Pourquoi l'Europe est un échec

Le 28/02/2021 à 14:25, soisig a dit :

L'Europe n'est un échec que pour les anti-européens ... pour ma part, je trouve au contraire que c'est une grande réussite. 

Les hauts fonctionnaires européens sont payés, 30 000 euros par mois.  

 L'U.E. peut d'abord s'offrir un régime amaigrissant (beaucoup moins de fonctionnaires !) puis baisser leurs salaires indécents. 

Mais nous sommes en France, comme l'a si bien dit le président Macron faisons une nouvelle taxe pour rembourser les dépenses somptuaires de l'Europe !  

il y a 13 minutes, MASSOT a dit :

Les hauts fonctionnaires européens sont payés, 30 000 euros par mois.  

 

ah ben on comprend mieux pourquoi la mère Royale, mère des gauchistes qui n'aiment pas les riches,  fait son possible pour y avoir sa place !! 

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

non gouvernée en sous-main par les USA. Tant que je n'aurai pas cette certitude, je resterai nationaliste.

Être seul et isolé est le meilleur moyen de tomber sous la coupe de la fédération des USA, de la Fédération de Russie ou d'autres. Il suffit de se souvenir comment Trump a traité Th. May et B. Jonhson. Il suffit de voir comment Poutine traite ses voisins tchétchènes, géorgiens , ukrainiens et d'autres.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

ah ben on comprend mieux pourquoi la mère Royale, mère des gauchistes qui n'aiment pas les riches,  fait son possible pour y avoir sa place !! 

Un repère de profiteurs sans contrôle en plus 

il y a 49 minutes, pluc89 a dit :

Être seul et isolé est le meilleur moyen de tomber sous la coupe de la fédération des USA, de la Fédération de Russie ou d'autres. Il suffit de se souvenir comment Trump a traité Th. May et B. Jonhson. Il suffit de voir comment Poutine traite ses voisins tchétchènes, géorgiens , ukrainiens et d'autres.

 Etrangement, nous nous sommes mis sous la coupe de l' OTAN et des USA  "et en première place tant qu'à faire "

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Être seul et isolé est le meilleur moyen de tomber sous la coupe de la fédération des USA, de la Fédération de Russie ou d'autres. Il suffit de se souvenir comment Trump a traité Th. May et B. Jonhson. Il suffit de voir comment Poutine traite ses voisins tchétchènes, géorgiens , ukrainiens et d'autres.

Mais nous ne sommes pas seuls ni isolés puisque nous sommes soit-disant dans cette Europe protectrice ...  qui ne nous met ni à l'abri de la Russie ni des USA puisque Bruxelles s'est d'office mise sous la bannière atlantiste et étoilée. Je respecterai l'Europe le jour où elle sera indépendante et protégera les populations des nations qui la composent et ne sera plus seulement la tête de pont de l'oncle Sam pour embêter la Russie.

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

 Etrangement, nous nous sommes mis sous la coupe de l' OTAN et des USA

Ceci est le résultat du "travail" de M. Poutine. Avant "l'opération spéciale", Macron n'a-t-il pas déclaré que "l'OTAN est en état de mort cérébrale" ?

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Je respecterai l'Europe le jour où elle sera indépendante et protégera les populations des nations qui la composent et ne sera plus seulement la tête de pont de l'oncle Sam pour embêter la Russie.

Vous avez raison, mais pour cela il faut que l'Union Européenne devienne une fédération, la Fédération Européenne, avec une défense européenne, une diplomatie européenne, un gouvernement européen, avec tous les attributs d'un état fédéral face aux défis que nous lancent les puissances fédérales ou non qui souhaitent nous annexer.

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Ceci est le résultat du "travail" de M. Poutine. Avant "l'opération spéciale", Macron n'a-t-il pas déclaré que "l'OTAN est en état de mort cérébrale" ?

