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Les lycéens rejettent majoritairement la laïcité à la française

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104ans Posté(e)
January Modérateur 52 238 messages
©‚ 104ans
Posté(e)

Dans une enquête inédite réalisée pour la revue « Le Droit de vivre » et la Licra, l’Ifop révèle une profonde fracture générationnelle.

Une professeure d'histoire fait cours. Image d'illustration.

Plus d'un lycéen sur deux (52 %) se dit ainsi favorable au port de signes religieux ostensibles dans les lycées publics, soit deux fois plus que dans l'ensemble de la population (25 %). 49 % ne voient pas d'inconvénient à ce que les agents publics affichent leurs convictions religieuses. Et 38 % sont favorables à ce qu'une loi autorise les élèves à porter un « burkini » (une proportion qui atteint 63 % chez les seuls élèves scolarisés en REP, et 76 % chez les lycéens se déclarant musulmans).

Suite : https://www.lepoint.fr/education/sondage-les-lyceens-rejettent-majoritairement-la-laicite-a-la-francaise-03-03-2021-2416143_3584.php

 

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sage , surement pas . abrutie par la religion oui

Il n'y a pas de quoi être optimistes ... ce sondage montre au contraire que la religion prend le pas sur tout : " (une proportion qui atteint 63 % chez les seuls élèves scolarisés en REP, et 76 % chez

Ce sont des collégiens, il ne faut pas l'oublier. Ce qui serait bon de savoir c'est comment ils ont été questionnés. Si c'est dans une salle de cours ou dans le milieu familial, les résultats seraient

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Garlaban Membre 4 295 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, tontonbon a dit :

sage , surement pas . abrutie par la religion oui

abrutie surtout par l'idéologie multiculturaliste   !

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Posté(e)
Alexterieur Membre 735 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Jane Doe. a dit :

La nouvelle génération serait-elle plus sage que nous ? un espoir peut être....

Elle a surtout l'air beaucoup plus con ....

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68ans Posté(e)
new caravage Membre 12 300 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)

Favorables au port du burkini mais accrocs aux marseillais je ne sais où et aux turpitudes étalées plein écran. Sans compter les clips avec des figurantes en tenues de putes.

    Faut le faire. 

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104ans Posté(e)
January Modérateur 52 238 messages
©‚ 104ans
Posté(e)

Il faut lire l'article, il est intéressant.  Il apporte de la lumière sur bien des choses que nous refusons de voir, d'approfondir vraiment. Beaucoup préfèrent le journal de 20 heures. Souvent ça ne suffit pas.  

Si la jeunesse commence à dire qu'elle se fiche totalement des signes religieux ça veut dire qu'elle pense que la religion n'a pas le pouvoir qu'on veut bien lui donner. Ca veut dire qu'ils s'en foutent de la religion, de toutes les différences. Ca veut dire qu'ils ne sont  pas d'accord avec la diabolisation de la religion, qu'ils pensent que ça ne fera que creuser encore plus les fossés. 

Et je trouve que ça mérite mieux qu'une insulte en retour, je trouve que ça mérite réflexion. 

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127ans Posté(e)
soisig Membre 12 026 messages
Devezh mat‚ 127ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, January a dit :

Il faut lire l'article, il est intéressant.  Il apporte de la lumière sur bien des choses que nous refusons de voir, d'approfondir vraiment. Beaucoup préfèrent le journal de 20 heures. Souvent ça ne suffit pas.  

Si la jeunesse commence à dire qu'elle se fiche totalement des signes religieux ça veut dire qu'elle pense que la religion n'a pas le pouvoir qu'on veut bien lui donner. Ca veut dire qu'ils s'en foutent de la religion, de toutes les différences. Ca veut dire qu'ils ne sont  pas d'accord avec la diabolisation de la religion, qu'ils pensent que ça ne fera que creuser encore plus les fossés. 

Et je trouve que ça mérite mieux qu'une insulte en retour, je trouve que ça mérite réflexion. 

