Dieu existe t'il

il y a 4 minutes, eriu a dit :

" Oui, j'attendais ta réponse pour te citer dans le topic de @sovenka ou je vais dire l'inverse  . "

Humm ah bon ! rire

Oui, dans le sens ou le commerce est, ou du moins aura été nécessaire à l'évolution humaine . Ici, je parle de l'amour en tant que moteur de l'action et qu'il faut chasser le commerce de son esprit pour agir par amour , c'est à dire sans calcul . Dans le topic de @sovenka, je dirai que le commerce est un moteur de l'action, donc oui, je vais bien y dire l'inverse de ce que j'ai dit ici  

il y a 10 minutes, eriu a dit :

 Oui, mais ici, il n'y a pas d'enfant ."

En effet mais des adultes fragiles ou en quête d'absolu , d'authenticité , d'amour .. les proies idéales pour quiconque cherche à manipuler ...

Oui, j'espère que ce n'est pas ton cas , si je parle comme ça avec toi, c'est au contraire parce que je te crois très solide . Si j'avais le moindre doute de pouvoir te faire du mal, j'arrêterai immédiatement , 

il y a 10 minutes, eriu a dit :

" Mettre des conditions à l'amour n'est il pas l'extrême inverse ? "

Non , l'extrême inverse c'est la haine "

Le conditionnel ( en grammaire c'est " si" " à la condition que " c'est aussi le doute .. le questionnement , émettre des hypothèses ) il permet une plus juste mesure .. toujours à mon sens 

 

Oui, j'aime une personne et elle fume, je peux te dire que c'est en principe quelque chose que je ne tolère ni d'Eve ni d'Adam, et ben , elle, je l'aime quand même , ce n'est pas : je t'aime si tu arête de fumer, il y aurait 2/3 autres détails aussi 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Oui, dans le sens ou le commerce est, ou du moins aura été nécessaire à l'évolution humaine . Ici, je parle de l'amour en tant que moteur de l'action et qu'il faut chasser le commerce de son esprit pour agir par amour , c'est à dire sans calcul . Dans le topic de @sovenka, je dirai que le commerce est un moteur de l'action, donc oui, je vais bien y dire l'inverse de ce que j'ai dit ici  

 

Oui, j'espère que ce n'est pas ton cas , si je parle comme ça avec toi, c'est au contraire parce que je te crois très solide . Si j'avais le moindre doute de pouvoir te faire du mal, j'arrêterai immédiatement , 

Oui, j'aime une personne et elle fume, je peux te dire que c'est en principe quelque chose que je ne tolère ni d'Eve ni d'Adam, et ben , elle, je l'aime quand même , ce n'est pas : je t'aime si tu arête de fumer, il y aurait 2/3 autres détails aussi 

" Oui, dans le sens ou le commerce est, ou du moins aura été nécessaire à l'évolution humaine . Ici, je parle de l'amour en tant que moteur de l'action et qu'il faut chasser le commerce de son esprit pour agir par amour , c'est à dire sans calcul . Dans le topic de @sovenka, je dirai que le commerce est un moteur de l'action, donc oui, je vais bien y dire l'inverse de ce que j'ai dit ici  "

Ok , et donc dans le monde réel dans lequel nous vivons .. 

" Oui, j'espère que ce n'est pas ton cas , si je parle comme ça avec toi, c'est au contraire parce que je te crois très solide . Si j'avais le moindre doute de pouvoir te faire du mal, j'arrêterai immédiatement "

Il ne s'agit pas de moi , ni de toi , nous parlons dans une généralité .. et que ce soit ici ou dans le réel . 

"Oui, j'aime une personne et elle fume, je peux te dire que c'est en principe quelque chose que je ne tolère ni d'Eve ni d'Adam, et ben , elle, je l'aime quand même , ce n'est pas : je t'aime si tu arête de fumer, il y aurait 2/3 autres détails aussi  "

Oui , j'entend bien et au quotidien elle peut fumer partout où elle le souhaite , car je suppose que si tu me donnes cet exemple c'est dans le cadre d'une vie physiquement sous le même toit .. sinon , si c'est quelqu'un que tu ne vois qu'occasionnellement , ce n'est pas tout à fait la même chose .. 

