La Covid est toujours en France (chapitre 3)

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

salut Plouj, je me sens nettement plus protégée que si je ne l'étais pas... je n'ai qu'à regarder la statistique des décès pour m'en assurer. je te reprends l'exemple d'une parente, cette année, 80 balais, cancer du poumon en rémission mais personne fragile, n'est-ce pas? vaccinée en 4 fois, elle se prend l'omicron et à part un bon rhume et dieu sait que cela peut être fatiguant, elle s'en est remise. si cela avait été le "delta" et sans vaccination en amont, que penses-tu qu'il se serait passé?  

C'est tout à fait ça. On dirait que les gens n'ont toujours pas compris que ça les protégeait des formes graves amenant à la mort. 

Il y a 12 heures, williams a dit :

Oui je n'ai pas dis le contraire puisque je t'ai cité qu'il y a eu une vague en 2021 et qu'en 2020 même sans vague épidémique j'ai bien dis qu'il y avait moins de cas mais qu'il y avait tout de même donc des décés.

Par contre pour la grippe,... en été il n'y a jamais eu de vague épidémique de la grippe en été, ce dont les scientifiques médicales disaient au début que cela allait être aussi le cas avec le Covid-19 qui est un virus qui se propage comme la grippe.

Ici je parle de vague épidémique du Covid-19 et donc ne dis pas qu'il n'y a pas eu de cas,... ces derniers étés puisque depuis que ce virus est arrivé il y a toujours des cas, des hospitalisés,... mais avec une importance plus ou moins importante et ce qui joue sur des vagues. Fais attention à se que j'écris.

mais comme je te l'ai dit, Williams, je ne crois que ce que je vois... la grippe n'a rien à voir avec un coronavirus et donc faire un parallèle avec est tout aussi absurde que si j'en faisais un avec une épidémie de dengue par exemple. les "scientifiques" comme tu les nommes font comme tout un chacun au début, ils tentent de faire une projection, c'est tout car, au début, ils ne connaissent absolument pas le nouveau pathogène. c'est aussi simple que ça. 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

si cela avait été le "delta" et sans vaccination en amont, que penses-tu qu'il se serait passé?  

Aucune idée, rien, comme omicron, la mort, personne ne peut le savoir.

On ne peut qu'émettre des hypothèses.

Chacun amènera un exemple, j'ai aussi des amis qui n'ont pas été vaccinés du tout dans leur famille, 5 personnes, ils ont tous attrapé la Covid première vague, forme légère sauf un enfant qui n'a rien eu du tout jusqu'à maintenant.

Je doute que ce soit des exceptions extraordinaires. J'ai aussi parlé des personnels de maison de retraite non vaccinés qui n'ont pas quitté leur poste depuis 3 ans, pas d'arrêt de travail pour maladie.

Je n'ai connu que quelques cas de covid dans mon entourage, mais aucune hospitalisation pour cas graves ni décès.. beaucoup de relations vaccinées...

https://www.cnews.fr/sante/2022-07-21/covid-19-le-conseil-scientifique-sera-dissous-la-fin-du-mois-1245332?amp
Puisque le pays traverse sa septième vague épidémique, a priori en phase descendante, le Conseil scientifique a toutefois publié un ultime avis, d'une cinquantaine de pages, ce mercredi 20 juillet. Intitulé «Vivre avec les variants», il n'est ni «un testament, ni un retour d'expérience alors même que l'épidémie n'est pas terminée», mais plutôt une «boussole».

Il y a 14 heures, hybridex a dit :

Si tu lis le document dont tu donnes le lien, l'efficacité des rappels contre les formes graves, celles dont il faut se prémunir, semble nettement plus importante et plus longue. J'ai eu droit à une forme bénigne avec juste une montée en température sur une journée et un gros rhume, je ne m'en soucie pas plus que de ma première petite angine.

Cependant, avec le temps, les comparatifs entre populations vaccinées et non vaccinées deviennent de plus en plus aléatoires car on n'est de moins en moins capable de déterminer si ces populations ont des risques comparables, hors vaccins.

Pour conclure sérieusement il faudrait avoir recours à un échantillonnage avant rappel et des tests en double aveugle.

L’efficacité des rappels n’est pas plus longue, tous les pourcentages croissent avec le temps.

C’est l’objet de ces graphiques que de mesurer les risques et les populations sont clairement déterminées donc les comparatifs ne me paraissent pas aléatoires.

