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Vous êtes favorable au statistiques ethnique en France ou pas ?

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Petit ours

Vous êtes favorable au statistiques ethnique en France ou pas ?  

34 membres ont voté

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 23 minutes, Morfou a dit :

C'est juste pour savoir si vous êtes dans un coin tranquille comme le mien ou dans un endroit multiculturel...:D je n'en veux pas à votre "pucelage"...:D

mon pucelage :smile2: ça fait un moment que personne n'en veut plus :titenath: et là où j'habite eh bien j'y habite (on maintient le suspense non mais oh)

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Comment peuvent-ils connaitre le nombre de musulmans en France?

Par une enquête d'opinion dont on déduit des estimations. cf https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/contenu/piece-jointe/2019/10/laicite_synthese_visibilitereligieuse-v3.pdf

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 872 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Nan...un noir américain est un afro américain, tout comme un indien américain est un amérindien...:sleep:

Et quand un gamin en France se présente non pas comme français mais comme venant d'un pays africain alors qu'il est la 3ème génération ou comme musulman...y a encore pas mal de chemin à faire!

 

C’est peut être lié au fait que selon @roux-avant la nationalité prime sur le reste ?

Du coup si l’on n’est pas d’accord avec ça ne reste que le rejet de cet attribut un peu trop exclusif ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 872 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca colle pas...on ne peut pas savoir qui est qui...j'ai connu des tas de gens dans ma vie, je serais bien incapable de faire des stats sur leur religion...ou leur athéisme....:miam:

Ben si bonjour Monsieur êtes vous catho , athée , musulman ? Avez vous un emploi et en cherchez vous un ?

Et puis on compte ....

 

 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 549 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Non, je ne suis pas favorable aux statistiques ethniques.

Les Anglo-Saxons le sont, car il considèrent à tort, selon mon point de vue que diverses communautés peuvent vivres ensemble et en harmonie sur une même terre. Il est vrai qu’aux USA l’immensité du territoire permet à chacun s’il le souhaite de vivre dans sa réserve. Les riches dans des villages fortifiés et gardés, les noirs, les hispaniques, les asiatiques dans certains quartiers spécifiques.

Cela n’a pas empêché cette montée de haine entre les communautés ethniques aux USA. Black Lives matter en est la preuve.

En France, le projet est que ceux qui veulent s’intégrer à la française, doivent pouvoir le faire, indépendamment de leur couleur de peau. Mais faut il encore qu’ils le veuillent?

Bref, notre modèle du vivre ensemble en France est sans doute critiquable sur bien des aspects, mais  je suis partisan d’une porte ouverte aux étrangers d’origines qui veulent s’intégrer.

Or, les statistiques ethniques sont un outil qui accentue, selon ma perception, la division et le ressentiment entre communautés, attisant les haines et les divisions au sein du pays.

Certes, certains pourront juger mon approche un peu naïve sans doute, mais je la préfère cette façon là, à la conception anglaise et américaine du vivre ensemble.

 

Modifié par Enchantant
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Enchantant a dit :

En France, le projet est que ceux qui veulent s’intégrer à la française, doivent pouvoir le faire, indépendamment de leur couleur de peau. Mais faut il encore qu’ils le veuillent?

Bref, notre modèle du vivre ensemble en France est sans doute critiquable sur bien des aspects, mais  je suis partisan d’une porte ouverte aux étrangers d’origines qui veulent s’intégrer.

Or, les statistiques ethniques sont un outil qui accentue, selon ma perception, la division et le ressentiment entre communautés, attisant les haines et les divisions au sein du pays.

Certes, certains pourront juger mon approche un peu naïve sans doute, mais je la préfère cette façon là, à la conception anglaise et américaine du vivre ensemble.

Comment détecte-t-on objectivement cette volonté d'intégration? Si vous parlez de communautés c'est que cette intégration ne se fait pas.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Le 31/03/2021 à 17:05, Petit ours a dit :

Bonjour que pensez vous des stat ethnique et religieux ? (comme en Europe ou au USA) 

Perso je suis pour certaines stats, en plus du recensements  ça permettrait aussi de confirmer ou d'infirmer certains stéréotype . (par exemple nombre de blanc/d'asiatique/noir/d'arabe dans les grande écoles, un milieux professionnel et/ou socio  culturel ,  les prisons...)

Après ça permettrais aussi de manipuler beaucoup de chiffres/faire de faux stats.

C'est pas un mauvais outil, c'est un mauvais contexte.

Dans notre contexte n'importe quoi va tourner à l'hystérie et à la post-vérité, ça n'aura aucun effet vertueux. Parce que les effets vertueux sont hors de notre système.

Avant de savoir comment améliorer les choses on devrait déjà dire ce qu'on voudrait obtenir comme résultat.