Sans aucune condition , aucune exigence , la gratuité totale , l'acceptation de toute exigence , de toute demande , de toutes les conditions éventuelles émises par l'autre se doivent d'être acceptées dans l'amour inconditionnel puisque cela sous-entend l'amour rien attendre de l'autre .. il fut un temps où je trouvais ça très beau , mais j'ai viré ma cuti ! rire  

il y a une heure, Atipique a dit :

Tu aimes tout le monde inconditionnellement?

Ceci dit, ne devrait on pas ? 

Mais ,qu'est ce que c'est " aimer" ? 

 " Aimer, c'est laisser une personne prendre ce dont elle a besoin parmi ce que nous avons  "

Qu'est ce que ça veut dire ça ? 

Il faut d'abord réfléchir à ce que nous avons .  Qu'est ce que j'ai vraiment ? Et bien vraiment, je n'ai que deux choses: de la force et du temps , et donc, aimer quelqu'un, c'est le laisser prendre parmi la force et le temps que j'ai ce dont il a besoin, ce n'est donc pas le laisser prendre ce dont il n'a pas besoin et ce que je n'ai pas . 

Comme on ne m'a pas appris à aimer, je cherche moi même , et c'est tout ce que j'ai trouvé . 

 Mais si i j'ai du temps et de la force et que tu en as besoin, pourquoi ne te laisserais-je pas en prendre ?

De quoi cela me priverait il ? Et si l'amour c'est en recevoir encore Plus et qu'en échange de mon temps et de ma force, je vais plus vite et que je suis moins fatigué, que demander de plus ? de la force et du temps, c'est tout ce dont nous avons besoin , nan ?   

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Ceci dit, ne devrait on pas ? 

Mais ,qu'est ce que c'est " aimer" ? 

 " Aimer, c'est laisser une personne prendre ce dont elle a besoin parmi ce que nous avons  "

Qu'est ce que ça veut dire ça ? 

Il faut d'abord réfléchir à ce que nous avons .  Qu'est ce que j'ai vraiment ? Et bien vraiment, je n'ai que deux choses: de la force et du temps , et donc, aimer quelqu'un, c'est le laisser prendre parmi la force et le temps que j'ai ce dont il a besoin, ce n'est donc pas le laisser prendre ce dont il n'a pas besoin et ce que je n'ai pas . 

Comme on ne m'a pas appris à aimer, je cherche moi même , et c'est tout ce que j'ai trouvé . 

 Mais si i j'ai du temps et de la force et que tu en as besoin, pourquoi ne te laisserais-je pas en prendre ?

De quoi cela me priverait il ? Et si l'amour c'est en recevoir encore Plus et qu'en échange de mon temps et de ma force, je vais plus vite et que je suis moins fatigué, que demander de plus ? de la force et du temps, c'est tout ce dont nous avons besoin , nan ?   

 

Pour en rester à ta définition de l'amour, tu n'a pas envie de sélectionner d'une manière ou d'une autre ceux à qui tu donnes?

Il y a de gens plus dignes que d'autres de ton attention.

Je trouve qu'aimer tout le monde, c'est comme n'aimer personne.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Ceci dit, ne devrait on pas ? 

Mais ,qu'est ce que c'est " aimer" ? 

 " Aimer, c'est laisser une personne prendre ce dont elle a besoin parmi ce que nous avons  "

Qu'est ce que ça veut dire ça ? 

Il faut d'abord réfléchir à ce que nous avons .  Qu'est ce que j'ai vraiment ? Et bien vraiment, je n'ai que deux choses: de la force et du temps , et donc, aimer quelqu'un, c'est le laisser prendre parmi la force et le temps que j'ai ce dont il a besoin, ce n'est donc pas le laisser prendre ce dont il n'a pas besoin et ce que je n'ai pas . 

Comme on ne m'a pas appris à aimer, je cherche moi même , et c'est tout ce que j'ai trouvé . 

 Mais si i j'ai du temps et de la force et que tu en as besoin, pourquoi ne te laisserais-je pas en prendre ?