Nous n'allons pas refaire le topic sur l'Ukraine, mais je fais partie de ces gens (et nous ne sommes pas peu nombreux) qui pensent que l'Ukraine a toujours été proche de la Russie par sa géographie, sa population et son histoire (l'holodomor n'est pas le fait de la Russie mais de la folie de Staline) et que si les USA n'avaient pas (brillamment d'ailleurs vu le résultat très favorable pour les Américains) instillé leur poison habituel à coups d'influences et de déstabilisations (2004, 2014 etc), le problème aurait été réglé politiquement ou militairement entre ces deux pays. Je suis d'accord que le déclenchement de ce conflit a permis à l'OTAN de reprendre de la vigueur ... Mais encore une fois, au bénéfice de qui ? Des USA uniquement. Donc, à partir de 2022, c'est le résultat de Poutine, oui, mais depuis 2004, c'est la nuisance américaine dans une partie du monde qui ne la regarde absolument pas qui en est la source.

Citation

Vous avez raison, mais pour cela il faut que l'Union Européenne devienne une fédération, la Fédération Européenne, avec une défense européenne, une diplomatie européenne, un gouvernement européen, avec tous les attributs d'un état fédéral face aux défis que nous lancent les puissances fédérales ou non qui souhaitent nous annexer.

Oui, c'est dommage que l'Europe ait voulu grossir comme la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf et qui en creva ... Avant de faire cet élargissement affligeant en admettant dans l'Europe des tas de pays instables de façon plus que prématurée, il fallait créer cette Europe fédérale quand nous étions 6 ou 9. Maintenant, ça me semble bien trop tard (sans compter que les USA n'ont jamais voulu d'une Europe fédérale mais seulement du fatras actuel qui leur convient très bien puisque nous n'existons quasiment pas sur le plan géo-politique). Je suis d'accord avec le titre du topic, l'Europe actuelle est un échec.

Pluc89 est un idéologue de bonne foi alors je respecte ses écrits ,  "sans me convaincre bien sûr" !

il nous reste plus que l ukraine malheureusement  , on a  perdu tous les pays d Afrique, mais on continue de recevoir les africains pour peupler la France , c est bien .

On se demande pourquoi on a donné l indépendance à l Algérie , nos politiques n ont pas voulu partager le pouvoir  avec des politiciens locaux algériens   et les images que l on voit à la tv aujourd hui,  ne sont plus les mêmes qu'il y a 40 ans ,  notre paysage a complétement changé dans les villes .

Modifié le 4 septembre 2023 par petirobert

Il y a 9 heures, Saturne06 a dit :

il fallait créer cette Europe fédérale quand nous étions 6 ou 9. Maintenant, ça me semble bien trop tard (sans compter que les USA n'ont jamais voulu d'une Europe fédérale mais seulement du fatras actuel

Il n'est pas trop tard pour bien faire. Une fédération européenne peut encore se faire à 6 ou plus. Elle serait membre de l'UE, et y aurait un poids déterminant. Les autres pays pourraient ensuite l'intégrer en fonction de critères sélectifs.

En effet, les USA ne veulent pas d'une Fédération Européenne, ils ne veulent qu'un marché unique plus facile à maîtriser et une division politique plus facile à manipuler. Le Brexit et le comportement de Trump en est un exemple. Biden est plus discret mais n'en fait pas moins.

Le 03/09/2023 à 18:53, soisig a dit :

ah ben on comprend mieux pourquoi la mère Royale, mère des gauchistes qui n'aiment pas les riches,  fait son possible pour y avoir sa place !! 

Pour devenir haut fonctionnaire au niveau européen il ne faut pas passer par les élections européennes mais se faire nommer par le gouvernement. Aussi si c'était le but de SR, il vaudrait mieux qu'elle lèche le cul de Macron et de LREM/Renaissance.

 

Il y a 22 heures, pluc89 a dit :

Il n'est pas trop tard pour bien faire. Une fédération européenne peut encore se faire à 6 ou plus. Elle serait membre de l'UE, et y aurait un poids déterminant. Les autres pays pourraient ensuite l'intégrer en fonction de critères sélectifs.