L'usage des stéréotypes va forcément tourner au mauvais délire. Il suffit de voir les sondages actuels si tu votes souverainiste on te fait un parallèle avec le niveau d'étude. Pour sous-entendre que tu es con et que tu n'as pas le droit de défendre tes intérêts objectifs qui diffèrent de ceux de la classe internatinoalisée.

 

En plus de ça, désolé de casser tes rêves d'objectiviste, mais les stats sur les armes à feu ont beau être ce qu'elles sont tout le monde persiste à te vendre le contraire. Parce que le pouvoir veut une population désarmée, entièrement en son pouvoir.

Ou pareil pour l'HCQ, c'est prouvé que ça marche.  https://hcqmeta.com/ Mais on te soignera pas pour autant.

Donc stats à l'appui ça n'empêche pas de tirer les conclusions inverses du réel.

La vraie question c'est ou se trouve le contre-pouvoir. Nulle part. Il n'y a aucune voie d'expression, un discours unique a force de loi et il est impossible de le contrecarrer.

 

 

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 9 heures, roux-avant a dit :

plusieurs choses pis après je quitte ce débat parce qu'il tourne en rond 

  • notre république se fonde sur un principe qui est celui de la citoyenneté qui prime avant toute chose dont les appartenances ethnique. On est Français avant d'être noir. 
     

Le problème c'est que c'est une vision un peu trop française, c'est à dire administrative des choses. Il y a deux parties prenantes dans ce contrat. Sauf que ni toi ni l'administration ne l'admet.

Je connais des noirs français qui crient sur tous les tons qu'ils sont sénégalais et pas français.

Ils refusent d'adhérer à la nation, et donc s'en excluent de fait. Et on ne devrait pas en faire des français malgré eux. Mais bon je vois un peu quel genre de discours tu tiens, un discours qui ne permet pas aux français d'origine d'exister, là aussi pour raison administrative, mécaniques et anti-humaines.

Bref une conception de la société contre les gens. Contre la société en fait, une vision cannibale si l'on peut dire.

 

 

 

 

 

il y a 12 minutes, Lionel59 a dit :

Comment détecte-t-on objectivement cette volonté d'intégration? Si vous parlez de communautés c'est que cette intégration ne se fait pas. 

Il s'agirait plutôt de dissonance cognitive entre deux conceptions radicalement antagonistes. On te vend des communautés alors que c'est le contraire de la constitution et de la vision française, mais comme c'est par le soft-power americain tout le monde te tient ce double discours comme s'il tenait debout. Alors que non.

Il y a à la fois la volonté de séparatisme, et d'intégration. Ce qui n'a bien sur aucun sens et ne risque pas de produire un résultat différent du conflit militarisé.

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 192 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est peut être lié au fait que selon @roux-avant la nationalité prime sur le reste ?

Du coup si l’on n’est pas d’accord avec ça ne reste que le rejet de cet attribut un peu trop exclusif ?

Les racines primant sur une nouvelle nationalité? compréhensible...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 192 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben si bonjour Monsieur êtes vous catho , athée , musulman ? Avez vous un emploi et en cherchez vous un ?

Et puis on compte ....

 

 

Et l'on se retrouve avec 20 millions de musulmans...:miam:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 7 heures, Mr_Fox a dit :

Le problème c'est que c'est une vision un peu trop française, c'est à dire administrative des choses. Il y a deux parties prenantes dans ce contrat. Sauf que ni toi ni l'administration ne l'admet.

Je connais des noirs français qui crient sur tous les tons qu'ils sont sénégalais et pas français.

Ils refusent d'adhérer à la nation, et donc s'en excluent de fait. Et on ne devrait pas en faire des français malgré eux. Mais bon je vois un peu quel genre de discours tu tiens, un discours qui ne permet pas aux français d'origine d'exister, là aussi pour raison administrative, mécaniques et anti-humaines.

Bref une conception de la société contre les gens. Contre la société en fait, une vision cannibale si l'on peut dire

 

tu vois, tu vois...c'est vite dit ! Tu ne vois rien du tout aprce que si tu étais doué de vision tu aurais lu que justement j'ai dit qu'il fallait que l'identité légale prime sur les identités personnelles justement 

Ce qui est marrant avec des dogmatiques de ton espèce c'est que tu es tellement obnubilé par ce que tu crois savoir ou comprendre que tu en oublies de réfléchir en lisant...c'est pas des oeillères que tu as aux yeux mon pauvre goupil, c'est carrément un foulard...les Français d'origine existe et d'ailleurs je vais même te dire, les Français issu de parents immigrés existent bel et bien et se sentent Français sans problème...ton Sénégalais ne se sent pas Français, il peut effectivement partir, cela ne me pose aucun souci mais par contre s'il se sent Français puis Sénégalais (identité légale primant sur l'identité personnelle) alors il n'y a aucun souci. 

