Que se passe-t-il en Palestine ?

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

C surtout grâce aux dollar américain ...

pense tu la dette Allemande a ete annulé de moitié   . https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_de_Londres_sur_les_dettes

on leur a même entretenu leur pays , les routes  et infrastructures etc etc  .. lol   et ça arrangeait les américains pour faire face aux communistes d'en face .  finalement en occupant l'Allemagne ça nous a coutait encore plus cher ...

Moi aussi j'ai occupé l'Allemagne et j,ai même couché avec un demi boche !

L’irruption du Hamas dans le conflit intra-israélien qui concerne la cohabitation sur un même territoire de deux communautés distinctes, la communauté juive et la communauté arabe, est une aubaine pour Nétanyahou. Cela va lui permettre de déplacer les projecteurs d’un problème interne vers un problème externe dont la communauté internationale ne veut plus entendre parler : la légitimité de l’existence d’Israël. Il est désormais acquis pour l'international qu’Israël existe et continuera d’exister. Mais discuter à l’infini de la réalité de l’existence d’Israël, qui, de toutes façons existe, permet de faire diversion. Mieux vaut aiguiller l’opinion mondiale vers des impasses idéologiques que de voir cette même opinion s’intéresser de près aux problèmes réels que connaît la société israélienne. Nétanyahou a gagné, aidé par le Hamas. La communauté internationale prendra partie pour Israël des lors que le problème est déplacé sur la question de la légitimité de son existence. Et je comprends cette prise de position internationale si la seule question traitée est celle de l’existence d’Israël.

Du coup la discrimination dont souffre les Arabes d’Israël va pouvoir être consolidée. Il sera possible de continuer de coloniser la Judée et la Samarie, il sera possible d’exproprier les Arabes, il sera possible de lentement procéder à l’épuration ethnique du territoire.

Le palestinien qui vit par exemple à Lod sait aujourd’hui qu’il n’a plus d’avenir alors même que ses parents pourtant avaient choisi en 1948, lors de la guerre, de rester en Israël (je fais ici référence à un article du monde 15 mai 2021). Il y a quelque chose de triste et de poignant dans cette tragédie palestinienne. Ce qui est poignant c’est la solitude des Arabes vivant en Israël. Il y a une parenté entre ces Arabes et la communauté juive d’Europe des années 30 : tout le monde s’en fout (sauf @hanss qui pour le coup se retrouve bien seule ici).

La solitude de cette communauté arabe me bouleverse. Et je suis heureux de constater que nombre de juifs, de la diaspora il est vrai, parmi les esprits les plus fins il est vrai, sont aussi bouleversés par le sort fait à cette minorité. Mais être bouleversé ne sert à rien. Il y a quelle chose de terrible d’assister à cette souffrance sans pouvoir rien n’y faire.

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

Il y a 20 heures, Constantinople a dit :

Chacun chez soi, c'est la seule solution viable. 

C'est aussi aux israeliens qu'il faut le dire...qu'ils arrêtent leurs colonies, déjà, et de vouloir expulser de leurs appartements des gens qui y habitent depuis plusieurs décennies.

Résolution 242 (22 novembre 1967). Le Conseil de sécurité condamne l’« acquisition de territoire par la guerre » et demande le « retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés ». Il affirme « l’inviolabilité territoriale et l’indépendance politique » de chaque Etat de la région.

Résolution 252 (21 mai 1968). Le Conseil de sécurité déclare « non valides » les mesures prises par Israël, y compris l’« expropriation de terres et de biens immobiliers », qui visent à « modifier le statut de Jérusalem », et demande à celui-ci de s’abstenir de prendre de telles mesures.

Résolution 446 (22 mars 1979). Le Conseil de sécurité exige l’arrêt des « pratiques israéliennes visant à établir des colonies de peuplement dans les territoires palestiniens et autres territoires arabes occupés depuis 1967 », déclare que ces pratiques « n’ont aucune validité en droit » et demande à Israël de respecter la convention de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre.

Résolution 468 (8 mai 1980). Le Conseil de sécurité déclare « illégales » les expulsions à l’étranger de notables palestiniens de Hébron et de Halhoul par les autorités militaires israéliennes et demande à Israël de les annuler.

Résolution 607 (5 janvier 1988). Israël doit « s’abstenir d’expulser des civils palestiniens des territoires occupés » et respecter les obligations que lui impose la convention de Genève.

Résolution 681 (20 décembre 1990). Israël est sommé d’appliquer la convention de Genève.

Résolution 904 (18 mars 1994). A la suite du massacre de la mosquée de Hébron, le Conseil de sécurité demande à Israël de prendre les mesures nécessaires « afin de prévenir des actes de violence illégaux de la part des colons israéliens » envers les civils palestiniens.

