Macron s'inquiète de la racialisation !!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

C'est amusant, les mots n'ont pas l'air d'avoir les mêmes significations pour tous...

Parceque tous ne connaissent pas les définitions ou surtout n'ont pas les mêmes intérets!

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah justement, à ce que je sache ces cotisations sociales n'apparaissent pas dans tes comptes,. C'est que tu ne les dépenses pas ? 

Et si tu te places dans cette logique, tout est charges pour l'employeur, à commencer par les salaires. 

Bref, tu n'irais pas dire que ton employeur te verse une charge tous les mois ? 

https://www.expert-comptable-tpe.fr/articles/charges-sociales-montant-salaire/

Je tiens  à vous signaler que les cotisations chômage, sécurité sociale, CAF, retraite, sont bien en diminution d'un salaire...donc une charge...ces cotisations sont mises dans le pot et servent à qui en a besoin...Non?

Elle ne sont pas mises sur un compte perso...donc, je gagne cet argent mais on me le prend pour le bien commun...

Imaginez qu'en France il n'y ait pas de cotisations du tout, ni de la part des patrons, ni de la part des travailleurs!

Chacun toucherait beaucoup plus mais serait aussi obligé de payer beaucoup plus des assurances privées qui feraient comme aux States : une fois la somme dépensée pour la santé, ou un krach boursier pour le travail (entreprises) et les retraites...plus rien...le cimetière pour les malades, la rue pour les autres, serait le lot...

Pour 1500€ brut et 22% de charges sociales, cela fait "une perte de salaire" de 330€/mois et donc 3960€/l'an! une sacrée paille pour un smicard...croyez pas?

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Si tu avais participé à des réunions de CE, ou de discussion sur les salaires, tu saurais qu'elle s'exprime dans les bureaux directoriaux!

 quand tu fais tes  salaires tout seul, tu as du  mal à protester .... 

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Le problème Français n'est pas le salaire,

Ben si car si chacun considère son vrai salaire , le superbrut,

il peut alors constater que c’est plutôt pas mal . Les charges patronales c’est du flan , pas de salarié pas de charges , les charges patronales c’est du salaire . 
 

il y a une heure, Morfou a dit :

Je tiens  à vous signaler que les cotisations chômage, sécurité sociale, CAF, retraite, sont bien en diminution d'un salaire...donc une charge...ces cotisations sont mises dans le pot et servent à qui en a besoin...Non?

Elles ne sont pas mise en diminution du salaire, elles en font partie. 

Elles ne sont pas versées par le salarié d'ailleurs, mais par l'employeur. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Elle ne sont pas mises sur un compte perso...donc, je gagne cet argent mais on me le prend pour le bien commun...

Mais il t'ouvre des droits futurs. C'est pour cela qu'on parle de cotisations. C'est pour cela qu'il est normal de disposer du chômage, etc... On reçoit alors cette part de salaire indirect. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Imaginez qu'en France il n'y ait pas de cotisations du tout, ni de la part des patrons, ni de la part des travailleurs!

Mais justement, je n'ai pas envie de l'imaginer pour ma part

il y a une heure, Morfou a dit :

Chacun toucherait beaucoup plus mais serait aussi obligé de payer beaucoup plus des assurances privées qui feraient comme aux States : une fois la somme dépensée pour la santé, ou un krach boursier pour le travail (entreprises) et les retraites...plus rien...le cimetière pour les malades, la rue pour les autres, serait le lot...

Bah exactement, mais tu prêches un convaincu. C'est justement pour cela qu'on parle de cotisations. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Pour 1500€ brut et 22% de charges sociales, cela fait "une perte de salaire" de 330€/mois et donc 3960€/l'an! une sacrée paille pour un smicard...croyez pas?

Ce n'est pas une perte, donc. 

Mais effectivement, le SMIC n'est pas assez élevé si c'est ta remarque

Le 01/07/2021 à 06:56, new caravage a dit :

 

                        Le président dans le magazine féminin Elle constate et regrette la racialisation de la société française .

                                              Dans un entretien à "Elle", Emmanuel Macron s'alarme d'une "société qui se racialise" (bfmtv.com)

 

                

Le sujet.

Merci de le respecter.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Mais oui, mais oui!

nous ne devons pas vivre dans le même pays!

Il ne faut pas confondre l'économie d'une entreprise (ou de l'Etat) et l'économie d'un foyer! Les définitions ne sont pas les mêmes!

Les cotisations sociales sont retirées du salaire des salariés et y compris la part dite patronale!

Inversement quand un salarié dit je gagne 2000€ par mois il devrait préciser net , car il gagne plus, mais une partie lui est retiré pour financer une caisse, cette partie ne va pas dans la poche du patron, même si c'est ce dernier qui la verse à la SS ou autres!

