Pourquoi l'Europe est un échec

Il y a 10 heures, MASSOT a dit :

L'UE devra t'elle entrer en guerre contre la Russie avec l'adhésion de l'Ukraine  ? 

L'Ukraine n'entrera jamais dans l'UE ! Orban a laissé faire car il sait très bien que les procédures prendront pas mal d'année et que d'ici-là la Russie aura réglé le problème. Il s'est par contre opposé au versement des 50 milliards d'aide, ça veut tout dire.

il y a 47 minutes, Saturne06 a dit :

Il s'est par contre opposé au versement des 50 milliards d'aide, ça veut tout dire.

Cela veut surtout dire qu'il est aux ordres de Poutine !

Poutine, comme les USA d'ailleurs, ne veut pas d'une Union Européenne forte. Pour être forte l'Union Européenne doit se transformer. L'Union doit devenir une Fédération. Une fédération qui ne ressemblera en rien à celle de la Fédération de Russie, dont le nom montre qu'il ne s'agit pas d'une fédération mais d'un empire sous la domination de la Russie sur les autres sujets, puisque c'est leur nom officiel, qui la composent ?

Une fédération qui ne ressemblera pas à celle des USA, ni à aucune autre, puisqu'il lui faudra innover pour tenir compte de ses particularités, qu'elle aura à défendre : régimes politiques (royautés, républiques, fédérations), cultures, valeurs humanitaires et démocratiques, et autres intérêts communs, complémentaires ou même opposés. Il lui faudra  innover pour trouver des solutions adaptées à ses besoins dans un monde d'aujourd'hui et non copier des modèles obsolètes. Elle pourra s'inspirer des fédérations existantes pour en prendre le meilleurs et en éviter les erreurs. Il lui faudra faire preuve d’imagination : l’intelligence imaginative et créatrice. Cette forme d'intelligence à laquelle ses détracteurs devraient faire appel.

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

L'Ukraine n'entrera jamais dans l'UE ! Orban a laissé faire car il sait très bien que les procédures prendront pas mal d'année et que d'ici-là la Russie aura réglé le problème. Il s'est par contre opposé au versement des 50 milliards d'aide, ça veut tout dire.

le congrès américain aussi, ça va être difficile pour l ukraine 

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

le congrès américain aussi, ça va être difficile pour l ukraine 

Et ça fait bien plaisir à votre chouchou Poutine, ce bienfaiteur du peuple russe, ukrainien et peut-être un jour le nôtre, avec la bénédiction des pro-Poutine de ce forum et d'ailleurs !

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

le congrès américain aussi, ça va être difficile pour l ukraine 

Tant mieux. L'Ukraine, c'est la zone d'influence de la Russie. 

Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

Orban a laissé faire car il sait très bien que les procédures prendront pas mal d'année et que d'ici-là la Russie aura réglé le problème. Il s'est par contre opposé au versement des 50 milliards d'aide, ça veut tout dire.

Orban a surtout retiré son blocage aux négociations d'entrée de l'Ukraine dans l'UE pour obtenir le versement des 21 milliards d'euros d'aides gelés par le parlement européen.

Si, actuellement, l'Europe est effectivement (partiellement) "un échec", c'est parce que les institutions n'avaient pas prévu/envisagé qu'un membre de l'UE (en l'occurrence la Hongrie) puisse être en totale inadéquation avec les "valeurs" démocratiques de l'UE et soutenir un pays résolument anti-européen (la Russie).

Et donc qu'il puisse, du fait du principe de l'unanimité, bloquer à lui seul les décisions prises par 26 des 27 pays membres.

Le principal "échec" de l'UE, c'est d'avoir fait preuve d'un "excès" de démocratie en instaurant le principe de l'unanimité, ayant pour principe, ceci dit louable, que la voix des "petits" pays puisse peser autant que celles des "gros" pays.

