Que se passe-t-il en Palestine ?

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Les raccourcis sont rarement pertinents. Bien sûr que les Palestiniens ont le droit de vivre dans leur pays.

On semble toutefois oublier ce qu’ont vécu les juifs. Une génocide programmé, une éradication méthodique, bureaucratique. Enfants, femmes, hommes, bébés, vieillards. Des civils. Qui ne présentaient aucune menace, ni militaire, ni sociale, ni politique. 40% des juifs ont été assassinés. 40% !!! Presque la moitié de la population.

Quand on prend la peine de se souvenir de ça, on peut comprendre beaucoup de choses. Même si on y adhère pas.

 

Merci Mite, mais je pense malheureusement que pousser Israël à la faute est une stratégie d'oubli de la Shoah, du 7 octobre....afin d'éradiquer ce petit pays qui leur est insupportable. Colonisation ouais, de terres arides et sans aucune richesse juste pour survivre. Par contre on ne se demande pas pourquoi le Qatar apporte ses milliards au Hamas pour zigouiller les gazaouis, au lieu d'aider. 

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Bonjour, je te comprends mal ... Qui a dit que 1400 israéliens tués, ce n'était rien du tout ?

Personne, ça s'appelle un straw man.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

les faits ...ils ont été vite oubliés ces 1400 morts !

Pour la simple raison (je n'ai pas dit bonne) que ces 1400 morts ont été immédiatement suivis de x fois plus de morts commis par l'armée israélienne. Et si ça continue à ce rythme, ce sera xx fois plus dans moins d'un mois. Et n'en déplaisent à ceux qui croient encore que l'armée israélienne est la plus "morale du monde"... en n'ayant pas plus d'égard que le Hamas pour les civils de leurs ennemis.
Plus de 30 journalistes ont été tués, des bâtiments gérés par l'onu ont été visés. Et il y a encore des gens qui croient à cette fable que Tsahal essaie de limiter au maximum le nombre de victimes civils ? Et alors même que leurs propres dirigeants ont clairement parlé de vengeance ?

Voilà pourquoi ces 1400 morts ont été "vite oubliés" comme tu dis.

Le "statut" de victime se perd à la seconde même où tu appliques les mêmes méthodes que ton bourreau. 

Prenons un exemple simple pour que tu comprennes.
Dispute de voisinage. Ton voisin  en furie vient chez toi et tue ton gosse. C'est un drame monstrueux, tu es la victime et les gens sont naturellement de ton côté. Si t'avais tué ton voisin ce jour là pour défendre ta famille, personne n'y trouverait rien à redire.

Mais au lieu de cela, voulant te venger, tu vas chez ton voisin et tues 4 de ses gosses qui n'y sont pour rien...

Ne sois pas étonné que d'un coup, les gens ne te considèrent plus comme une victime...et te met dos à dos avec ton voisin.

Personne n'est une victime éternelle. La manière dont tu es perçu dépend de tes actes. Et quand tu fais des saloperies, tu gagnes la même hostilité que ton bourreau.

Le fait d'être une victime, ne donne aucun droit de faire des saloperies en retour !!!

il y a 16 minutes, garthriter a dit :

Personne, ça s'appelle un straw man.

Pour la simple raison (je n'ai pas dit bonne) que ces 1400 morts ont été immédiatement suivis de x fois plus de morts commis par l'armée israélienne. Et si ça continue à ce rythme, ce sera xx fois plus dans moins d'un mois. Et n'en déplaisent à ceux qui croient encore que l'armée israélienne est la plus "morale du monde"... en n'ayant pas plus d'égarde que le Hamas pour les civils de leurs ennemis.
Plus de 30 journalistes ont été tués, des bâtiments gérés par l'onu ont été visés. Et il y a encore des gens qui croient à cette fable que Tsahal essaie de limiter au maximum le nombre de victimes civils ? Et alors même que leurs propres dirigeants ont clairement parlé de vengeance ?

Voilà pourquoi ces 1400 morts ont été "vite oubliés" comme tu dis.

Le "statut" de victime se perd à la seconde même où tu appliques les mêmes méthodes que ton bourreau. 

Prenons un exemple simple pour que tu comprennes.
Dispute de voisinage. Ton voisin  en furie vient chez toi et tue ton gosse. C'est un drame monstrueux, tu es la victime et les genssont de ton côté. Si t'avais tué ton voisin ce jour là pour défendre ta famille, personne n'y trouverait rien à redire.