En effet, les USA ne veulent pas d'une Fédération Européenne, ils ne veulent qu'un marché unique plus facile à maîtriser et une division politique plus facile à manipuler. Le Brexit et le comportement de Trump en est un exemple. Biden est plus discret mais n'en fait pas moins.

et les européens ils la veulent ou pas la fédération, j ai l impression que non. 

il y a une heure, petirobert a dit :

et les européens ils la veulent ou pas la fédération, j ai l impression que non. 

Leur a-t-on expliqué les différences entre l'Union et la Fédération ?

Leur a-t-on exposé les vrais enjeux ?

Leur a-t-on poser les bonnes questions ?

les allemands ne veulent plus faire le char du futur avec nous  et sans doute ne veulent plus collaborer pour  le prochain avion de chasse , ils n ont plus confiance aux français. Nous avons trop d escrocs en France  sans doute.

Modifié le 6 septembre 2023 par petirobert

Il y a 4 heures, petirobert a dit :

les allemands ne veulent plus faire le char du futur avec nous  et sans doute ne veulent plus collaborer pour  le prochain avion de chasse

Quelles sont vos sources? De quand datent-elles ?

Voici ce que disent récemment les miennes :

« Le Scaf, l'avion de chasse européen du futur, entre en phase opérationnelle

…/… Ce lundi 20 mars, le contrat pour le lancement de la phase 1B entre en vigueur. Les ingénieurs de Dassault, d'Airbus, Indra et Eumet ont 36 mois pour mettre au point le démonstrateur du NGF, l'avion de chasse au coeur du programme…/…

Dans ses locaux de Saint-Cloud (92), Dassault Aviation, maître d'œuvre et architecte de cette phase du programme, accueille les équipes d'Airbus, d'Indra et d'Eumet (joint venture entre Safran Aircraft Engines et MTU Aero Engines). Ensemble, ils doivent plancher sur le NGF (New generation fighter), l'avion de chasse au cœur du système de combat.../…

Pour cette phase de conception, un "plateau numérique" a été créé avec le logiciel Catia de Dassault Systèmes. Cet outil de conception numérique est le plus utilisé au monde dans l'aéronautique et la construction navale. Parmi ses utilisateurs: Boeing, Bombardier, Airbus et même l'US Navy pour le sous-marin de classe Virginia qui équipera bientôt l'Australie.

Le NGF a vocation à remplacer à partir de 2040 les Rafale français et les Eurofighter allemands et espagnols, les trois pays partenaires. Cet avion ne sera pas seulement plus performant, mais conçu pour de nouvelles formes de combat. Il disposera d'armes nouvelles comme des missiles hypersoniques ou des canons laser. Le chasseur sera connecté à des drones ainsi qu'aux capacités aériennes, navales, terrestres ou spatiales, via un cloud de combat 100% européen… » 

Pascal Samama Le 20/03/2023 à 6:20  | MAJ à 8:11

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/le-scaf-l-avion-de-chasse-europeen-du-futur-entre-en-phase-operationnel_AN-202303200044.html

Un partenaire supplémentaire mais des négociations industrielles compliquées à l'horizon : la Belgique a obtenu lundi de rejoindre le programme Scaf de futur avion de combat européen développé par la France, l'Allemagne et l'Espagne.

Par Capital avec AFP Publié le 20/06/2023 à 8h58

https://www.capital.fr/economie-politique/avion-de-combat-du-futur-la-belgique-sinvite-au-programme-scaf-discussions-compliquees-en-vue-1471784

Auriez-vous des nouvelles plus fraîches étayées par des sources sûres ?

Il y a 8 heures, petirobert a dit :

les allemands ne veulent plus faire le char du futur avec nous  et sans doute ne veulent plus collaborer pour  le prochain avion de chasse , ils n ont plus confiance aux français. Nous avons trop d escrocs en France  sans doute.

lorsque je dis nous avons trop d escrocs, c est une image, mais qui est en partie vraie, je vais essayer de retrouver mes sources , je reviens.

Le programme franco-allemand MGCS, le système de combat terrestre du futur qui repose sur un cloud de combat et un blindé ultramoderne est remis en cause par un parlementaire allemand qui préconise d'abandonner le projet.