Il y a 6 heures, petirobert a dit :

avant de faire  rentrer dans l union européenne l Ukraine, le gvt ukrainien   doit  faire cesser la corruption dans son pays , l' europe est assez corrompue comme ça , on ne va pas rajouter une couche de plus . Et il a beaucoup de travail  pour traiter la corruption.

l'Ukraine est un pays totalement artificiel crée il y 1 siècle par Staline, qui ne repose sur rien d'historique avec des populations qui se détestent, c'est pour ca que c'est le paradis des réseaux et c'est le pays le plus corrompu d'Europe 

Zelensky a interdit 11 partis d'oppositions en 2022, dans ce lot tous les partis de gauche, ainsi que des médias d'opposition 

il y a 18 minutes, doug1991 a dit :

l'Ukraine est un pays totalement artificiel crée il y 1 siècle par Staline, qui ne repose sur rien d'historique avec des populations qui se détestent, c'est pour ca que c'est le paradis des réseaux et c'est le pays le plus corrompu d'Europe 

Zelensky a interdit 11 partis d'oppositions en 2022, dans ce lot tous les partis de gauche, ainsi que des médias d'opposition 

Méfiez-vous, il y a ici des intervenants qui sont béats d'admiration devant St-Zélensky ... 

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Méfiez-vous, il y a ici des intervenants qui sont béats d'admiration devant St-Zélensky ... 

Ce sont bien souvent les mêmes qui considèrent que Macron est un bon président

il y a 40 minutes, doug1991 a dit :

l'Ukraine est un pays totalement artificiel crée il y 1 siècle par Staline, qui ne repose sur rien d'historique avec des populations qui se détestent, c'est pour ca que c'est le paradis des réseaux et c'est le pays le plus corrompu d'Europe 

Zelensky a interdit 11 partis d'oppositions en 2022, dans ce lot tous les partis de gauche, ainsi que des médias d'opposition 

 

 

moi ce qui me sidère, se sont les élections qui sont reportées au calendrier grecque, car le pays est envahi par les russes, les russes ne sont pas prêts de partir dans l immédiat, donc il va rester longtemps au pouvoir zelensky, on ne peut pas parler de réelle démocratie, lorsque le peuple ne peut pas donner son opinion.   

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Et ça fait bien plaisir à votre chouchou Poutine, ce bienfaiteur du peuple russe, ukrainien et peut-être un jour le nôtre, avec la bénédiction des pro-Poutine de ce forum et d'ailleurs !

 si un jour  il sera le notre  comme vous le dites , c est que nos politiques au pouvoir  n ont pas fait leur travail . il n avait pas les compétences nécessaires pour diriger le pays .  si vous comptez sur la nouvelle génération  d immigrés pour défendre le pays  des russes , vous allez vous tromper lourdement.

Le 28/02/2021 à 13:55, Invité Quasi-Modo a dit :

L'Europe politique est un échec, pour plusieurs raisons :

-Avoir une monnaie commune est un des fondamentaux de la rationalité coopérative, mais sans une langue commune, il sera impossible d'entrer dans une communion émotionnelle et affective avec les autres européens. Il y a tellement de langues dans l'UE que personne ne peut toutes les parler (8/10 langues est le maximum pour une personne humaine lambda, et là il faut passer son temps à apprendre d'autres langues pour le faire), et seule la langue natale commune permet de former une communauté affective et morale. C'est parce que l'Europe s'est bâtie sur la réconciliation de l'Allemagne et la France que les plus fervents défenseurs de celle-ci sont ceux qui ont des liens franco allemands tel que Cohn-Bendit qui, entre mai 1968 et ses positions pro-europeenes aura presque détruit la France à lui tout seul.

-Le multiculturalisme est un échec. Ce qui donne aux humains envie de partager et coopérer les uns avec les autres c'est le partage d'un récit fictif commun s'enracinant dans l'inconscient collectif, qu'on appelle aussi la culture. Or l'UE se base sur la libre circulation des personnes et des marchandises, permettant donc exclusivement la coopération au niveau de la rationalité économique, mais pas au niveau politique. Dans les faits la France n'existe plus : elle a été tuée par les bâtisseurs de l'UE, mais elle existe encore dans le cœur des autochtones qui ont encore le sens de l'histoire de France, racontée par leurs aïeux avec toute une somme de souffrances communes. Nous sommes obligés de partager notre quotidien avec des personnes de culture islamique, migrants légaux comme illégaux, avec lesquels la coopération dans un cadre multiculturel authentique ne dépassera jamais celui de la coopération rationnelle économique, sans plus aucune communauté affective ou morale (conséquence de l'abandon des quartiers populaires, du White flight et du renoncement à l'assimilation). C'est d'ailleurs ce que disait Macron au début de son mandat (il n'y a pas de culture française) ce qui est particulièrement insultant pour ceux qui ont souffert dans leur chair et dans leur histoire familiale l'histoire de France avec toutes ses pérégrinations.