L'Etat a sa propre comptabilité...http://www11.minefi.gouv.fr/catalogue-igpde/2021/co/7768_1.html

Ma fille a passé un concours il y a quelques années et l'a raté à cause de la nouvelle approche comptable de l'Etat...difficile de passer de la compta privée à la compta d'Etat!

Il lui a été conseillé de se former à la compta de l'Etat si elle voulait recommencer le concours! pourtant elle avait travaillé dans un cabinet d'expertise comptable privé très important...

Aujourd'hui, elle est comptable dans plusieurs entreprises différentes les unes des autres...commerces et artisans, transports et dans une association importante...publique!

Vous avez raison, nous ne devons pas vivre dans le même pays!

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne confonds rien, j'emploie les bons termes :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cotisations_sociales

C'est juste que le MEDEF et les libéraux veulent tellement faire croire que ces cotisations ne servent à rien qu'ils les appellent sournoisement charges, pour ne mettre en avant que leur coût, en faisant mine d'ignorer qu'elles représentent bien des cotisations auprès de caisses et financent les prestations sociales. Donc un salaire indirect. 

 

Mais bon sang, arrête de ne voir que ton point de vue. Quand un salarié bosse au SMIC dans une entreprise,  il doit, à la base, produire le double en terme financier, rien que pour que son employeur puisse payer toutes les charges, et son salaire. C'est cela la réalité en France. Ce n'est seulement qu'après que l'on peut parler de chiffre d'affaire et de bénéfices.

Demande donc à un vrai entrepreneur genre "fournisseur de balayeur de rue", combien lui coûte un employé au SMIC avant de parler de bénéfice.

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Hum Hum! En 2019 la retraite était à 60 ans? Précise car depuis ceux nés en 51 la retraite est à plus de 60 ans! Depuis les nés en 1955 elle est de 62 ans

https://www.retraite.com/dossier-retraite/age-minimal-de-depart-a-la-retraite-historique-des-reformes.html

Là ausssi explique car Pour que le public soit intéressant il faux avoir travaillé plus dans le public que dans le privé, sinon les trimestres du publics sont les mêmes que le privé!

C'est mon cas!, le public ne fait que prendre en charge au prorata du temps!

C'est exact, ce sont les travailleurs qui financent sur le salaire brut les retraites!

Par contre çà diminue les bénéfices, qui eux sont calculés entre autre avec le salaire brut comme élément négatif! (je simplifie),, évidemment çà diminue d'autant la possibilité des profits aux actionnaires ou au patronat! Bah oui!

Les bons termes ne sont fait que pour faire bien. On ne dit pas un aveugle, mais un non voyant.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben si car si chacun considère son vrai salaire , le superbrut,

il peut alors constater que c’est plutôt pas mal . Les charges patronales c’est du flan , pas de salarié pas de charges , les charges patronales c’est du salaire . 
 

 

Certes mon zami ! Il n'empêche que pour payer un SMIC un entrepreneur doit dégager le double avant de parler bénéfices.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Certes mon zami ! Il n'empêche que pour payer un SMIC un entrepreneur doit dégager le double avant de parler bénéfices.

Non car le SMIC n’étant pas une aune en ligne avec la réalité de certaines productions, l’état se substitue à l’employeur pour payer au salarié cette part de son salaire …

On appelle ça un allègement de charge , ça permet à un salarié dont le poste ne dégage pas suffisamment de revenus d’avoir malgré tout une protection sociale comme tout le monde . Une parti de la gauche appelle ça le salaire différé. Même si bien sûr il n’en est rien puisque par exemple une assurance n’a jamais été un salaire différé 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Mais bon sang, arrête de ne voir que ton point de vue. Quand un salarié bosse au SMIC dans une entreprise,  il doit, à la base, produire le double en terme financier, rien que pour que son employeur puisse payer toutes les charges, et son salaire. C'est cela la réalité en France.

Mais encore une fois c'est pareil dans les autres pays. 

Qu'y puis-je si tu découvres l'eau chaude ? 

Je te laisse le temps de t'y faire ? 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Les bons termes ne sont fait que pour faire bien. On ne dit pas un aveugle, mais un non voyant.

Ça, ça s'appelle du politiquement correct, c'est autre chose. 

Encore une fois les cotisations sociales sont le terme légal, qui a toujours été employé, et que l'on retrouve dans les textes de lois. Ce qui n'est pas le cas pour les charges sociales, qui est une terminologie orientée, consacrée par le Medef et la droite. 

Sinon, mais je me répètes, considère btu le salaire d'un employé comme une charge ? 

Devrait on parler de charge salariale mensuelle brute nous nette pour parler de nos rémunérations ? 