Mais au lieu de cela, voulant te venger, tu vas chez ton voisin et tues 4 de ses gosses qui n'y sont pour rien...

Ne sois pas étonné que d'un coup, les gens ne te considèrent plus comme une victime...et te met dos à dos avec ton voisin.

Personne n'est une victime éternelle.

Les Israéliens se DEFENDENT. Les uns ont agressé en 1er et les autres répondent.

Combien de fois les pays arabes, en nombre, ont attaqué Israël avec une volonté clairement affichée de se débarrasser d'Israël ?  Combien d'attaques du 7 octobre avant qu'Israël ait le droit de se défendre et d'éradiquer les barbares du hamas ?

Quel pays dans le monde fonctionne harmonieusement avec une communauté musulmane significative ? (sauf disparition des autres communautés, tels les Coptes en Egypte ) 

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Les raccourcis sont rarement pertinents. Bien sûr que les Palestiniens ont le droit de vivre dans leur pays.

On semble toutefois oublier ce qu’ont vécu les juifs. Une génocide programmé, une éradication méthodique, bureaucratique. Enfants, femmes, hommes, bébés, vieillards. Des civils. Qui ne présentaient aucune menace, ni militaire, ni sociale, ni politique. 40% des juifs ont été assassinés. 40% !!! Presque la moitié de la population.

Quand on prend la peine de se souvenir de ça, on peut comprendre beaucoup de choses. Même si on y adhère pas.

 

ce sont vous les génocidaires des juifs et non les arabes, bien au contraire dans les pays arabes comme le Maroc et l'Algérie ils les ont sauve du gouvernement de Vichy, il faut se souvenir que vous les français sous vichy vous les avez pourchassez et non seulement vous tous les autres pays européens les ont pourchassés l'Autriche, la Suède , la Pologne, l'Italei et j'n passe. ils ont vécu en Algérie et ils été des algériens et questionner parmi les juifs algériens en France et vous allez savoir. mais ils ont préféré , ils ont préféré la France et ils vous ont suivi, ils avaient la nationalité française contrairement aux arabes qui avait la nationalité qui spécifiât sa religion 

il y a 25 minutes, pic et repic a dit :

et allons  donc !!!!

!

Fait de déguiser son véritable caractère, d'exprimer des opinions, des sentiments qu'on n'a pas.

 

fait de déguiser une réalité qui est la cause palestinienne à recouvrir ses droits légitime et suivre une chimère qui est terre juive selon un livre religieux. et justement David a tué goliath le phénicien et c'est la terre juive, tu l'as cité n'est ce pas

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Façon de parler...

non c'est une façon d'être muet

Il y a 1 heure, diffn a dit :

si une bande armée pénètre dan ta maison te viole ta femme et te rejettent toi ta femme et tes enfants, dehors à coup de crosse et à coup de pied. puis tes enfants qui ont été parqués dans des tentes puis dans une prison tout en les bombardant à chaque fois, est ce que toi et tes enfants et ta femme  n'allez pas réagir ? bien que tu vas être nommé terroriste

yakob ou Jacob  en arabe est fils d'Issaac, est devenu Israel, car pour les musulmans, il est monté vers Dieu et pour les juifs il a combattu Dieu Al ou El c'est Dieu aussi pour les babyloniens, isra= monter. tu ne connais rien alors ne va pas saccager ma platebande   

Votre plate-bande vous la saccager bien tout seul ....

Les musulmans s'étant servis  du Livre des Juifs et des écritures chrétiennes ils ont a leur tour fait des arrangements !

Désolés pour votre superbe nous sommes trois religions du Livre et permettez votre interlocutrice pourrait vous donner des cours ... mais je garde ma science pour moi ! Toutefois ni votre religion ni la mienne ne sont les dépositaires en direct des Livres et de la Genèse du Dieu unique ce sont bien les Hébreux qui ont reçus la Parole ! Et c'est sans doute une partie du rejet des deux autres qui ne supportent pas 'religieusement" de n'être pas les précurseurs !  Que vous le vouliez ou non les Hébreux sont nos ainés dans la Religion du Dieu Unique et  les chrétiens sont leurs premiers nés et vous les seconds ! Prouvez-moi le contraire !!!!

La véritable histoire "biblique" est celle-ci pour Jacob ...

"Dans le texte biblique d'aujourd'hui, Jacob passe la nuit à se battre avec une personne mystérieuse : le texte ne dit jamais vraiment qui il est et ne cesse de le désigner à la troisième personne du singulier « il ». Ce personnage mystérieux serait Dieu lui-même ou un ange de Dieu, puisqu'il dit à Jacob « tu as lutté avec Dieu ».