-L'absence d'identité ou d'histoire commune. L'Europe n'a jamais pu se constituer comme une entité politique car ses membres n'ont jamais eu d'ennemis communs qui leur auraient permis de fonder une conscience collective. Il n'y a pas d'armée européenne, et le seul point de convergence est la valeur de la paix, issue de la chute du mur de Berlin, avec toutefois l'impossibilité de réconcilier les récits collectifs entre eux, le spectre du nazisme hantant toujours la politique européenne et française en particulier. Mais c'est une valeur commune à toute l'humanité, européenne ou non. En résumé, il n'y a rien de commun entre européens qui ne soit pas également commun avec d'autres pays qui ne sont pas dans l'UE comme les États-Unis ou d'autres encore ailleurs sur la planète.

Pour toutes ces raisons finalement humainement compréhensibles, il n'y aura pas d'Europe politique, l'UE est une mascarade où tout le monde utilise le prétexte de la conscience collective et des intérêts communs inexistants (sauf l'économie sèchement rationnelle et calculatoire) pour tirer la couverture à soi, exactement comme les militants islamistes évoquent un vivre ensemble qui n'est qu'une coquille vide. C'est pourquoi c'est en réalité l'Allemagne qui impose ses décisions à toute la zone euro, dont la France, qui se comporte politiquement comme si elle n'avait plus de personnalité, entre le suivisme des États-Unis et la soumission à l'Allemagne. C'est pourquoi aussi le multiculturalisme renvoie chacun à son narcissisme, se repliant sur ses amis proches et sa famille sans plus aucune conscience collective, car la rationalité économique libérale (le fait de travailler ensembles ou d'être consommateurs/producteurs) dessine ce qui peut se faire de mieux au niveau national, en terme de coopération et de liens affectifs entre les islamistes et les français non immigrés ou même entre européens.

L'Europe est la pire trahison qu'on ait pu imaginer contre le peuple de France, en niant ses enracinements, son Histoire, ses souffrances, sa culture, pour tout réduire à la seule dimension marchande. L'UE c'est le peuple français qui s'est fait voler sa dignité et qui, si il veut encore survivre économiquement sur la scène internationale, est obligé de troquer sa puissance économique ou ses moyens d'existence, contre ce qu'il a de plus cher, ses valeurs, sa culture, son histoire, son récit et son inconscient collectif.

L'Union Européenne est un grande succès.

C'est un cas quasi unique dans l'histoire que des Etats partagent leur destin librement et non militairement comme usuellement avec les empires Chinois, Russes, américain, Mongol, Ottoman, Britannique, Espagnol, Portugais....

adoptent un minimum de règles communes, brevet, recherche scientifique (CERN), spatial, aéronautique, voire militaire... et pour la plupart une monaie commune, un Parlement et une Commission ainsi qu'une banque commune et.

Bien sûr tout cela a demandé du temps et de la diplomatie fine tout en préservant des spécificités pour certains Etat (fromages , nucléaire, laïcité ...)  pour la France.

il y a 15 minutes, Pierrot89 a dit :

L'Union Européenne est un grande succès.

C'est un cas quasi unique dans l'histoire que des Etats partagent leur destin librement et non militairement comme usuellement avec les empires Chinois, Russes, américain, Mongol, Ottoman, Britannique, Espagnol, Portugais....

adoptent un minimum de règles communes, brevet, recherche scientifique (CERN), spatial, aéronautique, voire militaire... et pour la plupart une monaie commune, un Parlement et une Commission ainsi qu'une banque commune et.

 

Bien sûr tout cela a demandé du temps et de la diplomatie fine tout en préservant des spécificités pour certains Etat (fromages , nucléaire, laïcité ...)  pour la France.

https://atlantico.fr/article/decryptage/mais-que-s-est-il-vraiment-passe-entre-la-commission-de-bruxelles-et-pfizer-ursula-von-der-leyen-vaccin-covid-19-commission-europeenne-sms-ombudswoman-charles-reviens-claude-moniquet

Corruption ?

