Pensez-vous qu'un jour la France deviendra musulmane ?

Il y a 3 heures, Arndal le beau a dit :

Aucun jugement de valeur là-dedans, je tiens à le préciser. Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui. La religion musulmane est une religion comme les autres et les musulmans en France ne posent pas problème et sont parfaitement intégrés en société. Bien sûr, je ne vais pas nier qu'il y a un problème de communautarisme et d'islamisme mais ce n'est pas l'islam et cela ne représente pas les musulmans en France dans leur globalité.

Une fois que j'ai clarifié cela, je peux introduire. Dans mon adolescence, il y avait une mosquée à 1 demi-heure de chez moi. Les gens priaient souvent là-bas et une fois je suis venu dans la mosquée. Lors d'un discours de l'imam (un vendredi pendant les vacances), il disait que la religion musulmane était une religion de paix, qui prône de belles valeurs et tellement vraie que de plus en plus de Français se convertissaient à l'islam et qu'un jour les français seront musulmans et connaîtront la paix intérieur et le paradis. Ainsi le rôle du bon musulman était d'avoir un bon comportement afin de permettre de guider les personnes athées vers la foi et Dieu.

 

 

Je ne suis pas musulman. Néanmoins, ce discours m'avait marqué car je me suis dit pendant longtemps que l'islam se propageait en France et qu'un jour la valeur Française de la laïcité finirait par disparaître sous l'islam. Sauf qu'en parlant de ça autour de moi, certains disent que je vais loin, que la France va demeurer athée ou qu'elle redeviendra Chrétienne. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'islam "s'impose" en France car se voulant une religion complète, elle n'a pas besoin d'être séparé du public. Mais bon, c'est pas pour autant que la France deviendra un jour musulmane.

On m'a aussi dit qu'inconsciemment on était tous "chrétiens" en France dans le sens où étant des Français, on est très influencés par le christianisme. Même si le "progressisme" essaye de détruire les valeurs inspirées du christianisme.

Par ailleurs, je pense que c'était surtout un prêche pour convaincre les croyants en disant "Regardez ! Notre religion devient de plus en plus populaire, c'est qu'elle est vraie" et comme j'étais ado, bah je n'avais pas d'esprit critique et j'y ai cru. Mais en même temps, on a de plus en plus de musulman en France. On doit donc se poser la question de la laïcité: Une laïcité traditionnelle (je suis pour) ou une laïcité plus souple (autorisation du voile, plat halal dans les cantines, ect...).

 

 

Les deux se défendent, je veux dire, la laïcité traditionnelle est là car elle représente ce qui fait la nouvelle France, le jour où on est passé dans notre histoire d'une France chrétienne à une France laïque. D'un autre côté, comme on a des origines chrétiennes et bah ça nous parait normal d'avoir un sapin de Noël en Décembre dans les lieux comme les mairies où les écoles. Sauf que ça donne une impression de "deux poids, deux mesures" face au partisans de la religion nouvelle en France. On peut néanmoins affirmer que la France a des racines Judéo-Chrétiennes et que nier nos origines c'est rejeter notre culture. D'un autre côté, c'est problématique vis-à-vis de la laïcité qui se doit d'être impartiale et si on se permet d'être souple en ce qui concerne le christianisme car cela fait la France, alors être rigide vis-à-vis de l'islam c'est rejeter l'islam comme faisant partie de la France. Or je vous l'ai dit, la religion musulmane est très présente et c'est la religion la plus pratiquée dans notre pays.

 

Je le répète, je n'ai rien contre les musulmans ou contre l'islam, c'est une religion comme une autre et il y a du bon comme du mauvais. Je ne fais pas l'amalgame entre le fanatisme religieux et la religion qui s'associe à la spiritualité, c'est-à-dire, quelque chose de personnelle et qui ne regarde que soi.