Il y a quelques études de l’Inserm, les résultats sont prévus pour 2023 et la page concernant les essais cliniques des vaccins n'est pas accessible. https://www.covireivac.fr/qui-sommes-nous/la-plateforme-covireivac/

Il ne faut pas chercher bien loin d'où viennent les VIRUS ............ils viennent de NOUS et c'est NOUS qui les Développons  les Propageons et Entretenons par nos modes de vies débridées

Il y a 17 heures, Lionel59 a dit :

Les graphiques de la DREES ne concernent que les plus de 40 ans...

Vous citez une étude portant sur les plus de 40 ans (à priori les plus impactés par le Covid), les moins de 40 ans n'y figurent évidemment pas ...
Ce qui ne veut pas dire pour autant que la DREES n'analyse pas toutes les tranches d'âge, y compris les 0-19 ans.

Après, que la protection des vaccins existant contre la contamination au variant OMICRON, contrairement au DELTA, soit faible après plus de 3 mois et très moyenne même après rappel, personne ne le conteste, toutes les études le démontrent d'ailleurs clairement.

Ceci dit, l'étude que vous citez démontre assez clairement, qu'à part effectivement pour les cas de positivité, les vaccinés (et principalement ceux avec rappel de moins de 3 mois) sont TRES nettement mieux protégés que les non-vaccinés contre:
- Les hospitalisations conventionnelles
- Les admissions en soins critique
- Les risques de décès

D'autre part, ce graphique tiré du site de la DREES (chiffres depuis le début de l'année 2022) concernant la réduction du risque de décès en fonction du statut vaccinal:
(Vous noterez au passage qu'y figurent les moins de 40 ans, bien que ce soient des tranches d'âge peu "significatives" ...).

Il y a 16 heures, Totorino75 a dit :

Ce qui garanti la liberté de penser 

Vous accordez donc aussi cette "liberté de penser" aux terroristes islamistes ..?

Etude française sur le Covid Long : 4% de la population et 30% des personnes ayant été infectées (avec généralement un test positif) en souffriraient. Ainsi, "on peut estimer que 2,06 millions de personnes de plus de 18 ans sont atteintes d’une affection post-Covid19".

Cette étude a été réalisée par

en interrogeant un échantillon représentatif de 27 537 personnes majeures, du 22 mars au 8 avril dernier, via un questionnaire en ligne.

Le Covid Long est ici défini par la persistance de symptômes (fatigue, toux, essoufflement, etc) au moins trois mois après l'infection, ces symptômes ne pouvant pas s'expliquer par autre chose et ayant un impact sur la vie quotidienne.

Donc, les résultats :

• 4% des personnes interrogées ont répondu souffrir de Covid Long, suivant la définition ci-dessus.

• En se concentrant sur celles ayant eu une "infection probable ou confirmée" il y a au moins 3 mois, cette part atteint 30%.
 

"L’estimation de 2millions de Covid Long est peut-être surestimée. Si on applique le 50% de protection par la vaccination (Cf: https://sfpt-fr.org/covid19-foire-aux-questions/1680-182-quelles-sont-les-donn%C3%A9es-actuelles-sur-le-covid-long-existe-t-il-des-mesures-pour-le-pr%C3%A9venir… ) la vaccination a évité des centaines de milliers de covid long en France."

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous citez une étude portant sur les plus de 40 ans (à priori les plus impactés par le Covid), les moins de 40 ans n'y figurent évidemment pas ...
Ce qui ne veut pas dire pour autant que la DREES n'analyse pas toutes les tranches d'âge, y compris les 0-19 ans.

Après, que la protection des vaccins existant contre la contamination au variant OMICRON, contrairement au DELTA, soit faible après plus de 3 mois et très moyenne même après rappel, personne ne le conteste, toutes les études le démontrent d'ailleurs clairement.

Ceci dit, l'étude que vous citez démontre assez clairement, qu'à part effectivement pour les cas de positivité, les vaccinés (et principalement ceux avec rappel de moins de 3 mois) sont TRES nettement mieux protégés que les non-vaccinés contre:
- Les hospitalisations conventionnelles
- Les admissions en soins critique
- Les risques de décès

D'autre part, ce graphique tiré du site de la DREES (chiffres depuis le début de l'année 2022) concernant la réduction du risque de décès en fonction du statut vaccinal:
(Vous noterez au passage qu'y figurent les moins de 40 ans, bien que ce soient des tranches d'âge peu "significatives" ...).

Je ne vois pas pourquoi vous vous obstinez avec les personnes vaccinées depuis moins de trois mois, un «vaccin» efficace seulement pour cette durée ne mérite pas cette appellation, où est donc l'immunité durable?

