Pourquoi l'Europe est un échec

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Je suis aussi de ceux qui pense que la dette en France n'est pas un problème grave si les investissements sont porteurs d'avenir (recherche, innovation, santé, éducation, logement, services publics) d'autant plus que l'inflation est devenue inférieure à 2 % et que les taux d'emprunts à 10 ans sont bas (3-4 %).

 

Pour s'enrichir, il faut s'endetter (mais sans trop d'abus) !

Oui, d'accord avec vous, s'endetter pour investir, c'est à dire pour assurer l'avenir, pour notre indépendance présente et future.

Les 3% de déficit maximum du traité de Maastricht empêchent d'investir.

Le 06/09/2024 à 18:58, Dessinateur a dit :

Le continent européen ne  peut pas être un échec. On peut discuter de systèmes économiques, commerciaux, politiques, juridiques, militaires, industriels, culturels… On peut débattre sur l'organisation des relations entre les peuples. On trouvera surement des exemples d'échecs, et de succès, dans tous les domaines. Mais c'est absurde d'assurer qu'un continent est un échec, ça n'a pas de sens.

Ce n'est pas parce que je suis européen que je suis moins Français. Et ce n'est pas parce que je suis français que je ne suis pas breton. Tous les européens peuvent comprendre ça. Accepter d'être ce que l'on est, c'est aussi reconnaitre et accepter la différence des autres. 

Le marché commun d'abord, et l'union européenne ensuite, n'ont pas résolu toutes les difficultés d'une collaboration harmonieuse. 

Vous êtes Français avant d'être européen. 

L'union européenne, c'est la disparition des nations. L'immigration est utilisée dans ce but.

L'union européenne, c'est le nivellement des droits sociaux par le bas.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Oui, d'accord avec vous, s'endetter pour investir, c'est à dire pour assurer l'avenir, pour notre indépendance présente et future.

Investir dans quoi? Vous n'avez pas compris qu'on est entré dans l'ère post-industrielle?

L'indépendance future s'assurera toute seule lorsque les échanges internationaux ne pourront plus se faire aussi rapidement qu'aujourd'hui et seront par conséquent très limités d'autant plus que les ressources naturelles sont en voie d'épuisement.

il y a 27 minutes, Lionel59 a dit :

Investir dans quoi? Vous n'avez pas compris qu'on est entré dans l'ère post-industrielle?

Où avez-vous lu que je parlais d'investissement industriel ? Il en faudra certainement, mais vous avez vous même énoncé les voies d'investissement et notamment la recherche : recherche, innovation, santé, éducation, logement, services publics.

Mais aussi dans les techniques de l'information, l'énergie, etc.

Quand les recherches aboutissent, on es fait quoi ? Si la recherche permet de se passer du pétrole et de le remplacer par autre chose, il faudra bien mettre en place des industries pour le produire, des services pour l'utiliser.

il y a 50 minutes, pluc89 a dit :

Où avez-vous lu que je parlais d'investissement industriel ? Il en faudra certainement, mais vous avez vous même énoncé les voies d'investissement et notamment la recherche : recherche, innovation, santé, éducation, logement, services publics.

Mais aussi dans les techniques de l'information, l'énergie, etc.

Quand les recherches aboutissent, on es fait quoi ? Si la recherche permet de se passer du pétrole et de le remplacer par autre chose, il faudra bien mettre en place des industries pour le produire, des services pour l'utiliser.

C'est @Pierrot89 qui a énoncé ces voies qui ne constituent pas à proprement parler des "investissements" en économie sauf pour les logements et il a également parlé de "réindustrialisation".

Des recherches qui aboutissent et une réindustrialisation sans ressources pour les mettre en œuvre servent à quoi?

Je vous demande de vous arrèter  !

L'Europe est un échec parce que lors d'une réunion , tous les pays d'EUROPE , se sont mis d'accord  , pour ne JAMAIS ètre d'accord  !!!

il y a 18 minutes, G2LLOQ a dit :

L'Europe est un échec parce que lors d'une réunion , tous les pays d'EUROPE , se sont mis d'accord  , pour ne JAMAIS ètre d'accord  !!!

De faire remarquer que les désaccords n’existent pas seulement au niveau européen, mais aussi au niveau national, tant que l’on ne se trucide pas entre voisins, tout va pour le mieux.

Cela dit, la construction européenne a ramené la paix en Europe depuis 80 ans, après deux guerres mondiales, mortelles et destructrices pour nos pays respectifs, rien que pour cette évidence-là, l’Europe n’est pas un échec, c'est une belle tentative en cours.

Que nous ayons des divergences d’intérêts entre pays qui ne parlons pas la même langue, c’est normal, ce qui est le plus surprenant c’est que malgré ces différences, nous arrivions tout de même à conjuguer ensemble des projets communs.

Cela c'est une réussite de l'Europe.