 

Qu'en pensez-vous personnellement ?

les seules choses qui progressent sont l'agnosticisme et l'athéisme ... 

même au Maghreb ou la religion est solidement implantée , beaucoup de musulmans ont le courage de se dire athée .... (Islam: la question de l'apostasie – Religioscope)

https://www.courrierinternational.com/article/sondage-latheisme-progresse-parmi-la-jeunesse-arabe

et puis il y a une interpénétration de la coutume et de la foi , qui fait de ceux qui fêtent Noël des chrétiens ,même s'ils ne mettent pas les pieds à l'église ou pour ceux qui font le ramadan des musulmans , même s'ils ne mettent pas les pieds à la mosquée .... 

Fantasme identitaire exploité par l'extrême-droite pour faire son beurre. 

Il y a 9 heures, Arndal le beau a dit :

Aucun jugement de valeur là-dedans, je tiens à le préciser. Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui. La religion musulmane est une religion comme les autres et les musulmans en France ne posent pas problème et sont parfaitement intégrés en société. Bien sûr, je ne vais pas nier qu'il y a un problème de communautarisme et d'islamisme mais ce n'est pas l'islam et cela ne représente pas les musulmans en France dans leur globalité.

Une fois que j'ai clarifié cela, je peux introduire. Dans mon adolescence, il y avait une mosquée à 1 demi-heure de chez moi. Les gens priaient souvent là-bas et une fois je suis venu dans la mosquée. Lors d'un discours de l'imam (un vendredi pendant les vacances), il disait que la religion musulmane était une religion de paix, qui prône de belles valeurs et tellement vraie que de plus en plus de Français se convertissaient à l'islam et qu'un jour les français seront musulmans et connaîtront la paix intérieur et le paradis. Ainsi le rôle du bon musulman était d'avoir un bon comportement afin de permettre de guider les personnes athées vers la foi et Dieu.

 

 

Je ne suis pas musulman. Néanmoins, ce discours m'avait marqué car je me suis dit pendant longtemps que l'islam se propageait en France et qu'un jour la valeur Française de la laïcité finirait par disparaître sous l'islam. Sauf qu'en parlant de ça autour de moi, certains disent que je vais loin, que la France va demeurer athée ou qu'elle redeviendra Chrétienne. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'islam "s'impose" en France car se voulant une religion complète, elle n'a pas besoin d'être séparé du public. Mais bon, c'est pas pour autant que la France deviendra un jour musulmane.

On m'a aussi dit qu'inconsciemment on était tous "chrétiens" en France dans le sens où étant des Français, on est très influencés par le christianisme. Même si le "progressisme" essaye de détruire les valeurs inspirées du christianisme.

Par ailleurs, je pense que c'était surtout un prêche pour convaincre les croyants en disant "Regardez ! Notre religion devient de plus en plus populaire, c'est qu'elle est vraie" et comme j'étais ado, bah je n'avais pas d'esprit critique et j'y ai cru. Mais en même temps, on a de plus en plus de musulman en France. On doit donc se poser la question de la laïcité: Une laïcité traditionnelle (je suis pour) ou une laïcité plus souple (autorisation du voile, plat halal dans les cantines, ect...).

 

 

Les deux se défendent, je veux dire, la laïcité traditionnelle est là car elle représente ce qui fait la nouvelle France, le jour où on est passé dans notre histoire d'une France chrétienne à une France laïque. D'un autre côté, comme on a des origines chrétiennes et bah ça nous parait normal d'avoir un sapin de Noël en Décembre dans les lieux comme les mairies où les écoles. Sauf que ça donne une impression de "deux poids, deux mesures" face au partisans de la religion nouvelle en France. On peut néanmoins affirmer que la France a des racines Judéo-Chrétiennes et que nier nos origines c'est rejeter notre culture. D'un autre côté, c'est problématique vis-à-vis de la laïcité qui se doit d'être impartiale et si on se permet d'être souple en ce qui concerne le christianisme car cela fait la France, alors être rigide vis-à-vis de l'islam c'est rejeter l'islam comme faisant partie de la France. Or je vous l'ai dit, la religion musulmane est très présente et c'est la religion la plus pratiquée dans notre pays.

