barré en Belgique , les autres sont sous les verrous mais il n'y a personne qui moufte !!!

Aucun Omar Sy , jordanna et toute la clique des gauchos bien pensants

 

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Membre, 45ans Posté(e)
samba223 Membre 1 195 messages
Mentor‚ 45ans‚
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il y a 3 minutes, menon a dit :

tu sais qui me fait rire , c'est que les catalans sont arrivés par la voie démocratique des urnes à l'indépendance ...., leur chef s'est barré en Belgique , les autres sont sous les verrous mais il n'y a personne qui moufte !!!

Aucun Omar Sy , jordanna et toute la clique des gauchos bien pensants

 

Comme toujours, plus tu es gentil plus certaines personnes en profitent.

En France, le gouvernement est laxiste, les gens ne cessent de se plaindre et certains cassent sans être inquiétés.

A l'opposé, en Corée du Nord, si tu ne montres pas que tu es "heureux" surtout quand le gros bébé apparaît, tu vas en prison avec ta famille.

Entre les deux, Poutine, le président chinois, turque, etc. etc. ne tolèrent aucune opposition.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Et côté chinois, c'est pas beaucoup mieux. Des montages à perte de vue et sur près de 100 km dans les terres. Vraiment, il ne risque pas de s'y passer grand chose...

Ce qui y passe est primordial....c'est un pipe-line qui fourni 24h/24 du gaz venu du Turkistan!

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Membre, 58ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 58ans‚
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Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Faudrait peut-être comprendre ce qui est écrit...

C'est bien Trump qui a négocié avec les Talibans la sortie des troupes US d'Afghanistan en ignorant le pouvoir en place.

A quoi bon avoir combattu ces terroristes si longtemps si c'est pour négocier avec eux et en plus se faire avoir par ceux-ci ?

On ne peut pas tolérer des pays dirigés par des individus fanatiques religieux ou autres, qui organisent des attentats, c'est simple, non ?

quand à l'époque je te disais que c'est les usa qui ont crée cette merde , tu me disais non.

là tu le vois en directe. c'est de ça dont je te parle et rien d'autre.

les usa mettrons toujours des religieux au pouvoir car eux mêmes religieux.

tu refusais toujours l'évidence, et là tout d'un coup hop "ah ben non c'est les usa !". ce n'était pas ta position il n'y a pas si longtemps.

Modifié par azed1967
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, new caravage a dit :

La maire de Paris résiste aux talibans !!

               

Hidalgo massoud.jpg

Oui et comme ce sont les conseils municipaux qui donnent les noms de rue c'est donc la maire du 8ème, une indochinoise dont le père est Chinois, elle a intéret à faire gaffe, les chinois font ami-amis avec les talibans!

En plus c'est une pote à Sarko, une LR proche de Pécresse! 

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