Pensez-vous qu'un jour la France deviendra musulmane ?

Aucun jugement de valeur là-dedans, je tiens à le préciser. Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui. La religion musulmane est une religion comme les autres et les musulmans en France ne posent pas problème et sont parfaitement intégrés en société. Bien sûr, je ne vais pas nier qu'il y a un problème de communautarisme et d'islamisme mais ce n'est pas l'islam et cela ne représente pas les musulmans en France dans leur globalité.

Une fois que j'ai clarifié cela, je peux introduire. Dans mon adolescence, il y avait une mosquée à 1 demi-heure de chez moi. Les gens priaient souvent là-bas et une fois je suis venu dans la mosquée. Lors d'un discours de l'imam (un vendredi pendant les vacances), il disait que la religion musulmane était une religion de paix, qui prône de belles valeurs et tellement vraie que de plus en plus de Français se convertissaient à l'islam et qu'un jour les français seront musulmans et connaîtront la paix intérieur et le paradis. Ainsi le rôle du bon musulman était d'avoir un bon comportement afin de permettre de guider les personnes athées vers la foi et Dieu.

Je ne suis pas musulman. Néanmoins, ce discours m'avait marqué car je me suis dit pendant longtemps que l'islam se propageait en France et qu'un jour la valeur Française de la laïcité finirait par disparaître sous l'islam. Sauf qu'en parlant de ça autour de moi, certains disent que je vais loin, que la France va demeurer athée ou qu'elle redeviendra Chrétienne. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'islam "s'impose" en France car se voulant une religion complète, elle n'a pas besoin d'être séparé du public. Mais bon, c'est pas pour autant que la France deviendra un jour musulmane.

On m'a aussi dit qu'inconsciemment on était tous "chrétiens" en France dans le sens où étant des Français, on est très influencés par le christianisme. Même si le "progressisme" essaye de détruire les valeurs inspirées du christianisme.

Par ailleurs, je pense que c'était surtout un prêche pour convaincre les croyants en disant "Regardez ! Notre religion devient de plus en plus populaire, c'est qu'elle est vraie" et comme j'étais ado, bah je n'avais pas d'esprit critique et j'y ai cru. Mais en même temps, on a de plus en plus de musulman en France. On doit donc se poser la question de la laïcité: Une laïcité traditionnelle (je suis pour) ou une laïcité plus souple (autorisation du voile, plat halal dans les cantines, ect...).

Les deux se défendent, je veux dire, la laïcité traditionnelle est là car elle représente ce qui fait la nouvelle France, le jour où on est passé dans notre histoire d'une France chrétienne à une France laïque. D'un autre côté, comme on a des origines chrétiennes et bah ça nous parait normal d'avoir un sapin de Noël en Décembre dans les lieux comme les mairies où les écoles. Sauf que ça donne une impression de "deux poids, deux mesures" face au partisans de la religion nouvelle en France. On peut néanmoins affirmer que la France a des racines Judéo-Chrétiennes et que nier nos origines c'est rejeter notre culture. D'un autre côté, c'est problématique vis-à-vis de la laïcité qui se doit d'être impartiale et si on se permet d'être souple en ce qui concerne le christianisme car cela fait la France, alors être rigide vis-à-vis de l'islam c'est rejeter l'islam comme faisant partie de la France. Or je vous l'ai dit, la religion musulmane est très présente et c'est la religion la plus pratiquée dans notre pays.

Je le répète, je n'ai rien contre les musulmans ou contre l'islam, c'est une religion comme une autre et il y a du bon comme du mauvais. Je ne fais pas l'amalgame entre le fanatisme religieux et la religion qui s'associe à la spiritualité, c'est-à-dire, quelque chose de personnelle et qui ne regarde que soi.

Qu'en pensez-vous personnellement ?

Si la France devient musulmane, alors je suis le prochain roi d'Angleterre

Non, pourquoi ?

Il y a en France 45% d'athées, 40 % de chrétiens, les autres religions se partagent le reste...