Il y a 6 heures, petirobert a dit :

le congrès américain aussi, ça va être difficile pour l ukraine 

Ils sont en négociation. La décision n'a pas été prise. Aucune raison que ça ne passe pas. Les républicains ne sont pas contre, ils veulent obtenir des concessions des démocrates avant de valider l'aide.

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

 si un jour  il sera le notre  comme vous le dites , c est que nos politiques au pouvoir  n ont pas fait leur travail .

Tout à fait, et l'une des premières choses à faire, est de réformer l'Union Européenne, en particulier, abolir la règle de l’unanimité qui reste encore applicable dans certains domaines essentiels. Un état comme Malte de 520 000 habitants peut bloquer une décision qui agrée et concerne les populations des 26 autres états, soit près de 450 000 000 habitants.

Ou comme Orban, le "fils de P...outine", faire du chantage ! Heureusement les dirigeants qualifiés de "mous" par certains forumeurs, pourraient  bien leur donner satisfaction en prenant des décisions "dures". :

L'UE s'engage à surmonter le veto hongrois pour aider l'Ukraine

Les dirigeants européens se sont engagés vendredi à soutenir l'Ukraine, que la Hongrie de Viktor Orban confirme ou non son veto à une aide de 50 milliards d'euros lors d'un nouveau sommet début 2024.

"D'ici là, nous utiliserons le temps pour nous assurer d'avoir, quoi qu'il arrive, une solution opérationnelle lors de ce sommet", a déclaré la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen.

Le dirigeant hongrois, plus proche allié de la Russie en Europe, est resté inflexible en refusant tout argent supplémentaire à l'Ukraine en guerre, lors d'une nuit entière de négociations...

"Nous travaillons très dur, bien sûr, pour parvenir à un accord entre les 27 États membres. Mais je pense qu'il est également nécessaire de travailler sur des alternatives potentielles afin de disposer d'une solution opérationnelle au cas où un accord à 27 ne serait pas possible", a précisé Mme von der Leyen.

"Je suis raisonnablement optimiste" sur les chances d'un accord à 27, a déclaré de son côté le chancelier allemand Olaf Scholz.

Le président du Conseil européen, Charles Michel, est allé plus loin en se disant "extrêmement confiant et optimiste" sur la capacité de l'UE à tenir ses engagements envers l'Ukraine.

Le président français Emmanuel Macron a appelé de son côté le dirigeant hongrois à se "comporter en Européen" et à ne pas prendre l'UE "en otage" sur l'Ukraine.

Au total, 21 milliards de fonds européens destinés à la Hongrie sont toujours gelés par l'UE, dans le cadre de différentes procédures, en raison des manquements à l'Etat de droit reprochés à Budapest...

AFP 15/12/2023 - 16:53

https://pro.orange.fr/news/l-ue-s-engage-a-surmonter-le-veto-hongrois-pour-aider-l-ukraine-CNT000002aC3LC.html

il y a une heure, PASCOU a dit :

https://atlantico.fr/article/decryptage/mais-que-s-est-il-vraiment-passe-entre-la-commission-de-bruxelles-et-pfizer-ursula-von-der-leyen-vaccin-covid-19-commission-europeenne-sms-ombudswoman-charles-reviens-claude-moniquet

Corruption ?

 

La corruption est un délit et une horreur pour rechercher l'appât du gain facile chez des personnes non recommandables.

Selon les classements internationaux, elle existe presque partout mais en particulier au Cameroun, , Afrique, Moyen Orient, Russie, Mexique, USA mais faible en Europe en particulier dans les pays scandinave.

En France c'est le sport favori des représentants du RN (ancien Front national) qui cherche à piller les Parlement européen mais ces tristes individus immondes vont connaitre la prison et la déchéance ...

Il y a 14 heures, Pierrot89 a dit :

La corruption est un délit et une horreur pour rechercher l'appât du gain facile chez des personnes non recommandables.