Tu m'accuses d'avoir une conception d'une société contre les gens alors que c'est ta vision polarisée de la société...tu t'enfermes dedans comme dans une coquille vide pour des raisons x ou y dont je me fous royalement. Mais au final, c'est ton discours qui cloisonne tout comme le discours des indigénistes ou des identitaires cloisonne également...

Tout le reste de otn analyse mériterait juste que tu ailles consulter un psy parce que tu es plus que dérangé a priori

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Membre, forumeur, Posté(e)
Rhodo Membre 1 555 messages
forumeur,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Enchantant a dit :

....... En France, le projet est que ceux qui veulent s’intégrer à la française, doivent pouvoir le faire, indépendamment de leur couleur de peau. Mais faut il encore qu’ils le veuillent?.............

Et aussi faut-il encore pouvoir leur proposer un emploi rémunéré.....

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 549 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 36 minutes, Rhodo a dit :

Et aussi faut-il encore pouvoir leur proposer un emploi rémunéré.....

Je suis bien d’accord avec vous, mais comment faire, toute la difficulté est là ?

Le bouleversement de l’informatique, d’internet, la robotisation, ont profondément et brutalement changé le fondement et la pratique des métiers de tous ordres et bousculé leur marché, ceci en quelques décennies. Nous les anciens, n’avons pas forcément les clés pour orienter ou conseiller les jeunes d'aujourd'hui?

Mon intime conviction, c’est l’apprentissage que beaucoup dénigre à tort, qui est la recette favorisant l’accès à l’emploi pour le plus grand nombre. Parce que tout métier exige maintenant, non seulement une foultitude de connaissances théoriques, mais aussi une expérience pratique.

De faire remarquer que la difficulté d’un accès à l’emploi se pose pour toute une génération, indépendamment d’une couleur de peau ou d’un niveau d’études.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 10 heures, roux-avant a dit :

tu vois, tu vois...c'est vite dit ! Tu ne vois rien du tout aprce que si tu étais doué de vision tu aurais lu que justement j'ai dit qu'il fallait que l'identité légale prime sur les identités personnelles justement

... et c'est ce que je te reproche. Tu réfutes l'adhésion de la personne à l'identité que tu lui infliges.

Le problème est le même que partout on te vend la solution sans te vendre l'analyse de la situation. Il faut que X prime. Pourquoi ?

Pourquoi tu voudrais que X prime dans la tête des gens contre leur gré ? Pourquoi s'y opposent ils ?

Autant de questions dont tu économises l'analyse pour nous fourguer de la solution clés en main.

Il y a 10 heures, roux-avant a dit :

Ce qui est marrant avec des dogmatiques de ton espèce c'est que tu es tellement obnubilé par ce que tu crois savoir ou comprendre que tu en oublies de réfléchir en lisant...c'est pas des oeillères que tu as aux yeux mon pauvre goupil, c'est carrément un foulard...les Français d'origine existe et d'ailleurs je vais même te dire, les Français issu de parents immigrés existent bel et bien et se sentent Français sans problème...ton Sénégalais ne se sent pas Français, il peut effectivement partir, cela ne me pose aucun souci mais par contre s'il se sent Français puis Sénégalais (identité légale primant sur l'identité personnelle) alors il n'y a aucun souci. 

Quel dogme serait-ce là ?

Il y a 10 heures, roux-avant a dit :

Tu m'accuses d'avoir une conception d'une société contre les gens alors que c'est ta vision polarisée de la société...tu t'enfermes dedans comme dans une coquille vide pour des raisons x ou y dont je me fous royalement. Mais au final, c'est ton discours qui cloisonne tout comme le discours des indigénistes ou des identitaires cloisonne également...

C'est toi qui décide administrativement qui sont les gens sans leur demander leur avis, car tu partages la vision de l'école de Chicago tout en te croyant de gauche. La société c'est le pognon, les gens sont la variable d'ajustement. Ils font ce qu'on leur dit de faire.

Tu m'accuses de ne pas réfléchir, mais quelle est ta conception d'une société. Qu'est-ce que c'est, comment ça marche ? Quels en sont les rouages ? Quelles en sont les limites ?

Je cloisonne, tu dis. Mais quel est le rôle d'une cloison ? Ca existe, non ? Ca doit bien servir à quelque chose.

 

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 18 minutes, Mr_Fox a dit :

... et c'est ce que je te reproche. Tu réfutes l'adhésion de la personne à l'identité que tu lui infliges.