Et cet ange donne à Jacob un nouveau nom : « Israël ». Que signifie-t-il ?

• Israël désigne d’abord une personne. Donc, chaque fois que l’Écriture utilise le nom « Israël », il est bon de repérer si le texte renvoie ou non au personnage de Jacob.

• Israël désigne une identité puisqu’il signifie en hébreu, selon une étymologie discutée, « celui qui a lutté avec Dieu ». Cette identité témoigne d'une relation très profonde entre l'homme et son Créateur : l’homme n’est pas mu par une soumission servile et avilissante à Dieu mais peut même lutter au corps à corps avec lui.

• Israël désignera ensuite une grande nation : ce sont les enfants de Jacob et leur postérité dont la Bible dit qu’elle est « pareille au sable de la mer, si nombreux qu’on ne peut le compter ».‍

• Israël désignera finalement, dans l'Écriture, le territoire de cette nation : Canaan reçoit un nouveau nom, « Israël », qui est la terre donnée par Dieu "

à l’instant, ouest35 a dit :

 

Votre plate-bande vous la saccager bien tout seul ....

Les musulmans s'étant servis  du Livre des Juifs et des écritures chrétiennes ils ont a leur tour fait des arrangements !

Tu parles d’une chose dont tu ne connais rien, le mieux est de se taire sinon tu ouvres un autre topic et là tu vas vraiment pleurer. Mais loi je n’aime pas faire pleurer des dames, car je les aime.

Désolés pour votre superbe nous sommes trois religions du Livre et permettez votre interlocutrice pourrait vous donner des cours ... mais je garde ma science pour moi !

Toutefois ni votre religion ni la mienne ne sont les dépositaires en direct des Livres et de la Genèse du Dieu unique ce sont bien les Hébreux qui ont reçus la Parole

Et c'est sans doute une partie du rejet des deux autres qui ne supportent pas 'religieusement" de n'être pas les précurseurs !  Que vous le vouliez ou non les Hébreux sont nos ainés dans la Religion du Dieu Unique et les chrétiens sont leurs premiers nés et vous les seconds ! Prouvez-moi le contraire !!!!

du Dieu Unique et les chrétiens sont leurs premiers nés et vous les seconds ! Prouvez-moi le contraire !!!!

Peut-être et je ne suis pas sûr que tu connaisses ta religion, quant à la mienne tu n’y connais rien, mais me donner des cours je ne suis pas contre au contraire je vais m’instruire par une très grande dame de le religion chrétienne. Ceci dit il se pourrait que l’élève devienne ton enseignant. Surtout que l’enseignant se met à dire n’importe quoi ;

 trois religion, ni la mienne ni la tienne ne sont dépositaire, les hébreux ont reçu la parole, le rejet, le hébreux sont les ainés de Dieu unique, et les chrétiens sont les premiers nés

J’ai jamais entendu des inepties pareilles, si c’est de cette manière que vous voyez les religions il faut tout relire : trois religions ça n’existe pas à moins que tu sois une polythéiste, car trois religions ça signifie trois Dieu et Dieu pour créatures, il n’a fait descendre qu’une seule religion. Il faut dire trois livres qui ont été envoyés à des prophètes. Et c’est logique, Dieu ne fait pas des différences entre ses créatures, il a choisi l’endroit où la civilisation était la plus en vue et a fait descendre la Torah qui n’est pas la première il existait avant Moise, Zoroastre qui pratiquait les commandements des juifs et des musulmans et des chrétiens, soit la prière. Dans notre livre, ne pas croire en Moise et à la Torah, ou à Jésus et l’évangile, signifie que tu n’es pas musulman. C’est un des cinquièmes commandements de la croyance en Dieu. Croire en Dieu, en ses anges, ses livres, ses prophètes et le jour du jugement dernier, tu n’es pas croyant si tu ne crois pas à un seul de ces cinq.  La question qu’il faut se poser pourquoi il a envoyé autant de livre, car il ne s’agit pas uniquement des trois livres il en existe d’autres. Je te laisse réfléchir, moi j’ai la réponse

Ceci dit, si tu connaissais bien la Torah, tu comprendras que les vrais croyants juifs sont contre la constitution d’un état

La véritable histoire "biblique" est celle-ci pour Jacob ...