Résolution 1544 (19 mai 2004). Le Conseil de sécurité demande qu’Israël respecte « les obligations que lui impose le droit humanitaire international » et « l’obligation qui lui est faite de ne pas se livrer aux destructions d’habitations ».

il y a 42 minutes, Annalevine a dit :

Il y a une parenté entre ces Arabes et la communauté juive d’Europe des années 30 : tout le monde s’en fout (sauf @hanss qui pour le coup se retrouve bien seule ici).

Oh non, je la soutient car je la comprend....sur ce sujet!

PS: Merci d'écrire sans changer la typographie, la tienne est illisible!

Petit rappel:

Dans le discours officiel israélien, les Palestiniens sont invariablement présentés comme des agresseurs et des terroristes, alors que les Israéliens sont présentés comme des victimes qui ne font que se défendre contre le terrorisme. Or, c’est oublier qu’une bonne partie de l’élite qui a créé l’État d’Israël en 1948 avait de nombreux actes terroristes sur la conscience (et même du sang sur les mains pour quelques-uns). Le terrorisme israélien s’inscrit dans l’histoire violente de la conquête territoriale de la Palestine. Si le terrorisme politique est surtout le fait des organisations extrémistes comme l’Irgoun ou le Lehi jusqu’en 1948, c’est aujourd’hui l’armée, Tsahal, qui utilise la terreur pour soutenir la guerre de colonisation dans les territoires occupés.

À partir de 1920, alors que tout le territoire était gouverné par les Britanniques, le mouvement sioniste israélien s’est doté d’une organisation paramilitaire puissante appelée la Haganah («défense» en hébreu) qui avait pour but de protéger les communautés juives de Palestine mais aussi d’organiser des assassinats politiques, tel que celui de l’écrivain juif antisioniste Jacob Israël De Haan (*) en 1924 à Jérusalem.

La suite: http://www.cs3r.org/4802-de_la_haganah_à_tsahal__histoire_et_perspective_du_terrorisme_israélien.

(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacob_Israël_de_Haan

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Résolution 242 

de 242 à 5678  ce seront des résolutions qui résoudrons rien du tout .....  et plus ils font de résolutions et moins ils résolues ces cons là...

pondre des résolutions qui résolvent rien ,  c'est la panacée des élites international de la géopolitique  .

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Dans le discours officiel israélien, les Palestiniens sont invariablement présentés comme des agresseurs et des terroristes, alors que les Israéliens sont présentés comme des victimes qui ne font que se défendre contre le terrorisme. Or, c’est oublier qu’une bonne partie de l’élite qui a créé l’État d’Israël en 1948 avait de nombreux actes terroristes sur la conscience

 "qui vit par l'épée périra par l'épée " citation de jésus ou Rambo ..je ne sais plus .

il y a une heure, new caravage a dit :

La manifestation interdite pour la Palestine dégénère / Paris - France 26 juillet 2014 - Bing video

              Voila pourquoi Darmanin essaie d'interdire cette manif à Paris ça c'ètait en 2014 et la tension en France ètait moindre!

                  

J'ai mis un lien de ce genre il y a quelques pages!

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

ça c'est leur problème , ils en pont fait ce qu'ils ont voulus en faire , c'est le principe de la souveraineté d'un peuple  . c'est un peu comme si arbitrairement on jugeait que la Belgique n'est pas capable d'être un pays et donc on le donne aux Français  ..tu serais content ?

Fut un temps, la Belgique l'était, française!

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

Je signe Dédé T. à l'origine affirmé juif, dont un oncle (juif) a été ASSASSINE par une armée terroriste de l'Etat d'Israel appelé...l'IRGOUN ! Assassiné dans un car en soutien aux palestiniens spoliés de leurs terres!

Encore une pirouette à la Dédé !

Que faisait ton oncle en Israël au temps de l'Irgoun, si ce n'est coloniser lui-même !! ...Le meilleur moyen de "soutenir les Palestiniens" c'eut été de ne pas y aller.

Pour le reste le gentil sioniste de gauche qui prend la défense du gentil Palestinien contre le méchant Israélien c'est la tarte à la crème de cette extrême-gauche qui est amnésique lorsque il s'agit d'évoquer sans discontinuer le terrorisme palestinien des détournements d'avion, prises d'otages civils, attentats en tous genres qui ont réussi la prouesse de transformer une cause de justice en repoussoir.

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

Ils ont fait plein d'enfant  :

 "Dans un classement par indice de fécondité, Gaza est à la 34^e place sur 224 pays. Selon l'ONU, à moins que des mesures correctives ne soient prises pour réparer les infrastructures de base d'ici 2020, une nouvelle augmentation démographique de 500 000 naissances comme ce qui est prévu et des problèmes de logements de plus en plus lourds rendront la bande de Gaza inhabitable. La densité de population est la troisième plus importante au monde, après Monaco et Singapour, avec plus de 5 200 hab/km²."

mais bon je te rassure pour les israéliens c'est pareil , ils en font autant ( d'ou l'intérêt des colonies) , mais à ce rythme là c'est clair à un moment ou un autre ça va coincer .