Andreas Schwartz a-t-il dit tout haut ce que Berlin pense tout bas? Dans un message sur X (Twitter), ce parlementaire (SPD) membre du comité du budget, de la défense et du financement fédéral, propose d'enterrer le programme franco-allemand futur MGCS (main ground combat system). Il propose à la place de consacrer un budget à la modernisation du Leopard 2, le char allemand envoyé par dizaines d'exemplaires à l'Ukraine.

"Avec le Leopard 2, nous avons un appareil éprouvé. Cela devrait être développé davantage et investi. Gain de temps, d'argent et de nerfs ! Et nous savons ce que nous avons!", préconise Andreas Schwartz au ministère allemand de la Défense.

Le projet MGCS lancé en 2017 vise mettre au point un système terrestre constitué de blindés et de drones dont les données transiteraient sur un cloud de combat. Au cœur de ce dispositif, un char doit être créé en commun pour succéder au Leopard 2 allemand et au Leclerc français au plus tard en 2040. En clair, le MGCS doit être à l'armée de terre ce que le Scaf sera à l'armée de l'Air.

Le MGCS menacé d'extinction

Pour mettre au point ce nouveau blindé et avoir un partage équilibré des tâches entre la France et l'Allemagne, le français Nexter a fusionné avec le constructeur de chars munichois Krauss-Maffei Wegmann (KMW) pour devenir KMW+Nexter Defence Systems (KNDS).

En novembre, un accord a été trouvé pour une répartition à 50/50 entre KDNS et Rheinmetall qui semble jouer la partie selon ses propres règles au risque de tout faire capoter. L'industriel allemand a même créé sur fonds propres le KF-51 Panther présenté comme le successeur du Leopard 2. Annoncé comme un armement d'exportation, l'industriel assure pouvoir les premiers exemplaires dès 2025.

"A la différence du Scaf, le dossier MGCS est plus compliqué. Nos deux armées n'ont pas exactement les mêmes besoins et un troisième acteur, Rheinmetall, s'est glissé avec la bénédiction tacite du gouvernement allemand", déclarait en juillet à BFM Business Jean-Louis Thiériot, député LR de Seine-et-Marne et vice-président de la commission défense nationale et des forces armées.

Pour le magazine économique allemand Handelsblatt, le programme pour lequel la Bundeswerh doit consacrer cette année un budget spécial de 83 millions d'euros serait ainsi menacé d'extinction.

Pour sauver ce programme en rééquilibrant le rapport de force avec l'Allemagne, la France envisagerait de faire entrer un nouveau partenaire. Il s'agirait de l'Italien Leonardo, selon une information de La Tribune qui assure que cette option est "à prendre ou à laisser". Est-ce une manière d'entrouvrir une porte de sortie en faisant porter à l'Allemagne la responsabilité d'un échec?

"Alors que jusqu'à présent de nombreux observateurs se demandaient lequel des deux pays aurait le courage de jeter l'éponge, la réponse semble de plus en plus claire", note le blog spécialisé Blablachars.

KDNS a prévu un plan B avec l'EMBT (Euro Main Battle Tank) créé à partir d'un châssis de Leopard 2A7 et d'une tourelle de Leclerc. Ce char pourrait succéder au Leclerc expliquait en mai Nicolas Chamussy, PDG de Nexter, lors d'une audition à l'Assemblée nationale.

Alors que les négociations entre la France, l'Allemagne et l'Espagne sur l'avion du futur tournent à l'aigre, celles qui concernent l'avenir du char de combat terrestre sont également bloquées. L'arrivée côté français d'une nouvelle équipe avec Nicolas Chamussy à la direction générale de Nexter et Philippe Petitcolin à la présidence du conseil d'administration de KNDS pourrait relancer les discussions.Anne Bauer

Le constructeur des blindés de l'armée française Nexter est désormais sous la houlette d'un tandem franco-allemand, avec Frank Haun et le nouvel arrivé, Nicolas Chamussy. (ROMUALD MEIGNEUX/SIPA)

coopération franco-allemande dans la défense se grippe. Dassault a braqué le projecteur sur les blocages de la négociation sur le Système de combat aérien du futur (SCAF) , mais les discussions sur l'autre grand programme de coopération franco-allemand lancé par Emmanuel Macron et Angela Merkel en 2017, le char de combat du futur, s'avèrent tout aussi difficiles. « La complexité de ces négociations est équivalente au SCAF, quand bien même les montants de développement en jeu sont bien inférieurs », confirme un proche du dossier.