 

Je le répète, je n'ai rien contre les musulmans ou contre l'islam, c'est une religion comme une autre et il y a du bon comme du mauvais. Je ne fais pas l'amalgame entre le fanatisme religieux et la religion qui s'associe à la spiritualité, c'est-à-dire, quelque chose de personnelle et qui ne regarde que soi.

 

Qu'en pensez-vous personnellement ?

la France musulmane! je n'y crois pas du tout.

Il y a 10 heures, guernica a dit :

Non, pourquoi ?

Il y a en France 45% d'athées, 40 % de chrétiens, les autres religions se partagent le reste...

ça fait pas bezef...

Tu sais "qu'un jour" implique une évolution dans le temps plus ou moins longue et non la situation actuelle ?

Il y a 10 heures, guernica a dit :

c'est l'athéisme qui progresse en France...

Dans le cadre de cette discussion, c'est un peu trompeur... Dans l'absolu, dans les chiffres, c'est vrai. L'explication est simple...Il y a de moins en moins de chrétiens et encore moins de chrétiens pratiquants. C'est eux qui constituent le gros de la progression de l'athéisme en France.

On veut savoir si la France deviendra musulmane ? Il faut alors prendre d'un côté l'évolution de la population musulmane et l'évolution de la population non musulmane.

Chrétien + athée + agnostiques + quelques petites religions = populations non musulmanes

Tu comprends donc qu'un chrétien devenant athée, n'augmente pas la population non musulmane puisque c'est le même ensemble. Donc mettre en avant l'augmentation du nombre des athées ne change absolument rien au fait que dans le même temps...Le nombre de musulmans augmente. Et il augmente même en prenant en compte l'ensemble de la population, c'est à dire par rapport aux non musulmans.

Donc mettre en avant la progression du nombre des athées, en réponse au questionnement si la France deviendra musulmane, c'est juste fallacieux et un sophisme.

En 2010 Pew Research estimait la population musulmane à 7.5 % de la population totale. A 8.8 % en 2016. Et ils prévoient 10.3 % à l'horizon de 2030.

Donc la population musulmane augmente en France. On peut s'interroger sur ces chiffres. Mais personne de sérieux affirmerait que la population musulmane n'augmente pas.

Partir sur l'augmentation du nombre d'athée, c'est une distraction qui ne change rien au fait que la population musulmane augmente en proportion par rapport aux non musulmans (athées compris). Le nombre de musulmans qui se convertissent à l'athéisme est marginale.

Il n'y a donc aucune raison de penser à court, moyen et long terme, que cette tendance (l'augmentation du nombre de musulmans par rapport au reste de la population) changera. Dès lors, ce n'est donc qu'une question de temps avant que la population musulmane soit majoritaire en France.

Ce sera pas dans 5 ans, pas dans 20 ans. Mais à l'horizon de 50, 100, 150 ans, pourquoi ce ne serait pas possible ? C'est une hypothèse parfaitement plausible.

Il y a 9 heures, tontonbon a dit :

non , ce n'est pas une religion comme les autres . C'est une religion qui veut remplacer les lois civiles par les lois du coran

C'est un peu le principe de cette religion. Le Coran peut remplacer parfaitement le code pénal et le code civil. Et est de ce point aussi indigeste.

Pour le vol -> couper une main
L'apostasie -> la mort
Boire de l'alcool -> 80 coups de fouet (oui, c'est très très très précis)
 

Citation

1 . Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable

Il explique ce que tu peux manger, ce que tu dois faire, comment tu dois t'habiller. Bref, c'est assez pratique pour les paumés.

Il y a 9 heures, Kyoshiro02 a dit :

Si la France devient musulmane, alors je suis le prochain roi d'Angleterre

Mes très respectueux hommages, Sire

Il y a 10 heures, Arndal le beau a dit :

Aucun jugement de valeur là-dedans, je tiens à le préciser. Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui. La religion musulmane est une religion comme les autres et les musulmans en France ne posent pas problème et sont parfaitement intégrés en société. Bien sûr, je ne vais pas nier qu'il y a un problème de communautarisme et d'islamisme mais ce n'est pas l'islam et cela ne représente pas les musulmans en France dans leur globalité.