De quoi cela me priverait il ? Et si l'amour c'est en recevoir encore Plus et qu'en échange de mon temps et de ma force, je vais plus vite et que je suis moins fatigué, que demander de plus ? de la force et du temps, c'est tout ce dont nous avons besoin , nan ?   

 

Bouddean , il faut que tu fasses comme tu le sent , tu n'as pas besoin d'avoir l'assentiment de qui que ce soit . Tant que ce qui est fait , donner , ce n'est pas dans l'idée que l'autre se sente redevable , que ce ne soit pas au détriment du désir de l'autre , tout va bien .. Il n'y a même pas à se poser la question de ce que l'on va en retirer ..  

il y a 53 minutes, Atipique a dit :

Pour en rester à ta définition de l'amour, tu n'a pas envie de sélectionner d'une manière ou d'une autre ceux à qui tu donnes?

Il y a de gens plus dignes que d'autres de ton attention.

Je trouve qu'aimer tout le monde, c'est comme n'aimer personne.

Non , ce n'est pas ma définition de l'amour, c'est ma définition d'aimer . L'amour, ce n'est pas ce que je donne, c'est ce que je reçois .

" Aimer, c'est laisser quelqu'un prendre ce dont il a besoin parmi ce que tu as "

" en recevoir encore plus en retour, c'est l'amour " 

Il faut toujours garder à l'esprit que ça ne parle que de force ( d'énergie )  et de temps ,tu donnes de ta force mais tu es moins fatiguée, tu donnes de ton temps mais tu vas plus vite  .

Je sais bien que pour les femmes , c'est pareil , quand vous ressentez l'amour, vous êtes pleines d'énergie .

L'univers, la vie, tout est une question d'énergie , mais si je vois les choses comme ça, c'est de la faute à mon père, tu vois, lui fonctionnait en 110 volt et ma mère, plutôt en 380 , et quand il a branché la prise, priouuuf, il disjoncté, cramé , heureusement pour moi, il a eu le temps d'éjecter une gamète, mais qui a due être légèrement roussie , alors, maintenant , moi je fais gaffe , l'énergie , ça se gère 

Le 12/02/2022 à 14:09, bouddean a dit :

Oui, j'attendais ta réponse pour te citer dans le topic de @sovenka ou je vais dire l'inverse  .

C'était lequel ? J'ai un trou de mémoire 

Dieu ! Une expérience à faire qui est un don de Dieu.... La condition pour le recevoir: nous abandonner dans la confiance à l'inattendu ! Quelques exemples ?

Bonne journée à tous !

https://www.ktotv.com/emissions/temoignage

Le 09/05/2021 à 07:05, pic et repic a dit :

bonjour,

je ne suis pas certain que la question puisse se poser en ces termes .

ce serait plutôt : croit on en un ou plusieurs Dieux ou n'y croit on pas !

à partit du moment où l'on y croit, son "existence" n'a plus à être prouvée et si l'on n'y croit pas ....qu'importe qu'il "existe" ou pas !

la preuve ....tous les croyants du monde y croit...et pourtant, aucun ou presque ne peut dire qu'Il (s) existe ( ent) et pour tous les non croyants, la notion d'existence d'un Dieu ne se pose même pas .

pour ma part, je vous dirai : comment croire en l'existence de cette entité en regardant l'Espace et son infinie complexité.

bonne journée.

Ta croyance n'a aucun sens si tu ne vois pas à son existence. Tu crois en lui, donc tu crois qu'il est le créateur de toute chose, donc il existe. Sinon tu ne peux pas croire en lui. Mais ça reste dans le domaine de la croyance et non dans le domaine des preuves scientifiques. Il existe parceque tu veux qu'il existe, car dans cette existence ta vie ne possède aucun but. Devenir poussière puis disparaître...