Pour les risques de décès, les vaccinés de 40 à 59 ans avec rappel depuis plus de 6 mois ont rejoint les non vaccinés.

il y a 28 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas pourquoi vous vous obstinez avec les personnes vaccinées depuis moins de trois mois, un «vaccin» efficace seulement pour cette durée ne mérite pas cette appellation, où est donc l'immunité durable?

Pour les risques de décès, les vaccinés de 40 à 59 ans avec rappel depuis plus de 6 mois ont rejoint les non vaccinés.

Je "m'obstine" à citer la TOTALITE des analyses existantes, prenant en compte aussi bien la FAIBLE (et factuelle) protection des vaccins existants contre la contamination que la FORTE (et factuelle) protection de ces mêmes vaccins contre les formes graves (hospitalisations, soins intensifs, décès).

De votre part, vous vous "obstinez" tout autant à ne "juger" l'efficacité des vaccins QUE à l'aulne de la protection contre les contaminations ...

C'est totalement votre droit, et je ne vous le reproche donc pas.
Merci donc, de votre part, de m'épargner vos pseudos "leçons de morale" ...

PS/
Au passage, il suffit d'un minimum de bonne foi pour constater que les vaccinés sont TRES majoritairement moins sujets à des risques de décès, à part la SEULE exception (les 40/59 ans vaccinés avec rappel à + de 6 mois) que vous citez et donc vous prétendez faire une règle générale.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Je "m'obstine" à citer la TOTALITE des analyses existantes, prenant en compte aussi bien la FAIBLE (et factuelle) protection des vaccins existants contre la contamination que la FORTE (et factuelle) protection de ces mêmes vaccins contre les formes graves (hospitalisations, soins intensifs, décès).

De votre part, vous vous "obstinez" tout autant à ne "juger" l'efficacité des vaccins QUE à l'aulne de la protection contre les contaminations ...

C'est totalement votre droit, et je ne vous le reproche donc pas.
Merci donc, de votre part, de m'épargner vos pseudos "leçons de morale" ...

PS/
Au passage, il suffit d'un minimum de bonne foi pour constater que les vaccinés sont TRES majoritairement moins sujets à des risques de décès, à part la SEULE exception (les 40/59 ans vaccinés avec rappel à + de 6 mois) que vous citez et donc vous prétendez faire une règle générale.

 

Ce n'était pas un reproche, désolé que vous l'ayez pris comme tel.

C'est tout de même la définition même d'un vaccin.

Je ne prétend aucunement faire une règle générale, je ne fais qu'un constat.

il y a 12 minutes, Lionel59 a dit :

je ne fais qu'un constat.

Vous faites le "constat", certes factuel, qu'une seule catégorie (les 40/59ans avec un rappel datant de 6 mois ou plus) présente un taux de décès comparable à celui des "non vaccinés".

Mais vous "oubliez étrangement" toutes les autres catégories de "vaccinés" présentant des taux d'hospitalisation, d'admission en soins intensifs et de décès TRES inférieurs à ceux des "non vaccinés" ??

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

C'est tout de même la définition même d'un vaccin.

D'empêcher les contamination à 100% ?

Non.

Aucun vaccin ne protège à 100% contre la contamination.

Quelle que soit la maladie.

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

paraissent pas aléatoires.

A vue de nez?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous faites le "constat", certes factuel, qu'une seule catégorie (les 40/59ans avec un rappel datant de 6 mois ou plus) présente un taux de décès comparable à celui des "non vaccinés".

Mais vous "oubliez étrangement" toutes les autres catégories de "vaccinés" présentant des taux d'hospitalisation, d'admission en soins intensifs et de décès TRES inférieurs à ceux des "non vaccinés" ??

Il faut laisser du temps au temps...La nécessité du rappel au bout de trois mois fait que ce "vaccin" ne procure pas d'immunité durable.

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/vaccin

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

D'empêcher les contamination à 100% ?

Non.

Aucun vaccin ne protège à 100% contre la contamination.

Quelle que soit la maladie.

Ce n'est pas le but d'un vaccin que d'empêcher les contaminations, il ne fait que préparer le système immunitaire.

Chiffres  Covid19 :

• 104 personnes décédées en milieu hosp. (22/07), en hausse sur 7 j. (+1)

• 1 552 admissions à l'hôpital (22/07), en hausse sur 7 j. (+209)

• 74 348 cas positifs (22/07), en hausse sur 7 j. (+51 321)

 + d'infos : http://covidtracker.fr

74 348 cas positifs ont été recensés en 24h, soit 3 fois plus qu'à J-7... car vendredi dernier était un lendemain de jour férié (avec peu de tests réalisés).

La moyenne glissante remonte artificiellement, mais la tendance à la baisse est incontestable.