ça fait pas bezef...

il y a 6 minutes, Arndal le beau a dit :

Aucun jugement de valeur là-dedans, je tiens à le préciser. Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui. La religion musulmane est une religion comme les autres et les musulmans en France ne posent pas problème et sont parfaitement intégrés en société. Bien sûr, je ne vais pas nier qu'il y a un problème de communautarisme et d'islamisme mais ce n'est pas l'islam et cela ne représente pas les musulmans en France dans leur globalité.

Une fois que j'ai clarifié cela, je peux introduire. Dans mon adolescence, il y avait une mosquée à 1 demi-heure de chez moi. Les gens priaient souvent là-bas et une fois je suis venu dans la mosquée. Lors d'un discours de l'imam (un vendredi pendant les vacances), il disait que la religion musulmane était une religion de paix, qui prône de belles valeurs et tellement vraie que de plus en plus de Français se convertissaient à l'islam et qu'un jour les français seront musulmans et connaîtront la paix intérieur et le paradis. Ainsi le rôle du bon musulman était d'avoir un bon comportement afin de permettre de guider les personnes athées vers la foi et Dieu.

 

 

Je ne suis pas musulman. Néanmoins, ce discours m'avait marqué car je me suis dit pendant longtemps que l'islam se propageait en France et qu'un jour la valeur Française de la laïcité finirait par disparaître sous l'islam. Sauf qu'en parlant de ça autour de moi, certains disent que je vais loin, que la France va demeurer athée ou qu'elle redeviendra Chrétienne. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'islam "s'impose" en France car se voulant une religion complète, elle n'a pas besoin d'être séparé du public. Mais bon, c'est pas pour autant que la France deviendra un jour musulmane.

On m'a aussi dit qu'inconsciemment on était tous "chrétiens" en France dans le sens où étant des Français, on est très influencés par le christianisme. Même si le "progressisme" essaye de détruire les valeurs inspirées du christianisme.

Par ailleurs, je pense que c'était surtout un prêche pour convaincre les croyants en disant "Regardez ! Notre religion devient de plus en plus populaire, c'est qu'elle est vraie" et comme j'étais ado, bah je n'avais pas d'esprit critique et j'y ai cru. Mais en même temps, on a de plus en plus de musulman en France. On doit donc se poser la question de la laïcité: Une laïcité traditionnelle (je suis pour) ou une laïcité plus souple (autorisation du voile, plat halal dans les cantines, ect...).

 

 

Les deux se défendent, je veux dire, la laïcité traditionnelle est là car elle représente ce qui fait la nouvelle France, le jour où on est passé dans notre histoire d'une France chrétienne à une France laïque. D'un autre côté, comme on a des origines chrétiennes et bah ça nous parait normal d'avoir un sapin de Noël en Décembre dans les lieux comme les mairies où les écoles. Sauf que ça donne une impression de "deux poids, deux mesures" face au partisans de la religion nouvelle en France. On peut néanmoins affirmer que la France a des racines Judéo-Chrétiennes et que nier nos origines c'est rejeter notre culture. D'un autre côté, c'est problématique vis-à-vis de la laïcité qui se doit d'être impartiale et si on se permet d'être souple en ce qui concerne le christianisme car cela fait la France, alors être rigide vis-à-vis de l'islam c'est rejeter l'islam comme faisant partie de la France. Or je vous l'ai dit, la religion musulmane est très présente et c'est la religion la plus pratiquée dans notre pays.

 

Je le répète, je n'ai rien contre les musulmans ou contre l'islam, c'est une religion comme une autre et il y a du bon comme du mauvais. Je ne fais pas l'amalgame entre le fanatisme religieux et la religion qui s'associe à la spiritualité, c'est-à-dire, quelque chose de personnelle et qui ne regarde que soi.

 

Qu'en pensez-vous personnellement ?

Bonsoir.

Lis, Soumission de Houellebecq. Cela apportera de l'eau à ton moulin.