Selon les classements internationaux, elle existe presque partout mais en particulier au Cameroun, , Afrique, Moyen Orient, Russie, Mexique, USA mais faible en Europe en particulier dans les pays scandinave.

En France c'est le sport favori des représentants du RN (ancien Front national) qui cherche à piller les Parlement européen mais ces tristes individus immondes vont connaitre la prison et la déchéance ...

Tu peux écrire ces âneries sans rire ? Aucun de ces qualificatifs ne te semblent 'un peu' excessifs ? Car si ces représentants (RN) ont le vent en poupe depuis quelques temps en France, leurs électeurs sont aussi immondes ? Les gens que tu représentes, ils sont à quelle % dans les élections nationales ? 

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Car si ces représentants (RN) ont le vent en poupe depuis quelques temps en France,

c'est grâce aux moyens financiers dégagées par les détournements de fonds européens et l'aide de Poutine connue et sue de toutes et tous !

L'histoire retiendra toutefois que seulement vingt-six chefs d'État et de gouvernement étaient dans la salle lorsqu'il a fallu passer au vote sur la nouvelle étape dans les perspectives européennes de l'Ukraine. Viktor Orban, lui, n'y a pas participé. (Viktor Orban,  s'est levé puis est sorti quelques minutes ) encore une magouille pour détourner la démocratie.  

Emmanuel Macron, qui aurait préféré un accord à Vingt-Sept, était plus réservé sur la non-participation de Viktor Orban, dont il avait discuté préalablement avec le chancelier allemand. De fait, les Européens n'ont fait que repousser le problème puisqu'ils auront besoin de deux autres votes du dirigeant hongrois dans quelques mois lorsque l'Ukraine aura fait tous ses «devoirs » - 3 des 7 conditions ne sont pas encore remplies - et qu'il faudra à nouveau avoir le feu vert de tous les États membres pour lancer, formellement cette fois, les négociations d'adhésion. 

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

L'histoire retiendra toutefois que seulement vingt-six chefs d'État et de gouvernement étaient dans la salle lorsqu'il a fallu passer au vote sur la nouvelle étape dans les perspectives européennes de l'Ukraine. Viktor Orban, lui, n'y a pas participé. (Viktor Orban,  s'est levé puis est sorti quelques minutes ) encore une magouille pour détourner la démocratie.  

Emmanuel Macron, qui aurait préféré un accord à Vingt-Sept, était plus réservé sur la non-participation de Viktor Orban, dont il avait discuté préalablement avec le chancelier allemand. De fait, les Européens n'ont fait que repousser le problème puisqu'ils auront besoin de deux autres votes du dirigeant hongrois dans quelques mois lorsque l'Ukraine aura fait tous ses «devoirs » - 3 des 7 conditions ne sont pas encore remplies - et qu'il faudra à nouveau avoir le feu vert de tous les États membres pour lancer, formellement cette fois, les négociations d'adhésion. 

C'est exact, Orban a botté en touche en s'abstenant le temps du vote, ceci a été fait d'après ce que j'ai compris, volontairement. Il a annoncé par contre qu'il mettrait son véto aux procédures d'adhésion de l'Ukraine en 2024. Il a par contre mis son véto pour les 50 milliards que l'Europe était prête à gaspiller pour aider l'Ukraine. J'espère que les électeurs s'en souviendront l'année prochaine pour les élections de députés en ne votant pas pour les candidats pro-européens.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

C'est exact, Orban a botté en touche en s'abstenant le temps du vote, ceci a été fait d'après ce que j'ai compris, volontairement. Il a annoncé par contre qu'il mettrait son véto aux procédures d'adhésion de l'Ukraine en 2024. Il a par contre mis son véto pour les 50 milliards que l'Europe était prête à gaspiller pour aider l'Ukraine. J'espère que les électeurs s'en souviendront l'année prochaine pour les élections de députés en ne votant pas pour les candidats pro-européens.

Dans l’espoir de lever le blocage hongrois, la Commission européenne avait décidé mercredi de débloquer quelque 10 milliards de fonds européens pour la Hongrie.

Cela a suscité de vives réactions au Parlement européen mais les magouilles ont encore de beaux jours devant elle avec la bande des quatre meneurs, Von der Leyen, Charle Michel, Olaf Scholz et Macron