Les lycéens rejettent majoritairement la laïcité à la française

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Chacun est libre de croire (c'est un droit absolu) mais je persiste à croire que la religion doit rester dans la sphère privée, elle n'a rien à faire dans l'espace public, l'administration, la politique, les écoles et même les universités, pour vivre sa croyance il y a des lieux de culte, des mosquées, des églises, des temples, des synagogues, etc, ils sont là justement pour ça !

Ce n'est pas tous les jours qu'on tombe d'accord.

Il y a 1 heure, January a dit :

Seuls 11 % d'entre eux considèrent qu'elle (la laÏcité) consiste à « faire reculer l'influence des religions dans la société », contre 26 % de leurs aînés. Partant, les lois visant à encadrer l'application de la laïcité en France sont perçues par plus d'un lycéen sur trois (37 %) comme discriminatoires à l'égard des musulmans (opinion partagée par 81 % des élèves musulmans, et par 55 % de ceux vivant en zone d'éducation prioritaire.) « Actuellement, les musulmans représentent 14 % de la population lycéenne, et ce noyau est très hostile au dispositif actuel de laïcité. Mais au-delà, il y a toute une jeunesse qui partage ces revendications.

Et donc certains d'entre vous leur donnent raison à ces lycéens, vous voulez bien utiliser la laïcité comme une arme. Plus politiquement correct : "faire reculer l'influence des religions dans la société".  Trash : utiliser la laïcité comme une arme contre l'islam. Ca se voit sur le topic.. Du coup, ils ont raison dans leur ressenti ces lycéens, en tout cas ici.

Mis à part les élèves musulmans qui vivent au quotidien leur religion qui correspond à une forme d'endoctrinement et qui de se fait savent vraiment ce que représente une croyance, les autres lycéens sont trop éloignés de ce mode de vie "religieux" pour avoir un jugement objectif sur la laïcité.

Je serais curieux de savoir combien de lycéens on lu la loi sur la laïcité et comprennent celle-ci ?

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Ce n'est pas tous les jours qu'on tombe d'accord.

Pour la suite, rendez-vous en 2022, même jour, même heure...

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

L'État et ses agents doivent rester neutres, l'école doit être préservée de prosélytisme.

   Afficher sa foi n' est pas du prosélytisme .

Je dirai que ça relève plutôt du communautarisme ... "en affichant ma religion , j' affiche mon appartenance à telle communauté"

Les juifs par exemple ne font aucun prosélytisme et pourtant par leur façon de se couvrir ou s' habiller ils se désignent comme appartenant à la communauté juive .

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

Toute la difficulté réside bien dans l'explication du mot laïcité et ensuite sur les moyens de la faire respecter.

C'est bien ce que je dis : la laïcité est instrumentalisé de part et d'autre. 

D'une part par des identitaires qui s'en servent pour ostraciser les musulmans (alors qu'ils sont parfois bien plus permissifs pour d'autres religions, qu'ils jugent - à tort, car ils n'ont donc pas compris le principe de la laïcité - plus légitime s), et d'autre part par ceux qui confondent prosélytisme et le fait de  permettre autant que possible à chacun de suivre ses croyances.

Bref, il faut réaffirmer le principe, et renvoyer dans les cordes ceux qui le dévoient. 

il y a 32 minutes, maharani a dit :

la loi ne peut pas s appliquer brutalement pour 6 à 10 millions de personnes qui n ont pas voté cette loi  obsolète qui date en plus de 1905.Ils représentent un lobbye d influence phénoménal et la société d avant est obligée de négocier,de lacher du mou et d abroger le jour venu

Les sans religion sont majoritaires en France qui est un Etat laïque et nous appliquons un principe d'égalité devant la loi.

Le jour que vous espérez n'est pas près d'arriver.

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

Les juifs par exemple ne font aucun prosélytisme et pourtant par leur façon de se couvrir ou s' habiller ils se désignent comme appartenant à la communauté juive .

Dans la rue, oui. Et donc, des musulmans qui portent un voile ne devraient pas plus être perçus comme prosélytes (et ils le sont pourtant). 

Mais la on parle de l'école... Ou ce n'est pas forcément l'élève qui choisirait ce qu'il doit porter ou non comme signe religieux ostentatoire, mais éventuellement ses parents. 

Et où ce signe peut avoir une incidence chez les camarades, etc... 

Bref, encore une fois, l'école est aussi la pour sortir chaque élève de son environnement culturel, familial,... Et lui montrer d'autres vues, qu'il puisse se forger avec une certaine indépendance et un esprit critique, envers lui et les autres. 

il y a 19 minutes, Répy a dit :

je ne comprends pas que l'on ne comprenne pas le principe de laïcité :

 la religion est respectable mais elle est une affaire privée = liberté de conscience

 la religion ne doit pas gêner ceux qui n'en ont pas ou en ont une autre = tolérance.