"Dans le texte biblique d'aujourd'hui, Jacob passe la nuit à se battre avec une personne mystérieuse : le texte ne dit jamais vraiment qui il est et ne cesse de le désigner à la troisième personne du singulier « il ». Ce personnage mystérieux serait Dieu lui-même ou un ange de Dieu, puisqu'il dit à Jacob « tu as lutté avec Dieu ».

Nous sommes contre cette croyance qui est de combattre contre Dieu, suivant la tradition, mais ce qui est sur est que son nom est Israel et el est Dieu et en arabe Isra, c’est monter

Et cet ange donne à Jacob un nouveau nom : « Israël ». Que signifie-t-il ?

C’est ce que je dis, j’ai dis qu’il s’appelais Jaco ou Yakob en arabe et en hébreux je pense, puis avec cette histoire de monter au ciel ou autre chose, il est devenu Israël

Israël désigne d’abord une personne. Donc, chaque fois que l’Écriture utilise le nom « Israël », il est bon de repérer si le texte renvoie ou non au personnage de Jacob.

Oui c’est un er personne je n’ai pas dit le contraire

Israël désigne une identité puisqu’il signifie en hébreu, selon une étymologie discutée, « celui qui a lutté avec Dieu ».

Suivant les juifs c’est ce que j’ai dit

Cette identité témoigne d'une relation très profonde entre l'homme et son Créateur : l’homme n’est pas mu par une soumission servile et avilissante à Dieu mais peut même lutter au corps à corps avec lui.

Israël désignera ensuite une grande nation : ce sont les enfants de Jacob et leur postérité dont la Bible dit qu’elle est « pareille au sable de la mer, si nombreux qu’on ne peut le compter ».‍

Dans la bible il est dit pareil pour Ismael, plus nombreux que les étoiles je pense et ismael veut dire entendre Dieu isma El

Israël désignera finalement, dans l'Écriture, le territoire de cette nation : Canaan reçoit un nouveau nom, « Israël », qui est la terre donnée par Dieu "

C’est faux, Israël comme état a été créé par des sionistes, racistes anti-juifs, athées . qui ont colonisé avec l’aide de l’Angleterre la terre de Canaan

Et si tu veux parler de ce problème, c’est l’histoire qui parle et non les livres qui changent suivant des interprétations et surtout par la politique des souverains. Le plus grand exemple est celui de cette histoire de la trinité.

C’est faux, donc il vivait dans cette contrée qui était la terre de Canaan, petit fils de et du temps d’Abraham à qui cette terre soit disant a été promise, à cette époque il y avait une civilisation assyrienne qui avait accaparé toutes ces terre et Abraham ou un autre n’apparait dans aucun manuel historique. D’ailleurs Abraham est né à Ur puis il a habité sur la terre de Canaan, puis il est parti en Egypte où le roi D’Egypte lui avait fait cadeau d’une égyptienne qui soi-disant esclave, et il est revenu et ce fut cette histoire de Agar avec Sara, Ismaël…comment tu expliques que Joseph avait appelé sa famille dont son père Israël à venir vivre en Egypte puisque ce dernier possédait tout un territoire et qui était par le Sinaï une terre voisine de l’Egypte

‍

Israël désignera finalement, dans l'Écriture, le territoire de cette nation : Canaan reçoit un nouveau nom, « Israël », qui est la terre donnée par Dieu "

Du n’importe quoi, ce sont les sionistes qui ont donné ce nom qui est la Palestine ; de toute façon, le nom là ne possède aucun poids il s’agit d’un peuple qui y a vécu et qu’il a été massacré et chassé de son pays.

il y a 20 minutes, diffn a dit :

Ceci dit, si tu connaissais bien la Torah, tu comprendras que les vrais croyants juifs sont contre la constitution d’un état

https://www.lavieeco.com/influences/culture/juif-et-historien-il-denonce-israel-au-nom-de-la-torah-6667/

Il y a 1 heure, diffn a dit :

ce sont vous les génocidaires des juifs et non les arabes, bien au contraire dans les pays arabes comme le Maroc et l'Algérie ils les ont sauve du gouvernement de Vichy, il faut se souvenir que vous les français sous vichy vous les avez pourchassez et non seulement vous tous les autres pays européens les ont pourchassés l'Autriche, la Suède , la Pologne, l'Italei et j'n passe. ils ont vécu en Algérie et ils été des algériens et questionner parmi les juifs algériens en France et vous allez savoir. mais ils ont préféré , ils ont préféré la France et ils vous ont suivi, ils avaient la nationalité française contrairement aux arabes qui avait la nationalité qui spécifiât sa religion

Où as-tu lu dans mon intervention, que la Shoah avait été perpétrée par les Arabes ?