Car ce sont des charges pour les entreprises, a n'en point douter. 

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois c'est pareil dans les autres pays. 

Qu'y puis-je si tu découvres l'eau chaude ? 

Je te laisse le temps de t'y faire ? 

 

Ça, ça s'appelle du politiquement correct, c'est autre chose. 

Encore une fois les cotisations sociales sont le terme légal, qui a toujours été employé, et que l'on retrouve dans les textes de lois. Ce qui n'est pas le cas pour les charges sociales, qui est une terminologie orientée, consacrée par le Medef et la droite. 

Sinon, mais je me répètes, considère btu le salaire d'un employé comme une charge ? 

Devrait on parler de charge salariale mensuelle brute nous nette pour parler de nos rémunérations ? 

Car ce sont des charges pour les entreprises, a n'en point douter. 

 

Perso, je maintiens mes dires. Une charge d'entreprise pour qu'elle soit payée repose sur le salarié qui doit fournir le travail et dégager le fric nécessaire afin de payer ces charges. Tu taxes une entreprise, tu taxes aussi, par ricoché, le salarié.

Bien sûr, une fois les salaires et les taxes payées, les bénéfices de l'entreprise, s'il y en a, on peut se poser la question de "que deviennent-ils " s'ils sont conséquents. 

Le 03/07/2021 à 09:01, garthriter a dit :

Source des 17 000 € par an pour des études en médecine ?? Moi je t'ai donné un article. Un étudiant en médecine qui a cumulé l'ensemble de ses frais d'inscription sur... 11 ans !!! Et a abouti à 14 000 euros. A moins que tu dises que cet article c'est de la connerie et que le type ment, à un moment il va falloir que tu en prennes compte.

En PACES, 4 000 à 5 500 euros par an la prépa

Pour les plus jeunes, envisager la PACES réclame en moyenne 5 465 euros de frais de rentrée (+ 8,93 % par rapport à 2018) auxquels il faut ajouter – comme pour le DFASM1 –, 964 euros (+ 3,68 %) par mois pour vivre. En cumulé sur douze mois, la PACES coûte en 2019… 17 033 euros à l'étudiant ou à sa famille. Ce montant était de 16 164 euros en 2018. 

https://www.lequotidiendumedecin.fr/internes/etudes-medicales/la-paces-coute-17-000-euros-aux-etudiants-dont-5-465-euros-de-frais-de-rentree-en-2019

#Rentrée2020. Si vous vous apprêtez à faire votre rentrée en PASS, prévoyez pour cette année un budget de 17.682,50 €. Il était de 17.033 euros pour vos aînés qui ont intégré en 2019 la PACES qui vient d'être supprimée. L’association représentative des étudiants en médecine (ANEMF) dénonce le coût des prépas privées, qui alourdit l’addition.

https://www.letudiant.fr/etudes/medecine-sante/etudes-de-medecine-legere-augmentation-du-cout-de-la-rentree.html

Le 03/07/2021 à 09:01, garthriter a dit :

Et il n'est pas boursier !! S'il était boursier, une bonne partie de ces frais aurait été pris en charge voir gratuit selon les études.

 LOL gratuit ..mdr

quant aux bourses , elles sont soumis à un plafond de revenu des parents et ça ne pèse pas lourd ....

alors pour un étudiant , c'est soit les parents qui casquent ou bien l'étudiant s'endette éventuellement , et comme ce type de crédit est sous caution des parents et soumis aussi aux revenues des parents ou tuteurs , c'est cuit pour les plus pauvre et les milieu défavorisés  .....lol pour eux ce sera  femme de ménache ou caissière à carouf .... 

Le 03/07/2021 à 09:01, garthriter a dit :

Sérieusement, il faut que tu arrêtes de dire des conneries...

#Rentrée2020. Si vous vous apprêtez à faire votre rentrée en PASS, prévoyez pour cette année un budget de 17.682,50 €. Il était de 17.033 euros pour vos aînés qui ont intégré en 2019 la PACES qui vient d'être supprimée. L’association représentative des étudiants en médecine (ANEMF) dénonce le coût des prépas privées, qui alourdit l’addition.

pour ce qui est de Rachida Dati , un cas ne fait pas une généralité et un maçon peut gagner beaucoup d'argent ....

et puis ça date des années 80 ... moi je te parle des tarifs de nos jours .

Le 03/07/2021 à 09:01, garthriter a dit :

Moi je t'ai donné un article. Un étudiant en médecine qui a cumulé l'ensemble de ses frais d'inscription sur... 11 ans !!! Et a abouti à 14 000 euros.