Il y a 9 heures, Rien de rien a dit :

Ta croyance n'a aucun sens si tu ne vois pas à son existence. Tu crois en lui, donc tu crois qu'il est le créateur de toute chose, donc il existe. Sinon tu ne peux pas croire en lui. Mais ça reste dans le domaine de la croyance et non dans le domaine des preuves scientifiques. Il existe parce que tu veux qu'il existe, car dans cette existence ta vie ne possède aucun but. Devenir poussière puis disparaître...

bonjour,

voilà le nœud de la problématique :

les croyants professent que : j'y crois, donc il existe ! les non croyants se pose la question en sens inverse : existe-t-il pour pouvoir y "croire" !

quel est donc le but de la vie, de notre vie, de toutes vies en somme ? ça, je ne le sais pas et qui peut le dire ?

nous n'étions rien, nous sommes devenu et finalement nous redevenons...rien ( poussières dispersées en myriades de particules ).

en allant jusqu'au bout du raisonnement ...nous ne sommes que des poussières d'étoiles  et là se pose la question : Dieu a-t-il créé les étoiles ?

comment accorder Dieu (x) avec la vision actuelle de l'Univers ( son ordonnancement en planètes, étoiles, galaxies .... ) ?

bonne journée.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

voilà le nœud de la problématique :

les croyants professent que : j'y crois, donc il existe ! les non croyants se pose la question en sens inverse : existe-t-il pour pouvoir y "croire" !

quel est donc le but de la vie, de notre vie, de toutes vies en somme ? ça, je ne le sais pas et qui peut le dire ?

nous n'étions rien, nous sommes devenu et finalement nous redevenons...rien ( poussières dispersées en myriades de particules ).

en allant jusqu'au bout du raisonnement ...nous ne sommes que des poussières d'étoiles  et là se pose la question : Dieu a-t-il créé les étoiles ?

comment accorder Dieu (x) avec la vision actuelle de l'Univers ( son ordonnancement en planètes, étoiles, galaxies .... ) ?

bonne journée.

Salut pic et repic , est-ce tu peux-être repic et pic. Non.

Si je crois en lui c'est qu'il existe. Et si je crois pas en lui c'est que pour moi il n'existe pas. Je ne vais pas chercher son existence en plus. Car c'est une croyance rien d'autre.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

voilà le nœud de la problématique :

les croyants professent que : j'y crois donc il existe ! les non croyants se pose la question en sens inverse : existe-t-il pour pouvoir y "croire" !

Le plus souvent, les athées disent : "moi je n'y crois pas donc Dieu n'existe pas".

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

quel est donc le but de la vie, de notre vie, de toutes vies en somme ? ça, je ne le sais pas et qui peut le dire ?

N'avez-vous pas l'impression de vous améliorer au fil de votre chemin de vie ?

Peaufiner son "moi" profond a-t-il du sens pour vous ?

Et si la raison de notre vie ici-bas était non seulement de rendre la plus belle possible notre âme (en cheminant sur la voie du perfectionnement de soi) mais aussi de trouver sa place en ce monde et la mission qui lui conférerait du sens ?

Uniquement dans l'imagination des croyants.

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Le plus souvent, les athées disent : "moi je n'y crois pas donc Dieu n'existe pas".

 

 

N'avez-vous pas l'impression de vous améliorer au fil de votre chemin de vie ?

Peaufiner son "moi" profond a-t-il du sens pour vous ?

Et si la raison de notre vie ici-bas était non seulement de rendre la plus belle possible notre âme (en cheminant sur la voie du perfectionnement de soi) mais aussi de trouver sa place en ce monde et la mission qui lui conférerait du sens ?

J'aurais tendance à raisonner dans l'autre sens : Dieu n'existe pas DONC j'y crois pas...

Mais tu n'as pas tort non plus. C'est parce que je n'y crois pas, que je ne sens pas sa présence ni sa nécessité que je pense qu'Il n'existe pas.

Encore faudrait-il s'entendre ce que l'on entend pas Dieu. Un être immatériel ? Un esprit parfait ? et absolu ? Un pouvoir créateur absolu et indépendant du monde ? Au dessus de lui ? Susceptible de communiquer avec chacun de nous ? Un être absolument bon ? Toutes ces choses sont un peu incohérentes entre elles et souvent démenties par ce que l'on constate de la na ture par exemples...