Une fois que j'ai clarifié cela, je peux introduire. Dans mon adolescence, il y avait une mosquée à 1 demi-heure de chez moi. Les gens priaient souvent là-bas et une fois je suis venu dans la mosquée. Lors d'un discours de l'imam (un vendredi pendant les vacances), il disait que la religion musulmane était une religion de paix, qui prône de belles valeurs et tellement vraie que de plus en plus de Français se convertissaient à l'islam et qu'un jour les français seront musulmans et connaîtront la paix intérieur et le paradis. Ainsi le rôle du bon musulman était d'avoir un bon comportement afin de permettre de guider les personnes athées vers la foi et Dieu.

 

 

Je ne suis pas musulman. Néanmoins, ce discours m'avait marqué car je me suis dit pendant longtemps que l'islam se propageait en France et qu'un jour la valeur Française de la laïcité finirait par disparaître sous l'islam. Sauf qu'en parlant de ça autour de moi, certains disent que je vais loin, que la France va demeurer athée ou qu'elle redeviendra Chrétienne. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'islam "s'impose" en France car se voulant une religion complète, elle n'a pas besoin d'être séparé du public. Mais bon, c'est pas pour autant que la France deviendra un jour musulmane.

On m'a aussi dit qu'inconsciemment on était tous "chrétiens" en France dans le sens où étant des Français, on est très influencés par le christianisme. Même si le "progressisme" essaye de détruire les valeurs inspirées du christianisme.

Par ailleurs, je pense que c'était surtout un prêche pour convaincre les croyants en disant "Regardez ! Notre religion devient de plus en plus populaire, c'est qu'elle est vraie" et comme j'étais ado, bah je n'avais pas d'esprit critique et j'y ai cru. Mais en même temps, on a de plus en plus de musulman en France. On doit donc se poser la question de la laïcité: Une laïcité traditionnelle (je suis pour) ou une laïcité plus souple (autorisation du voile, plat halal dans les cantines, ect...).

 

 

Les deux se défendent, je veux dire, la laïcité traditionnelle est là car elle représente ce qui fait la nouvelle France, le jour où on est passé dans notre histoire d'une France chrétienne à une France laïque. D'un autre côté, comme on a des origines chrétiennes et bah ça nous parait normal d'avoir un sapin de Noël en Décembre dans les lieux comme les mairies où les écoles. Sauf que ça donne une impression de "deux poids, deux mesures" face au partisans de la religion nouvelle en France. On peut néanmoins affirmer que la France a des racines Judéo-Chrétiennes et que nier nos origines c'est rejeter notre culture. D'un autre côté, c'est problématique vis-à-vis de la laïcité qui se doit d'être impartiale et si on se permet d'être souple en ce qui concerne le christianisme car cela fait la France, alors être rigide vis-à-vis de l'islam c'est rejeter l'islam comme faisant partie de la France. Or je vous l'ai dit, la religion musulmane est très présente et c'est la religion la plus pratiquée dans notre pays.

 

Je le répète, je n'ai rien contre les musulmans ou contre l'islam, c'est une religion comme une autre et il y a du bon comme du mauvais. Je ne fais pas l'amalgame entre le fanatisme religieux et la religion qui s'associe à la spiritualité, c'est-à-dire, quelque chose de personnelle et qui ne regarde que soi.

 

Qu'en pensez-vous personnellement ?

Je pense que c ' est à se demander pourquoi les athées sont , seraient concernés dans cette histoire là .Pour guider ceux ci vers la foi il est dit ? Cherchez le rapport ? ...

Si il y ' en a un c ' est bien de la religion politico politicienne exactement comme pouvait le faire le catholicisme en France , Bretagne etc ...