Comme pour le SCAF, l'arrivée d'un troisième acteur complique les négociations sur le partage du travail entre la France et l'Allemagne. Pour le SCAF, l'égalité souhaitée a été bouleversée par l'arrivée de l'Espagne dans le programme . Mais pour le MGCS (« Main Ground Combat System »), c'est l'arrivée d'une deuxième entreprise allemande, RheinMetall, au côté de la société franco-allemande KNDS, propriétaire en France du constructeur de blindés français Nexter (ex-Giat) et en Allemagne du groupe familial Krauss Maffei Wegmann (KMW) qui a modifié les équilibres .

braqué le projecteur sur les blocages de la négociation sur le Système de combat aérien du futur (SCAF) , mais les discussions sur l'autre grand programme de coopération franco-allemand lancé par Emmanuel Macron et Angela Merkel en 2017, le char de combat du futur, s'avèrent tout aussi difficiles. « La complexité de ces négociations est équivalente au SCAF, quand bien même les montants de développement en jeu sont bien inférieurs », confirme un proche du dossier.

Modifié le 6 septembre 2023 par petirobert

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

Le programme franco-allemand MGCS, le système de combat terrestre du futur qui repose sur un cloud de combat et un blindé ultramoderne est remis en cause par un parlementaire allemand qui préconise d'abandonner le projet.

Andreas Schwartz a-t-il dit tout haut ce que Berlin pense tout bas? Dans un message sur X (Twitter), ce parlementaire (SPD) membre du comité du budget, de la défense et du financement fédéral, propose d'enterrer le programme franco-allemand futur MGCS (main ground combat system). Il propose à la place de consacrer un budget à la modernisation du Leopard 2, le char allemand envoyé par dizaines d'exemplaires à l'Ukraine.

"Avec le Leopard 2, nous avons un appareil éprouvé. Cela devrait être développé davantage et investi. Gain de temps, d'argent et de nerfs ! Et nous savons ce que nous avons!", préconise Andreas Schwartz au ministère allemand de la Défense.

Le projet MGCS lancé en 2017 vise mettre au point un système terrestre constitué de blindés et de drones dont les données transiteraient sur un cloud de combat. Au cœur de ce dispositif, un char doit être créé en commun pour succéder au Leopard 2 allemand et au Leclerc français au plus tard en 2040. En clair, le MGCS doit être à l'armée de terre ce que le Scaf sera à l'armée de l'Air.

Le MGCS menacé d'extinction

Pour mettre au point ce nouveau blindé et avoir un partage équilibré des tâches entre la France et l'Allemagne, le français Nexter a fusionné avec le constructeur de chars munichois Krauss-Maffei Wegmann (KMW) pour devenir KMW+Nexter Defence Systems (KNDS).

En novembre, un accord a été trouvé pour une répartition à 50/50 entre KDNS et Rheinmetall qui semble jouer la partie selon ses propres règles au risque de tout faire capoter. L'industriel allemand a même créé sur fonds propres le KF-51 Panther présenté comme le successeur du Leopard 2. Annoncé comme un armement d'exportation, l'industriel assure pouvoir les premiers exemplaires dès 2025.

"A la différence du Scaf, le dossier MGCS est plus compliqué. Nos deux armées n'ont pas exactement les mêmes besoins et un troisième acteur, Rheinmetall, s'est glissé avec la bénédiction tacite du gouvernement allemand", déclarait en juillet à BFM Business Jean-Louis Thiériot, député LR de Seine-et-Marne et vice-président de la commission défense nationale et des forces armées.

Pour le magazine économique allemand Handelsblatt, le programme pour lequel la Bundeswerh doit consacrer cette année un budget spécial de 83 millions d'euros serait ainsi menacé d'extinction.