Pas tous les israéliens, mais bien les juifs orthodoxes extrémistes...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Pas tous les israéliens, mais bien les juifs orthodoxes extrémistes...

Dont certains refusent même le service militaires israèlien mais pas les prestations sociales !!

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

on va donc créer un plan de partage de la Belgique ok ? après tout la Belgique n'est pas légitime elle a ete créé par les anglais (encore eux) pour emmerder Napoléon ( encore lui ) .... et bien avant la Belgique appartenait au duc de Bourgogne ..... fin bref .

L'ONU décide donc un partage de la Belgique  .... donc tu deviens Français ou Anglais ou Hollandais selon ou tu habite et voili et voilou .... ça te fera plaisir ?

bon et puis à quel Etat tu fais allusion , un Etat Arabe créé par l'ONU ???  la Palestine existait  déjà du moins géographiquement que l'ONU n'existait même pas en rêve , et ce territoire a toujours ete occupé par les uns ou les autres , il n'a jamais ete un Etat . 

Que la Belgique explose, c'est une certitude, mais les flamands ne deviendront jamais hollandais, ces derniers n'en veulent pas, anglais encore moins (et pourquoi anglais ?) par contre français en ce qui concerne la Wallonie c'est une hypothèse car on ne voit pas comment cette région pourrait survivre puisqu'elle n'a pas le littoral, les villes touristiques, en un mot la richesse de la Flandre, reste le cas de Bruxelles.

Bien sûr que cela me ferait plaisir, ras le bol de se faire dominer par la Flandre et des partis flamingants d'extrême droite qui haïssent les francophones et que vient néanmoins soutenir la blondasse du RN.

La Belgique à été créée en 1830, bien après la mort de Napoléon, cette région a été espagnole, autrichienne, française, hollandaise, etc...

Tu connais mal ton histoire, la Palestine était Ottomane jusqu'en 1918 (600 ans d'occupation !!!) ceux-ci alliés des allemands ayant perdu la guerre14/18 ont été chassés de la région.

La Palestine n'était qu'un territoire peuplée de diverses tribus qui ne se connaissaient même pas, les arabes y sont arrivés tardivement alors que les juifs depuis la nuit des temps,  y ont toujours été présents.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

La Palestine n'était qu'un territoire peuplée de diverses tribus qui ne se connaissaient même pas, les arabes y sont arrivés tardivement alors que les juifs depuis la nuit des temps,  y ont toujours été présents.

 

au moment de l'occupation ottomane les palestiniens étaient moins de 500.000 sur tout le territoire , maintenant uniquement la bande de gaza minuscule deux millions dont la moitié de fonctionnaires payés par l'UE , UE qui a lâché un milliard en trois ans ... 

il y a 43 minutes, Garlaban a dit :

Que faisait ton oncle en Israël au temps de l'Irgoun, si ce n'est coloniser lui-même !!

Non il militait dans une organisation qui défendait le droit des palestiniens, et pas au temps d'Israel mais avant la guerre!

il y a 31 minutes, Anatole1949 a dit :

La Palestine n'était qu'un territoire peuplée de diverses tribus qui ne se connaissaient même pas, les arabes y sont arrivés tardivement alors que les juifs depuis la nuit des temps,  y ont toujours été présents.

Non les hébreux l'ont envahie alors que les canaans étaient déjà là!

Je rappelle que hébreux comme arabes sont tout les deux un peuple sémite!

La religion juive donc les israeliens-religieux sont datés de -1500, alors qu'existaient d'autres religions polythéistes dans la région!

Israel n'existe que parce que dans un bouquin, il y est écrit que c'est une terre promise par un Dieu à une peuplade installée à l'origine en Irak, très exactement la Mésopotamie, peuplade qui après avoir conquis le pays de Canaan ont suite à une famine émigré en Egypte!

Le ‎13‎/‎05‎/‎2021 à 21:02, Plouj a dit :

Si Israël voulait, le calme reviendrait en 20 minutes !

Je le savais, c'est comme ça !

 

Et cet état d'Israël, sur quelles bases et en vertu de quoi a-t-il été créé? 

Il y a 2 heures, Annalevine a dit :

Il y a une parenté entre ces Arabes et la communauté juive d’Europe des années 30 : tout le monde s’en fout (sauf @hanss qui pour le coup se retrouve bien seule ici).