Ce n ' est donc pas anodin dans le jeu de toutes les influences possibles ...

Par exemple  , pour moi la Bretagne est avant tout  catholique tandis que je suis cent pour cent athée ...

C ' est donc un mélange entre diverses aspirations , politiques , culturelles , religieuses , philosophiques etc ...

En fait la France a peut être perdu de sa grandeur par des Français qui croyaient que une révolution pouvait effacer une grande partie de son histoire ...

Je ne suis pas plus étonné que ceux là cherchent et se retrouvent dans une autre religion puisque sans plus que ça de repères historiques ...

A force de cracher sur leur propre pays ...

Il y a 10 heures, Arndal le beau a dit :

Aucun jugement de valeur là-dedans, je tiens à le préciser. Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui. La religion musulmane est une religion comme les autres et les musulmans en France ne posent pas problème et sont parfaitement intégrés en société. Bien sûr, je ne vais pas nier qu'il y a un problème de communautarisme et d'islamisme mais ce n'est pas l'islam et cela ne représente pas les musulmans en France dans leur globalité.

Une fois que j'ai clarifié cela, je peux introduire. Dans mon adolescence, il y avait une mosquée à 1 demi-heure de chez moi. Les gens priaient souvent là-bas et une fois je suis venu dans la mosquée. Lors d'un discours de l'imam (un vendredi pendant les vacances), il disait que la religion musulmane était une religion de paix, qui prône de belles valeurs et tellement vraie que de plus en plus de Français se convertissaient à l'islam et qu'un jour les français seront musulmans et connaîtront la paix intérieur et le paradis. Ainsi le rôle du bon musulman était d'avoir un bon comportement afin de permettre de guider les personnes athées vers la foi et Dieu.

 

 

Je ne suis pas musulman. Néanmoins, ce discours m'avait marqué car je me suis dit pendant longtemps que l'islam se propageait en France et qu'un jour la valeur Française de la laïcité finirait par disparaître sous l'islam. Sauf qu'en parlant de ça autour de moi, certains disent que je vais loin, que la France va demeurer athée ou qu'elle redeviendra Chrétienne. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'islam "s'impose" en France car se voulant une religion complète, elle n'a pas besoin d'être séparé du public. Mais bon, c'est pas pour autant que la France deviendra un jour musulmane.

On m'a aussi dit qu'inconsciemment on était tous "chrétiens" en France dans le sens où étant des Français, on est très influencés par le christianisme. Même si le "progressisme" essaye de détruire les valeurs inspirées du christianisme.

Par ailleurs, je pense que c'était surtout un prêche pour convaincre les croyants en disant "Regardez ! Notre religion devient de plus en plus populaire, c'est qu'elle est vraie" et comme j'étais ado, bah je n'avais pas d'esprit critique et j'y ai cru. Mais en même temps, on a de plus en plus de musulman en France. On doit donc se poser la question de la laïcité: Une laïcité traditionnelle (je suis pour) ou une laïcité plus souple (autorisation du voile, plat halal dans les cantines, ect...).

 

 

Les deux se défendent, je veux dire, la laïcité traditionnelle est là car elle représente ce qui fait la nouvelle France, le jour où on est passé dans notre histoire d'une France chrétienne à une France laïque. D'un autre côté, comme on a des origines chrétiennes et bah ça nous parait normal d'avoir un sapin de Noël en Décembre dans les lieux comme les mairies où les écoles. Sauf que ça donne une impression de "deux poids, deux mesures" face au partisans de la religion nouvelle en France. On peut néanmoins affirmer que la France a des racines Judéo-Chrétiennes et que nier nos origines c'est rejeter notre culture. D'un autre côté, c'est problématique vis-à-vis de la laïcité qui se doit d'être impartiale et si on se permet d'être souple en ce qui concerne le christianisme car cela fait la France, alors être rigide vis-à-vis de l'islam c'est rejeter l'islam comme faisant partie de la France. Or je vous l'ai dit, la religion musulmane est très présente et c'est la religion la plus pratiquée dans notre pays.