Si la liberté de conscience et la tolérance ne sont plus reconnues, nous ne sommes plus en république mais en dictature !

Pas forcément, vous oubliez qu'il y a une autre limite à la tolérance, c'est la loi. 

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Les sans religion sont majoritaires en France qui est un Etat laïque et nous appliquons un principe d'égalité devant la loi.

Le jour que vous espérez n'est pas près d'arriver.

qui applique?Et encore plus,d un claquement de doigt à 10 millions d individus une loi de 1905 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Dans la rue, oui. Et donc, des musulmans qui portent un voile ne devraient pas plus être perçus comme prosélytes (et ils le sont pourtant). 

Mais la on parle de l'école... Ou ce n'est pas forcément l'élève qui choisirait ce qu'il doit porter ou non comme signe religieux ostentatoire, mais éventuellement ses parents. 

Et où ce signe peut avoir une incidence chez les camarades, etc... 

Bref, encore une fois, l'école est aussi la pour sortir chaque élève de son environnement culturel, familial,... Et lui montrer d'autres vues, qu'il puisse se forger avec une certaine indépendance et un esprit critique, envers lui et les autres. 

 

  Je ne suis pas du tout sur que les musulmans fassent (du moins chez nous occidentaux) du prosélytisme . Le prosélytisme étant la volonté de diffuser une religion , une croyance , une philosophie , etc .... Et je ne crois pas du tout que cela soit leur volonté .

Ce que je reproche aux musulmans c' est que très souvent ils refusent la cohabitation avec les autres religions et n' acceptent pas (ou mal les mode de vie qui ne sont pas les leurs) 

C' est là la raison qui fait que dans le monde entier il y a des troubles ou carrément des guerres presque partout ou ils côtoient d' autres religions . Et c' est aussi la raison pour laquelle dans certains endroits du monde ils sont repoussés (Chine Birmanie)   

il y a 27 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Afficher sa foi n' est pas du prosélytisme .

Je dirai que ça relève plutôt du communautarisme ... "en affichant ma religion , j' affiche mon appartenance à telle communauté"

Les juifs par exemple ne font aucun prosélytisme et pourtant par leur façon de se couvrir ou s' habiller ils se désignent comme appartenant à la communauté juive .

Bien sur qu'afficher sa foi c'est du prosélytisme, sinon où serait l'intérêt de le faire  ?

Que l'on affiche à tous sa religion ou ses tendances politiques, c'est du prosélytisme/propagande, etc !

"Les juifs par exemple ne font aucun prosélytisme et pourtant par leur façon de se couvrir ou s' habiller ils se désignent comme appartenant à la communauté juive ."

C'est débile ce que vous dites, ceux qui s'habillent comme vous le décrivez sont une infime minorité extrémiste, vous croisez des juifs tous les jours en rue sans même le savoir...

il y a 22 minutes, maharani a dit :

qui applique?Et encore plus,d un claquement de doigt à 10 millions d individus une loi de 1905 

Ce n'est pas un problème de date, nous avons des lois bien plus anciennes encore en application. La loi ne s'applique pas à 10 millions d'individus, elle s'applique à tous ceux qui vivent en France que ça leur plaise ou pas. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Pas forcément, vous oubliez qu'il y a une autre limite à la tolérance, c'est la loi. 

Que veux-tu insinuer par là ?

il te faut préciser ta pensée.

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sur qu'afficher sa foi c'est du prosélytisme, sinon où serait l'intérêt de le faire  ?

Que l'on affiche à tous sa religion ou ses tendances politiques, c'est du prosélytisme/propagande, etc !

"Les juifs par exemple ne font aucun prosélytisme et pourtant par leur façon de se couvrir ou s' habiller ils se désignent comme appartenant à la communauté juive ."

C'est débile ce que vous dites, ceux qui s'habillent comme vous le décrivez sont une infime minorité extrémiste, vous croisez des juifs tous les jours en rue sans même le savoir...

 C' est incroyable comme l' anticléricalisme viscéral peut te faire dire des âneries ....

Des juifs adultes et gamins qui portaient la kippa jusqu' a il n' y a pas si longtemps que ça , il y en avait partout dans les villes qui ont de grosses communautés juives . A Paris , Bordeaux (ou tu trouves une grande rue dans le centre qui s' appelle la rue judaïque (la rue des juifs). Des kippa et des apparences typiquement juives tu en croisais dix fois par jours . Aujourd'hui ils font gaffe ils risquent des agressions .