Mais en fait la seule chose qui me révolte c’est que certains en soient encore à la présence juive avant ou après je ne sais quel siècle ce n’est même pas le problème d’aujourd’hui. Je trouve même cela on ne peut plus normal que les juifs aient un état. Et je pense aussi que le Hamas aussi terroriste haineux soit il ont bon dos pour la communauté internationale et bien d’autres ici. Cela les empêche de dire que peut être éventuellement le gouvernement Israëlien exagère parfois et ne vaut pas mieux sur certains points. Tant que la communauté internationale sera injuste tant ce conflit perdurera. 
Je suis contre aussi l’importation du conflit en France en particulier par les temps qui court mais amalgamer la situation actuelle en France des QPV et la situation là bas est une connerie sans nom. 

il y a 1 minute, coco60 a dit :

Le 13/05/2021 à 21:02, Plouj a dit :

Si Israël voulait, le calme reviendrait en 20 minutes !

Je le savais, c'est comme ça !

 

Et cet état d'Israël, sur quelles bases et en vertu de quoi a-t-il été créé? 

Voilà, en vertu d'une religion et le bon vouloir  (excuses) de la communauté internationale!

Le ‎13‎/‎05‎/‎2021 à 20:40, boeingue a dit :

n'importe quoi ,comme tu dis !!

dans l'Antiquité les juifs étaient présents !

au temps de l'Egypte des pharaons ,puis des Romains !

1947 c'est la création de l'Etat moderne d' Israél !

Et cet état d'Israël, Sur quelles bases et en vertu de quoi a-t-il été créé? Quelle est sa légitimité? La Terre Promise? Promise par qui?

à l’instant, dede 2b a dit :

Voilà, en vertu d'une religion et le bon vouloir  (excuses) de la communauté internationale!

Et bien les états créés à partir d'une religion, je ne les considère pas comme légitimes, quelle que soit cette religion.

il y a 21 minutes, hanss a dit :

Tant que la communauté internationale sera injuste tant ce conflit perdurera. 

Hanss, (je vous aime bien quand même)

S’il suffisait d’avoir des bons et beaux sentiments pour que les problèmes se résolvent d’eux-mêmes, nous le saurions depuis longtemps.

Quant à la justice de la communauté internationale, c’est un doux rêve et un vœux pieu, cette dernière n’existe pas.

Pour appliquer une justice il faut des règles, des lois, une force de police ou militaire pour les appliquer, cela ne peut être que local.

Les USA, quelques années après les soviétiques, s’apprêtent à quitter l’Afghanistan, ni les uns ni les autres n’ont éradiqué les talibans, qui considèrent que les filles ne doivent pas aller à l’école.

Pour toutes ces fillettes tués récemment dans l'attentat d'une école, que proposez vous de faire pour punir et juger les talibans, alors que certaines armées du monde parmi les plus puissante, n’y sont pas arrivé ?

il y a 16 minutes, Enchantant a dit :

Les USA, quelques années après les soviétiques, s’apprêtent à quitter l’Afghanistan, ni les uns ni les autres n’ont éradiqué les talibans, qui considèrent que les filles ne doivent pas aller à l’école.

Pour toutes ces fillettes tués récemment dans l'attentat d'une école, que proposez vous de faire pour punir et juger les talibans, alors que certaines armées du monde parmi les plus puissante, n’y sont pas arrivé ?

Ce conflit est HS mais je veux bien te répondre. Le cas des fillettes ne doit  pas légitimer ce qui se passe actuellement en Israël. 
Primo il y a des années en arrière avant 2001  le commandant Massoud qui combattait les Talibans a tiré la sonnette d’alarme et à été voir tous les dirigeants des pays occidentaux qui ne l’ont pas aidé alors qu’il voyait très juste. Et lui avec plus de moyens en serait arrivé à bout. Ce brave homme est mort quelques jours avant le 11 septembre. Le seul qui aurait pu diriger cette région sans le calme et la tirer vers le haut. Son but à lui était clair emprisonner les Talibans voir les buter. Dans ces cas là il ne faisait pas de bons sentiments. 
 

il y a 16 minutes, Enchantant a dit :

alors que certaines armées du monde parmi les plus puissante, n’y sont pas arrivé 

Parce que leur but n’est pas celui là. Leur but n’est pas de laisser cette région dans le calme. Personne ne me fera croire que des pays avec beaucoup moins de moyens ( Algérie après les années noires), Maroc, Israël arrive à bout du terrorisme et des sales idées sur leur sol et que les grands de ce monde n’y arrive pas? 

il y a 18 minutes, Enchantant a dit :

S’il suffisait d’avoir des bons et beaux sentiments pour que les problèmes se résolvent d’eux-mêmes, nous le saurions depuis longtemps.

Les bons sentiments ne résolvent rien mais quand tu prends un conflit à bras le corps en étant juste tu l’appréhendes   différemment.