Bonne soirée Monsieur

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Si la France devient musulmane, alors je suis le prochain roi d'Angleterre

Mais c'est sérieux. Pas maintenant évidement mais dans 20/30 ans, on pourrait avoir 30 % de la population française musulmane. Je connais plein de fds convertit à l'islam qui vivent très en étant musulman.

Et dans 50 ans, on pourrait imaginer que la France est en majorité musulmane. Ce n'est pas un problème en soi, il faut juste savoir quelle laïcité on veut

il y a 6 minutes, guernica a dit :

Non, pourquoi ?

Il y a en France 45% d'athées, 40 % de chrétiens, les autres religions se partagent le reste...

ça fait pas bezef...

On peut même regarder la progression dans le temps : pendant la même période, le christianisme a baissé de 60% de la population à 40% pendant que l'athéisme est montée de 20% à 50% et que l'islam a progressé de 8% à 9%.

il y a 4 minutes, Arndal le beau a dit :

Mais c'est sérieux. Pas maintenant évidement mais dans 20/30 ans, on pourrait avoir 30 % de la population française musulmane. Je connais plein de fds convertit à l'islam qui vivent très en étant musulman.

 

Et dans 50 ans, on pourrait imaginer que la France est en majorité musulmane. Ce n'est pas un problème en soi, il faut juste savoir quelle laïcité on veut

 

Non, le nombre de musulmans n'augmente pas aussi significativement que ça. Il y a eu à peine 2 ou 3% de musulmans en plus sur ces 20 dernières années. Dans 20/30 ans, s'il y a 15% de la population française qui est musulmane, ça une progression énorme.

Je connais aussi d'anciens musulmans qui se sont apostasiés.

Si la France s'oriente vers une religion, c'est bien évidemment vers l'athéisme.

il y a 1 minute, Ohissa a dit :

Bonsoir.

Lis, Soumission de Houellebecq. Cela apportera de l'eau à ton moulin.

Bonne soirée Monsieur

J'ai entendu parler du livre mais je connais pas. En ce moment, je lis un livre sur l'économie. Ça a été écrit par un mec de l'ENS, il y a plein de choses intéressantes -surtout que ça a été écrit avant la période néolibérale - et ça met du temps à tout lire donc je ne sais pas.

Je ne suis pas trop roman, je préfère lire des livres où on apprendre des choses comme les maths, la physique, l'économie, ect...

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

On peut même regarder la progression dans le temps : pendant la même période, le christianisme a baissé de 60% de la population à 40% pendant que l'athéisme est montée de 20% à 50% et que l'islam a progressé de 8% à 9%.

Non, le nombre de musulmans n'augmente pas aussi significativement que ça. Il y a eu à peine 2 ou 3% de musulmans en plus sur ces 20 dernières années. Dans 20/30 ans, s'il y a 15% de la population française qui est musulmane, ça une progression énorme.

Je connais aussi d'anciens musulmans qui se sont apostasiés.

Si la France s'oriente vers une religion, c'est bien évidemment vers l'athéisme.

L'athéisme n'est pas une religion... C'est juste le droit de ne pas s'orienter vers une religion !

il y a 5 minutes, Kyoshiro02 a dit :

On peut même regarder la progression dans le temps : pendant la même période, le christianisme a baissé de 60% de la population à 40% pendant que l'athéisme est montée de 20% à 50% et que l'islam a progressé de 8% à 9%.

Non, le nombre de musulmans n'augmente pas aussi significativement que ça. Il y a eu à peine 2 ou 3% de musulmans en plus sur ces 20 dernières années.

Si la France s'oriente vers une religion, c'est bien évidemment vers l'athéisme.

J'ai du mal à considérer que l'athéisme perdurera en France. Les religions finiront par reprendre le dessus et le Christianisme et l'islam finiront par progresser

à l’instant, guernica a dit :

L'athéisme n'est pas une religion... C'est juste le droit de ne pas s'orienter vers une religion !

Certes, mais pour prendre en compte tous les français dans des statistiques religieuses, il faut prendre en compte l'athéisme.