 

Je le répète, je n'ai rien contre les musulmans ou contre l'islam, c'est une religion comme une autre et il y a du bon comme du mauvais. Je ne fais pas l'amalgame entre le fanatisme religieux et la religion qui s'associe à la spiritualité, c'est-à-dire, quelque chose de personnelle et qui ne regarde que soi.

 

Qu'en pensez-vous personnellement ?

C'est dans le domaine des possibilités (même si je ne pense pas que je verrai ça). Après tout notre classe politique a bien réussi a créer une importante minorité musulmane, à partir du néant, en une cinquantaine d'années, pas question qu'elle s'arrête en si bon (?) chemin. La grande différence entre les musulmans et nous, c'est qu'ils savent ce qu'ils veulent, eux. Contrairement à d'autres, je ne crois pas à une guerre civile, car pour qu'il y ait une guerre il faut deux adversaires, et les Français préféreront la capitulation - une habitude prise en 1940. D'ailleurs il est très possible que les musulmans parviennent au pouvoir par la voie démocratique; mais ça prendra du temps - donc pas la peine de commencer à planquer tout de suite les boîtes de cassoulet et les bouteilles de pinard. 

Et ça sera comment, une France musulmane? Les Français seront-ils plus heureux? Question idiote. Ce n'est pas une question de bonheur, de qualité de vie ou de justice sociale (), juste une question de pouvoir.

suis plus sceptique .... c'est le cheval de Troie de Fabienlecon fabien le cool .

c'est sa technique toujours avoir un pseudo actif avant d'être banni

il y a 13 minutes, menon a dit :

suis plus sceptique .... c'est le cheval de Troie de Fabienlecon fabien le cool .

c'est sa technique toujours avoir un pseudo actif avant d'être banni

Mais ce Fabien le c... a un style aisément reconnaissable. Moi je l'ai mis tout de suite en "ignoré".

Il y a 10 heures, brooder a dit :

L'athéisme est encore plus difficile à concevoir que la croyance car prouver que dieu n'existe pas est plus difficile que de confesser sa foi ! 

"Si dieu existe, tout est possible" B. Pascal

 

Toujours cette imbécillité, confondre foi et croyance en Dieu. Comme si quelqu’un qui ne croit pas en Dieu ne pouvait pas avoir la foi.

il y a 59 minutes, lumic a dit :

Je pense que c ' est à se demander pourquoi les athées sont , seraient concernés dans cette histoire là .Pour guider ceux ci vers la foi il est dit ? Cherchez le rapport ? ...

Si il y ' en a un c ' est bien de la religion politico politicienne exactement comme pouvait le faire le catholicisme en France , Bretagne etc ...

Ce n ' est donc pas anodin dans le jeu de toutes les influences possibles ...

Par exemple  , pour moi la Bretagne est avant tout  catholique tandis que je suis cent pour cent athée ...

C ' est donc un mélange entre diverses aspirations , politiques , culturelles , religieuses , philosophiques etc ...

En fait la France a peut être perdu de sa grandeur par des Français qui croyaient que une révolution pouvait effacer une grande partie de son histoire ...

Je ne suis pas plus étonné que ceux là cherchent et se retrouvent dans une autre religion puisque sans plus que ça de repères historiques ...

A force de cracher sur leur propre pays ...

 

Toujours cette imbécillité, confondre foi et croyance en Dieu.

Je me dis que tous ces gens qui confondent foi et croyance en Dieu ne se sont jamais battus pour, par exemple, sauver de la mort un être aimé. 

Dans le combat l’homme ou à femme de foi ne prie certes pas ! Le combattant agit sans cesse en s’appuyant sur ses forces et sa foi en la puissance des forces en lui.

Quelqu’un qui confond foi et croyance en Dieu n’est pas quelqu’un sur qui on puisse compter quand un drame survient.