Quand j' étais môme les médailles religieuses de première communion se portaient ostensiblement à l' école primaire ou j' étais . Et les instituteurs de l' époque s'en foutaient . Et pourtant Dieu sait qu' ils étaient socialistes et anticléricaux . Ils étaient tolérant et n' étaient pas comme aujourd'hui à faire des cacas nerveux pour n' importe qu' elles pécadilles .

Et je confirme ce que je crois profondément , c' est que afficher certains signes , c' est dans la grande majorité des cas pour afficher son appartenance à un groupe , une communauté que pour délivrer un message quelconque . 

il y a 22 minutes, Répy a dit :

Que veux-tu insinuer par là ?

il te faut préciser ta pensée.

Je n'insinue rien du tout, si certains usages sont autorisés par une croyance mais sont interdits par la loi, c'est bien la loi qui doit s'appliquer. 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Mis à part les élèves musulmans qui vivent au quotidien leur religion qui correspond à une forme d'endoctrinement et qui de se fait savent vraiment ce que représente une croyance, les autres lycéens sont trop éloignés de ce mode de vie "religieux" pour avoir un jugement objectif sur la laïcité.

Je serais curieux de savoir combien de lycéens on lu la loi sur la laïcité et comprennent celle-ci ?

Pour la suite, rendez-vous en 2022, même jour, même heure...

Cette loi est sensée être enseignée

https://www.journaldesfemmes.fr/maman/guide-des-parents/2676347-laicite-ecole-loi-du-9-decembre-1905/#laicite-ecole-maternelle

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Cette loi est sensée être enseignée

https://www.journaldesfemmes.fr/maman/guide-des-parents/2676347-laicite-ecole-loi-du-9-decembre-1905/#laicite-ecole-maternelle

Alors qu'on l'enseigne et surtout qu'elle soit appliquée !!!

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

 C' est incroyable comme l' anticléricalisme viscéral peut te faire dire des âneries ....

Des juifs adultes et gamins qui portaient la kippa jusqu' a il n' y a pas si longtemps que ça , il y en avait partout dans les villes qui ont de grosses communautés juives . A Paris , Bordeaux (ou tu trouves une grande rue dans le centre qui s' appelle la rue judaïque (la rue des juifs). Des kippa et des apparences typiquement juives tu en croisais dix fois par jours . Aujourd'hui ils font gaffe ils risquent des agressions .

Quand j' étais môme les médailles religieuses de première communion se portaient ostensiblement à l' école primaire ou j' étais . Et les instituteurs de l' époque s'en foutaient . Et pourtant Dieu sait qu' ils étaient socialistes et anticléricaux . Ils étaient tolérant et n' étaient pas comme aujourd'hui à faire des cacas nerveux pour n' importe qu' elles pécadilles .

Et je confirme ce que je crois profondément , c' est que afficher certains signes , c' est dans la grande majorité des cas pour afficher son appartenance à un groupe , une communauté que pour délivrer un message quelconque . 

Dans le domaine de âneries, je crois qu'il est difficile de faire pire que les racontars avec lesquels les religions nous bassinent depuis des siècles.

A Bruxelles, il y a beaucoup de juifs et si tu en croises 2 par an qui porte la kippa, fais moi signe.

Dans ma clientèle, j'ai eu bcp de juifs, aucun ne portait la kippa et bien peu affichait une croyance

Idem à Paris, sauf bien sûr dans le quartier des Rosiers, mais la grande majorité des juifs n'habite pas dans ce quartier.

Peut-être que les instituteurs s'en foutaient comme vous dites, mais les juifs (croyants) ne font pas de prosélytisme, ne revendiquent rien comme certains autres !

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Je n'insinue rien du tout, si certains usages sont autorisés par une croyance mais sont interdits par la loi, c'est bien la loi qui doit s'appliquer. 

Et la liberté je t en fais cadeau;tu es qui pour imposer ta loi

il y a 6 minutes, maharani a dit :

Et la liberté je t en fais cadeau;tu es qui pour imposer ta loi

il est interdit d interdire

il y a 31 minutes, maharani a dit :

Et la liberté je t en fais cadeau;tu es qui pour imposer ta loi

il est interdit d interdire

bonsoir

c'est un slogan de l'année 1968 qui fût un changement qui bouscula un cerain ordre établi .

en faits , le vieux monde figé dans trop de rectrictions , fût balayé par une jeunesse qui voulait vivre la vie sous toutes ses formes et libertées .

bonne soirée

Il y a 3 heures, maharani a dit :

Et la liberté je t en fais cadeau; tu es qui pour imposer ta loi

Ce ne sont pas mes lois, ce sont celles votées par nos représentants élus et elles s'imposent à toute personne en France quelle que soit sa religion.