Pour sauver ce programme en rééquilibrant le rapport de force avec l'Allemagne, la France envisagerait de faire entrer un nouveau partenaire. Il s'agirait de l'Italien Leonardo, selon une information de La Tribune qui assure que cette option est "à prendre ou à laisser". Est-ce une manière d'entrouvrir une porte de sortie en faisant porter à l'Allemagne la responsabilité d'un échec?

"Alors que jusqu'à présent de nombreux observateurs se demandaient lequel des deux pays aurait le courage de jeter l'éponge, la réponse semble de plus en plus claire", note le blog spécialisé Blablachars.

KDNS a prévu un plan B avec l'EMBT (Euro Main Battle Tank) créé à partir d'un châssis de Leopard 2A7 et d'une tourelle de Leclerc. Ce char pourrait succéder au Leclerc expliquait en mai Nicolas Chamussy, PDG de Nexter, lors d'une audition à l'Assemblée nationale.

Alors que les négociations entre la France, l'Allemagne et l'Espagne sur l'avion du futur tournent à l'aigre, celles qui concernent l'avenir du char de combat terrestre sont également bloquées. L'arrivée côté français d'une nouvelle équipe avec Nicolas Chamussy à la direction générale de Nexter et Philippe Petitcolin à la présidence du conseil d'administration de KNDS pourrait relancer les discussions.Anne Bauer

Le constructeur des blindés de l'armée française Nexter est désormais sous la houlette d'un tandem franco-allemand, avec Frank Haun et le nouvel arrivé, Nicolas Chamussy. (ROMUALD MEIGNEUX/SIPA)

coopération franco-allemande dans la défense se grippe. Dassault a braqué le projecteur sur les blocages de la négociation sur le Système de combat aérien du futur (SCAF) , mais les discussions sur l'autre grand programme de coopération franco-allemand lancé par Emmanuel Macron et Angela Merkel en 2017, le char de combat du futur, s'avèrent tout aussi difficiles. « La complexité de ces négociations est équivalente au SCAF, quand bien même les montants de développement en jeu sont bien inférieurs », confirme un proche du dossier.

Comme pour le SCAF, l'arrivée d'un troisième acteur complique les négociations sur le partage du travail entre la France et l'Allemagne. Pour le SCAF, l'égalité souhaitée a été bouleversée par l'arrivée de l'Espagne dans le programme . Mais pour le MGCS (« Main Ground Combat System »), c'est l'arrivée d'une deuxième entreprise allemande, RheinMetall, au côté de la société franco-allemande KNDS, propriétaire en France du constructeur de blindés français Nexter (ex-Giat) et en Allemagne du groupe familial Krauss Maffei Wegmann (KMW) qui a modifié les équilibres .

braqué le projecteur sur les blocages de la négociation sur le Système de combat aérien du futur (SCAF) , mais les discussions sur l'autre grand programme de coopération franco-allemand lancé par Emmanuel Macron et Angela Merkel en 2017, le char de combat du futur, s'avèrent tout aussi difficiles. « La complexité de ces négociations est équivalente au SCAF, quand bien même les montants de développement en jeu sont bien inférieurs », confirme un proche du dossier.

petitrobert, auriez-vous honte de citer vos sources ?

Le texte que vous nous avez transmis a pour source: BFM TV ...

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/un-parlementaire-allemand-propose-d-en-finir-avec-le-mgcs-le-char-du-futur-franco-allemand_AN-202309050567.html

Les lecteurs verront que cet article ne concerne pas le SCAF que vous avez essayé de dénigrer mais le projet MGCS. L'impossibilité d'appuyer vos propos par des sources récentes vous tentez de botter en touche, comme d'habitude, en changeant de sujet. Mais une fois encore, vous êtes pris la main dans le sac.

Modifié le 6 septembre 2023 par pluc89

pourquoi bfm n est pas une source fiable , je pensais que c était  c news . chars ou avions on verra bien  dans le futur, ils sont long à les concevoir en tout cas .

N'oublions pas que l'Allemagne a choisi de s'équiper en F-35 puisqu'ils sont totalement à la solde des USA (et donc de l'OTAN)