Il y a 11 heures, Arndal le beau a dit :

Aucun jugement de valeur là-dedans, je tiens à le préciser. Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui. La religion musulmane est une religion comme les autres et les musulmans en France ne posent pas problème et sont parfaitement intégrés en société. Bien sûr, je ne vais pas nier qu'il y a un problème de communautarisme et d'islamisme mais ce n'est pas l'islam et cela ne représente pas les musulmans en France dans leur globalité.

Une fois que j'ai clarifié cela, je peux introduire. Dans mon adolescence, il y avait une mosquée à 1 demi-heure de chez moi. Les gens priaient souvent là-bas et une fois je suis venu dans la mosquée. Lors d'un discours de l'imam (un vendredi pendant les vacances), il disait que la religion musulmane était une religion de paix, qui prône de belles valeurs et tellement vraie que de plus en plus de Français se convertissaient à l'islam et qu'un jour les français seront musulmans et connaîtront la paix intérieur et le paradis. Ainsi le rôle du bon musulman était d'avoir un bon comportement afin de permettre de guider les personnes athées vers la foi et Dieu.

 

 

Je ne suis pas musulman. Néanmoins, ce discours m'avait marqué car je me suis dit pendant longtemps que l'islam se propageait en France et qu'un jour la valeur Française de la laïcité finirait par disparaître sous l'islam. Sauf qu'en parlant de ça autour de moi, certains disent que je vais loin, que la France va demeurer athée ou qu'elle redeviendra Chrétienne. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'islam "s'impose" en France car se voulant une religion complète, elle n'a pas besoin d'être séparé du public. Mais bon, c'est pas pour autant que la France deviendra un jour musulmane.

On m'a aussi dit qu'inconsciemment on était tous "chrétiens" en France dans le sens où étant des Français, on est très influencés par le christianisme. Même si le "progressisme" essaye de détruire les valeurs inspirées du christianisme.

Par ailleurs, je pense que c'était surtout un prêche pour convaincre les croyants en disant "Regardez ! Notre religion devient de plus en plus populaire, c'est qu'elle est vraie" et comme j'étais ado, bah je n'avais pas d'esprit critique et j'y ai cru. Mais en même temps, on a de plus en plus de musulman en France. On doit donc se poser la question de la laïcité: Une laïcité traditionnelle (je suis pour) ou une laïcité plus souple (autorisation du voile, plat halal dans les cantines, ect...).

 

 

Les deux se défendent, je veux dire, la laïcité traditionnelle est là car elle représente ce qui fait la nouvelle France, le jour où on est passé dans notre histoire d'une France chrétienne à une France laïque. D'un autre côté, comme on a des origines chrétiennes et bah ça nous parait normal d'avoir un sapin de Noël en Décembre dans les lieux comme les mairies où les écoles. Sauf que ça donne une impression de "deux poids, deux mesures" face au partisans de la religion nouvelle en France. On peut néanmoins affirmer que la France a des racines Judéo-Chrétiennes et que nier nos origines c'est rejeter notre culture. D'un autre côté, c'est problématique vis-à-vis de la laïcité qui se doit d'être impartiale et si on se permet d'être souple en ce qui concerne le christianisme car cela fait la France, alors être rigide vis-à-vis de l'islam c'est rejeter l'islam comme faisant partie de la France. Or je vous l'ai dit, la religion musulmane est très présente et c'est la religion la plus pratiquée dans notre pays.

 

Je le répète, je n'ai rien contre les musulmans ou contre l'islam, c'est une religion comme une autre et il y a du bon comme du mauvais. Je ne fais pas l'amalgame entre le fanatisme religieux et la religion qui s'associe à la spiritualité, c'est-à-dire, quelque chose de personnelle et qui ne regarde que soi.

 

Qu'en pensez-vous personnellement ?