Le problème est le même que partout on te vend la solution sans te vendre l'analyse de la situation. Il faut que X prime. Pourquoi ?

Pourquoi tu voudrais que X prime dans la tête des gens contre leur gré ? Pourquoi s'y opposent ils ?

Autant de questions dont tu économises l'analyse pour nous fourguer de la solution clés en main.

Quel dogme serait-ce là ?

C'est toi qui décide administrativement qui sont les gens sans leur demander leur avis, car tu partages la vision de l'école de Chicago tout en te croyant de gauche. La société c'est le pognon, les gens sont la variable d'ajustement. Ils font ce qu'on leur dit de faire.

Tu m'accuses de ne pas réfléchir, mais quelle est ta conception d'une société. Qu'est-ce que c'est, comment ça marche ? Quels en sont les rouages ? Quelles en sont les limites ?

Je cloisonne, tu dis. Mais quel est le rôle d'une cloison ? Ca existe, non ? Ca doit bien servir à quelque chose.

 

 

merci pour cette bonne blague

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 17 minutes, roux-avant a dit :

merci pour cette bonne blague

On est d'accord que ton analyse repose sur une absence d'analyse et tu ne sais même pas ce qu'est une société au sens général.

Tu sais comment faire pour la faire aller mieux tout en refusant d'apprendre ce qui ne va pas.

NB : j'ai moi aussi dit que ça ne nous aiderait pas de les adopter, juste au cas ou.

En fait il n'est pas nécessaire que X prime. Ce qui est nécessaire c'est que tu ouvres un dictionnaire à la page I pour Identité, et que tu en profites pour te faire une idée avec d'autres mots comme identique. Lorsque tu auras une idée plus précise du sujet il te sera plus aisé de voir ce qu'est une société et comment elle peut fonctionner. Il te faudra aussi te familiariser avec la guerre et ses techniques sociales. Comment et pourquoi on déshumanise l'autre. Une fois que tu auras compris ce que sont un contexte de paix et de guerre, tu comprendras la différence entre s'identifier à l'autre et le voir comme son égal, et le déshumaniser pour le buter sans remord.

La société est le format social dans lequel on reconnait l'autre, ou on se reconnait soi, ou l'on a sa place de même que l'autre. La guerre c'est ce qu'on obtient quand on fait autre chose. Et toi tu ne sais pas ce que tu fais.

 

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Invité
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Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

On est d'accord que ton analyse repose sur une absence d'analyse et tu ne sais même pas ce qu'est une société au sens général.

Tu sais comment faire pour la faire aller mieux tout en refusant d'apprendre ce qui ne va pas.

NB : j'ai moi aussi dit que ça ne nous aiderait pas de les adopter, juste au cas ou.

En fait il n'est pas nécessaire que X prime. Ce qui est nécessaire c'est que tu ouvres un dictionnaire à la page I pour Identité, et que tu en profites pour te faire une idée avec d'autres mots comme identique. Lorsque tu auras une idée plus précise du sujet il te sera plus aisé de voir ce qu'est une société et comment elle peut fonctionner. Il te faudra aussi te familiariser avec la guerre et ses techniques sociales. Comment et pourquoi on déshumanise l'autre. Une fois que tu auras compris ce que sont un contexte de paix et de guerre, tu comprendras la différence entre s'identifier à l'autre et le voir comme son égal, et le déshumaniser pour le buter sans remord.

La société est le format social dans lequel on reconnait l'autre, ou on se reconnait soi, ou l'on a sa place de même que l'autre. La guerre c'est ce qu'on obtient quand on fait autre chose. Et toi tu ne sais pas ce que tu fais.

 

je m'en fous de ton avis il est aussi emrdique que d'autres sur la section débat...tes potes fachos qui font des parallèles entre nazis et juifs...allez vous faire voire ailleurs franchement

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 2 heures, roux-avant a dit :

je m'en fous de ton avis il est aussi emrdique que d'autres sur la section débat...tes potes fachos qui font des parallèles entre nazis et juifs...allez vous faire voire ailleurs franchement

Tu n'es pas capable de discuter quoi.

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Il y a 13 heures, Mr_Fox a dit :

Tu n'es pas capable de discuter quoi.

pour discuter faut être deux et avoir la sensation que l'interlocuteur peut prendre en compte l'avis de l'autre ce qui n'est ni ton cas ni le mien tellement nous sommes aux antipodes l'un et l'autre donc je pense que le mieux c'est que tu restes avec tes idées qui sentent le rance et moi avec les miennes dont tu estimes qu'elles sont fausses etc.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Hum, ton incapacité à répondre proviendrait donc de ta sensation que je ne suis pas capable de t'écouter.

Ce qui est dommage car c'est de la logique circulaire, peut-être que si tu essayais tu serais surpris.

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