Le 12/09/2024 à 12:50, Enchantant a dit :

De faire remarquer que les désaccords n’existent pas seulement au niveau européen, mais aussi au niveau national, tant que l’on ne se trucide pas entre voisins, tout va pour le mieux.

Cela dit, la construction européenne a ramené la paix en Europe depuis 80 ans, après deux guerres mondiales, mortelles et destructrices pour nos pays respectifs, rien que pour cette évidence-là, l’Europe n’est pas un échec, c'est une belle tentative en cours.

Que nous ayons des divergences d’intérêts entre pays qui ne parlons pas la même langue, c’est normal, ce qui est le plus surprenant c’est que malgré ces différences, nous arrivions tout de même à conjuguer ensemble des projets communs.

Cela c'est une réussite de l'Europe.

C'est la dissuasion nucléaire qui a empêché les guerres en Europe de l'ouest.

il y a 9 minutes, Pensée philo a dit :

C'est la dissuasion nucléaire qui a empêché les guerres en Europe de l'ouest.

Votre argument se tient, mais la succession des conflits sur le territoire européen, 1870/1914_18/1939_45, chaque conflits incitant à la revanche suivante, avec ses destructions et ses victimes, ont interpellés et incités les européens à essayer de se sortir de ce cycle infernal.

Bref, plusieurs facteurs et pas seulement un seul, ont favorisé l’éclosion de l’idée chez les européens  que de réunir nos forces afin de tendre au mieux, vers un intérêt commun était préférable à un conflit guerrier périodique.

L'idée du rapprochement franco-allemand est survenu bien avant que la France et L'Angleterre aient affutés leurs armes nucléaire de défense.

Parce que c'est une idée de soumission de la volonté des pays concut par le 3 eme reich ? Entre temps, l'otan s occupera des guerres au nom de l europe et de ceux dans l otan

Voilà voilà ... préparez vos bas de laine

https://www.lesechos.fr/monde/europe/commission-europeenne-von-der-leyen-devoile-une-equipe-dominee-par-les-conservateurs-2119387

Citation

La Portugaise Maria Luis Albuquerque (PPE) couvre les Services financiers et la désormais fameuse « union des épargnes et des investissements » qui doit réorienter les bas de laine des Européens vers le financement des sociétés innovantes du continent.

Citation

 

F. Philippot

Tiens tiens ! La nouvelle Commission européenne annoncée hier a créé un poste de commissaire « aux services financiers » mais y a ajouté pour la première fois « et de l’union de l’épargne » ! Très important

Selon Les Échos la nouvelle commissaire « à l’épargne » sera chargée « de réorienter les bas de laine des Européens »… (cf : https://lesechos.fr/monde/europe/commission-europeenne-von-der-leyen-devoile-une-equipe-dominee-par-les-conservateurs-2119387)

Chacun a compris ce que ça veut dire : la concrétisation du projet de l’UE de nous piquer notre épargne ! #Macron, Le Maire, Von der Leyen, Draghi et cie en parlent de façon obsessionnelle depuis des mois : on y est avec cette nouvelle Commission !

 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

la concrétisation du projet de l’UE de nous piquer notre épargne

Mais ...

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

réorienter

ne signifie pas piquer !  Réorienter signifie prendre des mesures incitatives, comme par exemple des taux de rémunération de l'épargne supérieurs , des garantie s de protection du capital, etc. ...

Mais ça F Philippot n'est pas capable de l'imaginer.

Le lien que vous donnez dit ceci :"  La Portugaise Maria Luis Albuquerque (PPE) couvre les Services financiers et la désormais fameuse « union des épargnes et des investissements » qui doit réorienter les bas de laine des Européens vers le financement des sociétés innovantes du continent."

Comment Philippot ou vous même, pouvez-vous expliquer qu'il est question de nous piquer notre épargne ?

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Mais ...

ne signifie pas piquer !  Réorienter signifie prendre des mesures incitatives, comme par exemple des taux de rémunération de l'épargne supérieurs , des garantie s de protection du capital, etc. ...

Mais ça F Philippot n'est pas capable de l'imaginer.

Le lien que vous donnez dit ceci :"  La Portugaise Maria Luis Albuquerque (PPE) couvre les Services financiers et la désormais fameuse « union des épargnes et des investissements » qui doit réorienter les bas de laine des Européens vers le financement des sociétés innovantes du continent."

Comment Philippot ou vous même, pouvez-vous expliquer qu'il est question de nous piquer notre épargne ?