Déjà se proclamer athée est une défaite de l’esprit car c’est encore se déterminer par rapport à Dieu. Un athée est donc un individu faible incapable de se déterminer positivement. Il n’existe que dans la négation. C’est dire la pusillanimité d’une telle personne. Soit Dieu fait partie de mon imaginaire soit non. En ce qui me concerne Dieu ne fait pas partie de mon imaginaire, point barre. Je ne suis assez minable dans ma capacité créatrice pour passer mon temps à me déterminer par rapport à un imaginaire qui n’est pas le mien. 

C'est possible, sauf puissante révolution douce ou violente, ou si une puissance s'avisait de taper sur le symbole que représente  la Mecque par ex ( les Chinois en seraient capables ).

 L'Égypte copte est devenue musulmane en très peu de temps, de même que tout le maghreb !

Il y a 11 heures, Kyoshiro02 a dit :

On peut même regarder la progression dans le temps : pendant la même période, le christianisme a baissé de 60% de la population à 40% pendant que l'athéisme est montée de 20% à 50% et que l'islam a progressé de 8% à 9%.

Non, le nombre de musulmans n'augmente pas aussi significativement que ça. Il y a eu à peine 2 ou 3% de musulmans en plus sur ces 20 dernières années. Dans 20/30 ans, s'il y a 15% de la population française qui est musulmane, ça une progression énorme.

Je connais aussi d'anciens musulmans qui se sont apostasiés.

Si la France s'oriente vers une religion, c'est bien évidemment vers l'athéisme.

Voici que l’athéisme est une religion ! Faut il que les Français soient paumés pour être incapable de construire une représentation du monde qui écarte la référence à la religion. Le catholicisme gallican a jeté les Français dans une névrose implacable. 

La France musulmane  , non ;  mais tous les Français copains comme cochons , pourquoi pas  !

Pour les "sept tiques" ; https://arts.konbini.com/photo/la-vie-en-afghanistan-dans-les-annees-60-avant-les-talibans

https://www.terrafemina.com/article/voici-comment-les-femmes-s-habillaient-en-iran-dans-les-annees-70_a298052/1

Hélas, le pire pourrait nous arriver aussi

Les dirigents américains ont certaines ambitions pour l'Europe, ils ont ouvert la boîte de Pandore. L'Europe peut-elle s'en remettre ?

Partout où ils sont passés ils ont laissé le chaos : Irak, Syrie, ....

Les seuls gagnants actuels : l'Asie et le système musulman.

Est ce que cela m’ennuierait que la France devienne musulmane ? 
Les musulmans construisent leur représentation du monde sur un imaginaire centré sur Allah. Personnellement cela ne m’ennuie pas. L’imaginaire des catholiques et des athées ( qui se définissent par rapport à l’imaginaire des catholiques) est centré sur Dieu. Pour avoir été affronté à cet imaginaire commun aux catho et aux athées j’éprouve un certain recul. À cause de toutes les perversions liées à cet imaginaire commun aux catho et aux athées. 
Il ne m’apparaît pas à première vue que l’imaginaire ( Allah) des musulmans soit pervers. Il m’apparaît tout de même assez dominateur. Et comme mon imaginaire n’est pas centré sur Allah je risque d’en chier sauf s’ils me laissent libres de continuer de construire ma vie sur l’imaginaire que j’ai choisi.

il y a 24 minutes, Annalevine a dit :

Voici que l’athéisme est une religion ! Faut il que les Français soient paumés pour être incapable de construire une représentation du monde qui écarte la référence à la religion. Le catholicisme gallican a jeté les Français dans une névrose implacable. 

On ne peut pas balayer d'un revers de la main la majorité de la population française sur la religion.

Être athée n'est pas être paumé, mais être rationnel.

On s'en fout, le principal c'est que la France reste une République laïque, avec pour devises liberté, égalité, fraternité.

il y a 34 minutes, G2LLOQ a dit :

La France musulmane  , non ;  mais tous les Français copains comme cochons , pourquoi pas  !

Pour que tous les Français deviennent copains comme cochons il faudrait déjà que ceux qui créent l'embrouille apprennent le respect et la bienséance.

Ou que ceux qui sont polis et respectueux apprennent à vivre comme des cochons.