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Où as-tu lu dans mon intervention, que la Shoah avait été perpétrée par les Arabes ?

alors pourquoi veux tu que les arabes paient  pour un crime fait par les européens

il y a 2 minutes, diffn a dit :

alors pourquoi veux tu que les arabes paient  pour un crime fait par les européens

Disons plutôt par les Allemands, et plus exactement par les nazis. Ceci dit, il est vrai que l'Onu (et donc à l'époque, les USA et l'Europe) a voulu se faire pardonner en créant Israël au dépens de la Palestine.

https://fr.news.yahoo.com/guerre-israël-hamas-france-appelle-114538850.html

Comme si la France, pays que plus grand monde ne respecte ou n'écoute, avait son mot à dire dans ce conflit ! D'autant que le gouvernement a donné à partir du 7 octobre carte blanche à Israël pour se venger, comme la plupart des pays européens pour suivre les USA. Les larmes de crocodile de ces hypocrites les déshonorent encore un peu plus, c'est tout.

il y a 9 minutes, diffn a dit :

alors pourquoi veux tu que les arabes paient  pour un crime fait par les européens

Je n’ai pas NON PLUS dit ça. J’ai juste dit que quand on a été victime d’un génocide, d’où qu’il émane, on devient extrêmement vigilant, intransigeant, pour pas que ça recommence. Et qu’on réagit avec tous ses moyens, à une agression de l’ampleur du 7 octobre.

Pas plus. Pas moins.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Disons plutôt par les Allemands, et plus exactement par les nazis. Ceci dit, il est vrai que l'Onu (et donc à l'époque, les USA et l'Europe) a voulu se faire pardonner en créant Israël au dépens de la Palestine.

mais les juifs ne demandaient pas un pays, c'est un groupe de personnage  qui a eu cette idée. il s'est réuni puis réunis et ils ont trouvé la solution. ils ont choisi la  Palestine. ils ont reçu un refus de l'émir des Ottomans, alors ils se  sont dit ça sera l'Ouganda, un territoire au Kenya au départ et en fin de compte, il y a eu Balfour vers 1917 et une lettre envoyée à Lord Balfour pour qu'il parle à la reine à ce sujet et la catastrophe a débuté. il s'agissait au départ d'un foyer, puis c'est devenu état dans un état, puis état et enfin toute la Palestine qui sera Israel en 1948

https://fr.news.yahoo.com/viste-surprise-blinken-à-ramallah-140608671.html

Blinken ... Plus fourbe et hypocrite, impossible ... Un genre de Colin Powell vis à vis de l'Irak en 2003, l'Histoire bégaye ...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Je n’ai pas NON PLUS dit ça. J’ai juste dit que quand on a été victime d’un génocide, d’où qu’il émane, on devient extrêmement vigilant, intransigeant, pour pas que ça recommence. Et qu’on réagit avec tous ses moyens, à une agression de l’ampleur du 7 octobre.

Pas plus. Pas moins.

 

et la réaction fut d'écraser un autre peuple qui n'a rien fait pour qu'il paye les horreurs des autres

à l’instant, diffn a dit :

et la réaction fut d'écraser un autre peuple qui n'a rien fait pour qu'il paye les horreurs des autres

NON 

à l’instant, diffn a dit :

et la réaction fut d'écraser un autre peuple qui n'a rien fait pour qu'il paye les horreurs des autres

Je crois que c’est un "petit peu plus" compliqué que ça. Mais n’est pas féru et doué en géopolitique qui veut. Moi y compris. Alors inutile de parler dans le vide de l’ignorance.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Je crois que c’est un "petit peu plus" compliqué que ça. Mais n’est pas féru et doué en géopolitique qui veut. Moi y compris. Alors inutile de parler dans le vide de l’ignorance.

un sujet qui ne fait nullement partie de la géopolitique, il est clair et un enfant pourrait voir la réalité, mais certains veulent le rendre plus compliqué alors que un plus un fait deux.

à l’instant, Elisa* a dit :

NON 

sauf erreur tu ne te trompes jamais, et le non pourrait dire oui

il y a 4 minutes, diffn a dit :

un sujet qui ne fait nullement partie de la géopolitique, il est clair et un enfant pourrait voir la réalité, mais certains veulent le rendre plus compliqué alors que un plus un fait deux.

sauf erreur tu ne te trompes jamais, et le non pourrait dire oui

Mais bien sûr…