Et dès lors je m'étonne que d'autres y croient. Qui ne peuvent pas ne pas constater les même choses que moi.

Le seul fait tout bête que les lions mangent les gazelles devrait impliquer la mise en accusation immédiate de cet hypothétique Dieu !

Et je te parle pas de Poutine !  

Le 08/05/2021 à 21:29, Kyoshiro02 a dit :

Si dieu existe ? Bien évidemment que non !

Le concept "Dieu" est faussé et bancal depuis le départ puisqu'il aurait existé de toute éternité, ne serait né ni n'aurait été créé par rien ni personne, or rien ne naît de rien ...

( Quoiqu'il est né de qlq chose et c'est de l'imagination des humains.)

Il y a 19 heures, Rien de rien a dit :

Si je crois en lui c'est qu'il existe.

bonjour,

autrement dit, c'est justifier le résultat avant la cause ....

vous ne savez pas si "IL" existe ou pas mais puisque que vous y accordez foi, c'est qu'il existe , alors que rien ne "prouve" la premiere partie de l'équation.

je ne sais pas si un Dieu ( ou des Dieux ) "existe" , peut être oui, peut être non, mais ce que je "sais" c'est que pour l'instant, rien ne me permet d'y croire et surtout pas la religion ( quelle qu'elle soit ) .

ici bas, j'estime que les religions ont fait bien plus de mal à l'humanité que de bien ....

bonne journée.

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

Le plus souvent, les athées disent : "moi je n'y crois pas donc Dieu n'existe pas".

bonjour,

et les croyants exactement l'inverse : j'y crois, donc Dieu existe .

l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence , c'est vrai, mais aussi n'est pas la preuve de l'existence .

bonne journée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

autrement dit, c'est justifier le résultat avant la cause ....

vous ne savez pas si "IL" existe ou pas mais puisque que vous y accordez foi, c'est qu'il existe , alors que rien ne "prouve" la premiere partie de l'équation.

je ne sais pas si un Dieu ( ou des Dieux ) "existe" , peut être oui, peut être non, mais ce que je "sais" c'est que pour l'instant, rien ne me permet d'y croire et surtout pas la religion ( quelle qu'elle soit ) .

ici bas, j'estime que les religions ont fait bien plus de mal à l'humanité que de bien ....

bonne journée.

 

La foi n'a pas besoin de preuve. Tu crois en une chose qui existe car elle possède son créateur. Et puisqu'il existe un seul Dieu, il n'y a qu'une seule religion et ce que toi tu appelles religions , ne sont que des cultes. La religion c'est uniquement de croire en Dieu et faire du bien. Pas plus.

Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

Le seul fait tout bête que les lions mangent les gazelles devrait impliquer la mise en accusation immédiate de cet hypothétique Dieu.

Viendra un temps où:

"(...) le loup séjournera avec l'agneau, la panthère se couchera avec le chevreau; le veau, le lionceau et le bétail seront ensemble (...) La vache et l'ourse auront un même pâturage, leurs petits une même couche et le lion comme le boeuf mangera de la paille. Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère et l'enfant sevré mettra sa main dans le trou de l'aspic (...) La connaissance de l'Eternel remplira la terre (...)" (Esaïe 11: 1-9)

C'est à cause du péché du monde que les lions mangent les gazelles.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Viendra un temps où:

"(...) le loup séjournera avec l'agneau, la panthère se couchera avec le chevreau; le veau, le lionceau et le bétail seront ensemble (...) La vache et l'ourse auront un même pâturage, leurs petits une même couche et le lion comme le boeuf mangera de la paille. Le nourrisson s'ébattra sur l'antre de la vipère et l'enfant sevré mettra sa main dans le trou de l'aspic (...) La connaissance de l'Eternel remplira la terre (...)" (Esaïe 11: 1-9)

 

C'est à cause du péché du monde que les lions mangent les gazelles.

Le péché du monde...

Oui  ! Absolument...

Vous pouvez développer ?

Papa ? Maman ?...

Tiens : le loup et l'agneau ! Ca m'arrive pas souvent, mais là j'ai eu un coup de génie :