IL faut prendre en compte tout les frais annexe si non ça ne sert à rien  , à moins que l'étudiant dorme sous les ponts et mange la soupe populaire mais ils seront pas nombreux à concourir ....lol

17000e/an c'est tout compris ....sandwich jambon beurre compris .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

pour ce qui est de Rachida Dati , un cas ne fait pas une généralité et un maçon peut gagner beaucoup d'argent ....

Maçon immigré avec 11 enfants !!!!

Citation

et puis ça date des années 80 ... moi je te parle des tarifs de nos jours .

IL faut prendre en compte tout les frais annexe si non ça ne sert à rien  , à moins que l'étudiant dorme sous les ponts et mange la soupe populaire mais ils seront pas nombreux à concourir ....lol

17000e/an c'est tout compris ....sandwich jambon beurre compris .

On parle d'ascenseur social qui serait bloqué et toi tu ne veux vraisemblablement pas prendre en compte les bourses et les aides qui font que les gens qui n'ont pas les moyens (on est en plein dans le sujet) sont aidés pour  leurs études !!!!! Bref, tu veux faire abstraction des moyens mis en place justement pour faire fonctionner cet ascenseur.

- Leurs frais d'inscription sont pris en charge partiellement voire intégralement selon les échelons.
- Ils bénéficient de l'APL et de logements étudiants (le loyer est alors réduit à genre 50-100 euros par mois)
- Touchent une somme d'argent chaque mois pour les aider à payer nourriture

Donc assurément, les études de médecines ne coûteront pas 17 000 euros annuel à un boursier !
On sera même très très très loin.

Sinon dans le lien que tu as donné expliquant les 17 000 euros et qui encore une fois ne concerne nullement les boursiers (les gens qui pourraient être davantage concernés par ce fameux ascenseur social, notre discussion)...quelques observations.

Les 17 000 euros de coût annuels (A Paris) sont ventilés entre

- 5 465 € de frais d'inscriptions
- 964 € x 12 soit 11 568 euros de frais pour vivre (loyer, nourriture etc)

Rendu là, tout devient relatif...c'est pas tellement les études qui coûtent cher...mais la vie...

Avec ce même principe, je pourrais aussi dire qu'un bac pro compta ça coûte aussi minimum 11 568 euros annuel...

Du coup même pour quelqu'un qui n'est pas boursier...

Il va en province, il a 40 % de rabais sur ses frais de loyer inclus dans les 11 568 euros "pour vivre".
Et même sur les frais d'inscriptions...27 % de rabais.
Et si ses parents habitent déjà à Paris...les 11 568 euros seront réduit à peau de chagrin...

Bref, tu as pris de loin, l'hypothèse la plus défavorable.

1) Quelqu'un qui n'habite pas à Paris mais y va pour ses études.
2) Le fait que ce soit à Paris, ville de loin la plus cher pour les loyers
3) Le fait que ce n'est pas un boursier (et qui nous éloigne donc de notre discussion de départ sur l'ascenseur social).

Le 03/07/2021 à 19:57, Morfou a dit :

Je tiens  à vous signaler que les cotisations chômage, sécurité sociale, CAF, retraite, sont bien en diminution d'un salaire...donc une charge...ces cotisations sont mises dans le pot et servent à qui en a besoin...Non?

Tu considères donc que payer un employé est une charge ? Tu préfèrerais ne pas avoir à le payer! retour au moyen age et les serfs, juste de quoi les nourrir!

il y a 42 minutes, garthriter a dit :

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

pour ce qui est de Rachida Dati , un cas ne fait pas une généralité et un maçon peut gagner beaucoup d'argent ....

Maçon immigré avec 11 enfants !!!!

Tu sous-entend quoi ?

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Tu sous-entend quoi ?

Absolument rien. Il suffit de suivre l'enchaînement de la discussion pour comprendre ce que je voulais dire. J'ai rien à "sous entendre". Et si tu ne comprends toujours pas, je t'aiderais.

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Tu considères donc que payer un employé est une charge ? Tu préfèrerais ne pas avoir à le payer! retour au moyen age et les serfs, juste de quoi les nourrir!

 

Tu sous-entend quoi ?

 

Pourquoi poser cette question?

Bien sur que c'est une charge...ça sort du compte en banque...et alors?

La nourrice est aussi une charge...

C'est le mot charge qui vous chagrine?

Pourquoi l'Etat aiderait les bénéficiaires à payer ces "charges" d'après vous?

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Rien à part le fait que je doute qu'ils roulait sur l'or au point de payer des études de 17 000 € par an à ses enfants.

Un petit voisin, dont le père travaillait chez Renault et mère au foyer avec 4 enfants... a eu droit aux bourses pour 8500frc/mois, à l'époque, pour faire des études en chimie...années 90!

Dati a du avoir les mêmes droits...et je ne pense pas que les 11 enfants aient eu le même parcours...