On devrait alors leur demander ce qu'ils penseraient d'avoir des enseignants en soutane. De plus, une enquête réalisée pour le revue "le droit de vivre" et Licra, me semble dès le départ, très orientée. 

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68ans Posté(e)
new caravage Membre 12 300 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, soisig a dit :

On devrait alors leur demander ce qu'ils penseraient d'avoir des enseignants en soutane. De plus, une enquête réalisée pour le revue "le droit de vivre" et Licra, me semble dès le départ, très orientée. 

À moi aussi. Je ne suis pas sur de l'objectivité de la chose. 

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102ans Posté(e)
LAKLAS Membre 9 168 messages
Forumeur alchimiste‚ 102ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, January a dit :

Il faut lire l'article, il est intéressant.  Il apporte de la lumière sur bien des choses que nous refusons de voir, d'approfondir vraiment. Beaucoup préfèrent le journal de 20 heures. Souvent ça ne suffit pas.  

Si la jeunesse commence à dire qu'elle se fiche totalement des signes religieux ça veut dire qu'elle pense que la religion n'a pas le pouvoir qu'on veut bien lui donner. Ca veut dire qu'ils s'en foutent de la religion, de toutes les différences. Ca veut dire qu'ils ne sont  pas d'accord avec la diabolisation de la religion, qu'ils pensent que ça ne fera que creuser encore plus les fossés. 

Et je trouve que ça mérite mieux qu'une insulte en retour, je trouve que ça mérite réflexion. 

Mouais.. Si il y a un sujet pour lequel il vaut mieux éviter de trop réfléchir c'est bien celui de la religion. En tout cas moi je zappe !! Chacun est libre de penser ce qu'il veut mais pas de l'imposer aux autres. A partir du moment ou on débat sur des pensées, il y aura toujours forcément un désir de convaincre !!

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67ans Posté(e)
Frank_N Membre 1 757 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, January a dit :

Ca veut dire qu'ils ne sont  pas d'accord avec la diabolisation de la religion,

Je ne pense pas qu'il y ait diabolisation de la religion. Ce sont les extrémismes et les communautarismes qui sont rejetés car ils sont sources de fractures sociétales.

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104ans Posté(e)
January Modérateur 52 238 messages
©‚ 104ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, new caravage a dit :

À moi aussi. Je ne suis pas sur de l'objectivité de la chose. 

J'ai vu ça, ça n'empêche pas de creuser, en tenant à l'oeil ce paramètre.

il y a 3 minutes, Frank_N a dit :

Je ne pense pas qu'il y ait diabolisation de la religion. Ce sont les extrémismes et les communautarismes qui sont rejetés car ils sont sources de fractures sociétales.

Oui, mais tu vois bien, rien que sur ce topic, le "tous dans le même panier" :mouai:

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67ans Posté(e)
Frank_N Membre 1 757 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Je viens de lire l'article et une fois de plus, j'ai le sentiment qu'on confond religion et Islam radical.

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124ans Posté(e)
menon Membre 4 442 messages
Forumeur alchimiste‚ 124ans
Posté(e)

Je ne sais plus qui  supposait  Jane Do d'être Ines presso .... je vois bien plus de similitudes avec Januare pour son militantisme affiché .

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66ans Posté(e)
Plouj Membre 73 879 messages
Voyageur‚ 66ans
Posté(e)

Samuel Patty a-t-il eu raison ?  oui 61% dont 26% musulmans qui estiment donc à 74% qu'il a eu tort !

Les journaux ont-ils eu raison de publier les caricatures ? oui à 49%, dont 15% musulmans qui estiment donc à 85% qu'ils ont eu tort !

Favorables au retour des signes religieux ? Oui 52% , dont 88% des musulmans d'accord

C'est assez parlant !

https://www.cnews.fr/videos/france/2021-03-03/la-laicite-recule-au-lycee-selon-un-sondage-ifop-1053762

 

 

https://www.lexpress.fr/education/laicite-jean-pierre-obin-se-voit-confier-une-mission-sur-la-formation-des-enseignants_2144685.html

L'excellent premier rapport Obin de 2004 n'avait pas suffit, il en faut un second. Et pourtant !