Je me contente de recopier une citation de F. Philippot et un extrait d'article des Echos

cela dit, je n'ai aucune confiance dans cette UE pour des tas de raisons , et d'autant plus que les projets de monnaie numérique paramétrable sont bien avancés ; je serai la dernière à mettre mon épargne dans ce genre de dispositif dans le contexte actuel

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Je me contente de recopier une citation de F. Philippot et un extrait d'article des Echos

Dont acte, mais je ne vois pas le lien entre réorienter l'épargne et nous "piquer" notre épargne selon Philippot.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

d'autant plus que les projets de monnaie numérique paramétrable sont bien avancés ; je serai la dernière à mettre mon épargne dans ce genre de dispositif dans le contexte actuel

Il doit le manquer quelque chose, car je ne vois pas non plus le lien entre "réorienter les bas de laine des Européens vers le financement des sociétés innovantes du continent."

Pour "entreprises innovantes" je trouve ceci : "C'est à dire une entreprise qui : Développe un nouveau produit (ou logiciel). C'est à dire une société concevant un produit qui par rapport à la concurrence apporte un élément de nouveauté en termes technique, de performances, de fonctionnalités, d'ergonomie ou d'éco-conception. On parle alors d'innovation de produit"

Et encore :

Le 20/09/2024 à 11:24, pluc89 a dit :

Dont acte, mais je ne vois pas le lien entre réorienter l'épargne et nous "piquer" notre épargne selon Philippot.

Le 20/09/2024 à 11:24, pluc89 a dit :

Il doit le manquer quelque chose, car je ne vois pas non plus le lien entre "réorienter les bas de laine des Européens vers le financement des sociétés innovantes du continent."

Il n'y a pas vraiment de rapport à ce stade , mais les individus peuvent d'ores et déjà investir dans ce qu'ils veulent ; "sociétés innovantes" dit risque potentiel qu'ils ne sont pas forcément prêts à courir ...

Ensuite, la monnaie numérique de banque centrale étant paramétrable, elle permet non seulement à la BCE de connaitre en temps réel toutes les transactions , mais aussi de définir plusieurs paramètres à terme, comme une date de validité de la monnaie pour forcer la consommation si elle est n'est pas suffisante, ou un quota pour la consommation de certains produits , ou a contrario l'obligation d'un minimum d'achats d'autres catégories ... et qui sait , l'obligation de mettre une partie de son épargne dans des sociétés innovantes déterminées ...

Le président français se rend en Allemagne pour le Berlin Global Dialogue, et ira voir à cette occasion le chancelier allemand…

- Relations au quotidien -

"Le moteur franco-allemand c'est le cœur battant de l'Europe, il ne se réduit pas à la relation entre le président et le chancelier, qui par ailleurs est bonne et constructive", relativise-t-on de source diplomatique française. "C'est aussi et surtout des relations au quotidien entre les gouvernements, qui travaillent dans une grande proximité."

De fait, tout un réseau d'experts est à pied d'œuvre pour continuer de tisser des perspectives communes...

Plusieurs diplomates et observateurs décrivent aussi des relations Macron-Scholz pas si mauvaises qu'on le dit, malgré des personnalités aux antipodes entre un chef de l'Etat français extraverti et un chef de gouvernement allemand introverti.

"Le paradoxe, c'est que la rencontre d'Evian s'est très bien passée", assure Paul Maurice. En sourdine, les deux pays avancent selon lui sur les questions de compétitivité européenne après l'impulsion donnée au printemps par la visite d'Etat d'Emmanuel Macron en Allemagne...

https://pro.orange.fr/news/macron-et-scholz-les-retrouvailles-de-deux-dirigeants-affaiblis-face-aux-defis-europeens-CNT000002fcZuz.html

Compte-tenu de la publication qui précède, on s'en serait douté :

Le 28/02/2021 à 16:10, dede 2b a dit :

L'Europe en tant que nations unis ne peut être une réussite si elle repose sur une même politique sociale et économique, ce qui n'est pas le cas! Une union des peuples et des travailleurs!

L'UE est une utopie l'union des personnes ne s'est jamais réalisée en France par exemple, liberté, égalité, fraternité, mon c**.. Alors en mélangeant 27 nations ! Il faudra une saloperie clownée sur Staline ou Hitler pour unifier l'UE; du déjà tristement vu.

il y a 27 minutes, Cochise 90 a dit :

Il faudra une saloperie clownée sur Staline ou Hitler pour unifier l'UE; du déjà tristement vu.

Depuis l'Empire romain, beaucoup ont essayé par la force, aucun n'a réussi.

il y a 27 minutes, Cochise 90 a dit :

L'UE est une utopie

• “Aucune carte du monde n’est digne d’un regard si le pays de l’utopie n’y figure pas.”
  http://image4.evene.fr/files/imagecache/scope_40_40/celebrity/42.jpg

  De Oscar Wilde

  il y a 27 minutes, Cochise 90 a dit :

  l'union

  ne signifie pas égalité, parité, justice, mais alliance, entente, accord,  coalition..., voire confédération et pourquoi pas  ...  fédération.

  L'union fait la force, notre force fasse aux impérialismes des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, de la Chine et d'autres à venir.

  Pour les personnes qui ne savent pas bien lire :

  SEUL

  UNIS