Mais c'est vrai qu'il y a plein de personnes qui deviennent athées ou chrétiens voire juif

il y a 4 minutes, Arndal le beau a dit :

J'ai du mal à considérer que l'athéisme perdurera en France. Les religions finiront par reprendre le dessus et le Christianisme et l'islam finiront par progresser

Il faut se rendre compte que le nombre d'apostasie est en hausse ces dernières années, que les enfants de croyants (christianisme et islam notamment) ne se tournent pas tous vers la même religion que leurs parents.

Et il a une énorme différence entre être baptisé et avoir la foi. Certains sont baptisés chrétiens ou musulmans mais n'ont pas la foi, ils sont clairement athée.

il y a 6 minutes, Arndal le beau a dit :

J'ai du mal à considérer que l'athéisme perdurera en France. Les religions finiront par reprendre le dessus et le Christianisme et l'islam finiront par progresser

c'est l'athéisme qui progresse en France...

et c'est pour ça qu'on est observé par le monde entier...

On est le seul pays, à part la Turquie, avant l'ère Erdogan, qui avons séparé l'Etat et la Religion

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il faut se rendre compte que le nombre d'apostasie est en hausse ces dernières années, que les enfants de croyants (christianisme et islam notamment) ne se tournent pas tous vers la même religion que leurs parents.

C'est vrai. Je suis athée mais personnellement, je comprend que les gens croient en Dieu. Je veux dire, notre planète est bientôt foutue, on peut considérer ça comme "la fin du monde" et dans ces temps de fin du monde, les religions on "prédit" que les hommes deviendraient des femmes et que l'homosexualité serait autorisée. Que les connaissances seraient nombreuses, que les gens rivaliseraient pour construire des bâtiments de plus en plus grands. Ça c'est notre siècle... Je ne crois pas en l'existence de Dieu car c'est une invention humaine inventé par Zoroastre durant la Perse. Le Judaïsme est la fusion entre l’hébraïsme et le Zoroastrisme, l'islam aussi a été influencé par le Zoroastrisme à travers les 5 prières par jour que font les Zoroastriens.

Mais dans un monde comme ça, je comprend que des gens se mettent à suivre le christianisme ou l'islam

il y a 11 minutes, Arndal le beau a dit :

J'ai du mal à considérer que l'athéisme perdurera en France. Les religions finiront par reprendre le dessus et le Christianisme et l'islam finiront par progresser

Je pense au contraire que ces religions sont datées et plus du tout adaptées au mode de vie contemporain.

il y a 1 minute, Black Dog a dit :

 

Je pense au contraire que ces religions sont datées et plus du tout adaptées au mode de vie contemporain.

Ça dépend de ce que tu considères par mode de vie contemporain

Mais ouais, ça se trouve c'est dans ma tête. La France ne devient peut-être pas musulmane

@Arndal le beauTu as une vision juste de la situation religieuse dans notre pays mais je crois que tu as peur du "jugement divin"

il y a 44 minutes, Arndal le beau a dit :

Je le répète, je n'ai rien contre les musulmans ou contre l'islam, c'est une religion comme une autre et il y a du bon comme du mauvais.

non , ce n'est pas une religion comme les autres . C'est une religion qui veut remplacer les lois civiles par les lois du coran

il y a 5 minutes, brooder a dit :

@Arndal le beauTu as une vision juste de la situation religieuse dans notre pays mais je crois que tu as peur du "jugement divin"

 

Non, je ne crois pas en Dieu, donc je n'ai pas peur du jugement divin

il y a 1 minute, tontonbon a dit :

non , ce n'est pas une religion comme les autres . C'est une religion qui veut remplacer les lois civiles par les lois du coran

Bah pas vraiment, ce dont tu parles, c'est l'islamisme. Mais il ne faut pas confondre islam et islamisme. Mais de toute façon ce mot porte à confusion de base. Par exemple, "islam" avec un i minuscule signifie la religion musulmane, "Islam" avec un I majuscule signifie l'empire arabo-musulman durant le moyen-âge