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104ans Posté(e)
January Modérateur 52 238 messages
©‚ 104ans
Posté(e)

@Frank_N C'est "Le Point", faut pas perdre ça de vue non plus :mouai:, je pense qu'une orientation vient en contrebalancer une autre..  

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104ans Posté(e)
January Modérateur 52 238 messages
©‚ 104ans
Posté(e)

On observe un phénomène d'acculturation qu'avaient très bien décrit des sociologues « Même si on n'est pas musulmans, on est solidaire des causes et du droit des jeunes à afficher leurs traits culturels et identitaires. (…) Compte tenu du poids croissant des musulmans en France, et de la réticence de cette jeunesse à l'égard des dispositifs législatifs actuels, on ne peut que se poser la question de la pérennité de la loi de 2004 sur l'interdiction à l'école des signes religieux ostentatoires,  qui pourrait n'avoir plus, demain, d'assise politique suffisante pour se maintenir en l'état. 

Ne peut-on voir dans ce phénomène d'acculturation un recul de toute forme racisme chez les jeunes ? 

 

il y a 6 minutes, menon a dit :

Je ne sais plus qui  supposait  Jane Do d'être Ines presso .... je vois bien plus de similitudes avec Januare pour son militantisme affiché .

Je ne milite pas j'essaie d'organiser un vrai débat (en gros faire mon job quoi) avec des réflexions qui vont plus loin que l'attaque perso. Si tu ne veux pas participer tant pis. 

 

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48ans Posté(e)
Henri. Membre 1 263 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 51 minutes, January a dit :

Il faut lire l'article, il est intéressant.  Il apporte de la lumière sur bien des choses que nous refusons de voir, d'approfondir vraiment. Beaucoup préfèrent le journal de 20 heures. Souvent ça ne suffit pas. 

Encore faudrait-il vraiment approfondir. Le journal de 20 heures ne suffit pas, mais tout dépend aussi de la lumière... 

il y a 51 minutes, January a dit :

Si la jeunesse commence à dire qu'elle se fiche totalement des signes religieux ça veut dire qu'elle pense que la religion n'a pas le pouvoir qu'on veut bien lui donner. Ca veut dire qu'ils s'en foutent de la religion, de toutes les différences. Ca veut dire qu'ils ne sont  pas d'accord avec la diabolisation de la religion, qu'ils pensent que ça ne fera que creuser encore plus les fossés. 

Ça veut peut-être aussi dire que soit nous nous trompons, soit on nous trompe. Peut-être la jeunesse considère-t-elle à raison que la croyance et la religion font partie intégrante de l'identité d'un individu, et qe séparer croyance et pratique de la croyance est un sophisme inventé de toutes pièces pour différencier artificiellement blasphème et insulte. Peut être la jeunesse pense-t-elle à raison que la liberté d'expression doit en effet être utilisée de manière critique et responsable, et que l'insulte déguisée en blasphème ne rentre pas dans ces critères...

il y a 51 minutes, January a dit :

Et je trouve que ça mérite mieux qu'une insulte en retour, je trouve que ça mérite réflexion. 

La réflexion mérite la critique comme l'auto-critique. Nous devons aussi interroger ce qui a mené à cet état de fait, comme notre rapport à la religion et la liberté d'expression... 

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67ans Posté(e)
Frank_N Membre 1 757 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Samuel Patty a-t-il eu raison ?  oui 61% dont 26% musulmans qui estiment donc à 74% qu'il a eu tort !

Ce sont des collégiens, il ne faut pas l'oublier. Ce qui serait bon de savoir c'est comment ils ont été questionnés. Si c'est dans une salle de cours ou dans le milieu familial, les résultats seraient assurément différents. Et puis 26% qui disent oui ne veut absolument pas dire que 74% disent non. Ça veut simplement dire qu'on ne sait pas ce qu'ils pensent. S'ils ont été interrogés dans une salle de classe, quel est le poids du phénomène de groupe? etc. etc. Perso, je reste assez circonspect face à de tels sondages. 

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