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Pourquoi l'Europe est un échec

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Invité Quasi-Modo

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petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 15 heures, VladB a dit :

Faudrait que tu arrêtes ton moulin à conneries parce que ça commence à être soulant.

Sources ?

ça fait 20 fois que je mets ces articles de presse ,  mauvaise foi lorsque tu nous tiens . quand on ne veut pas voir,  on ne veut pas voir la réalité  qui dérange,  c est bien continuez à berner les gens .  je ne les invente pas ces articles de presse, se sont les menteurs qui nous fatiguent.

Landes: des hectares de forêt rasés pour faire place à des panneaux photovoltaïques (bfmtv.com)

Le permis de construire est validé, 4,3 hectares seront défrichés en 2022. Polémique.

Au bord d’une route forestière, non loin de Villamblard en Dordogne, un panneau « permis de construire » interpelle. Délivré en 2015, il autorise la société Total Quadran à implanter des panneaux solaires sur un terrain boisé. Le projet implique un défrichement de plus de quatre hectares de forêt sur la commune de Saint-Hilaire-d’Estissac.

Encore minoritaire, l’installation de panneaux photovoltaïques sur des forêts n’en demeure pas moins problématique d’un point de vue écologique. Reporterre a identifié 82 projets et 3 400 hectares de forêts menacés.

et  aussi 

le monde , Dans les Alpes du Sud, les parcs solaires rongent les forêts

Dans les Hautes-Alpes et les Alpes-de-Haute-Provence, la contestation grandit contre la destruction d’espaces naturels pour y installer des panneaux photovoltaïques.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 5 minutes, petirobert a dit :

ça fait 20 fois que je mets ces articles de presse ,  mauvaise foi lorsque tu nous tiens

4.3 hectare c'est 4.65 millionièmes du département des Landes, traduit en déboiser des régions entières, connerie quand tu nous tiens.

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 4 minutes, VladB a dit :

4.3 hectare c'est 4.65 millionièmes du département des Landes, traduit en déboiser des régions entières, connerie quand tu nous tiens.

en vérité tu lis pas tout , tu lis ce qui t'arrange 

FranceInternationalSociétéPolitiqueEnvironnementEconomieSciencesReligion et CultePeopleInsolitesActualités - Divers
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 Reporterre a identifié 82 projets et 3 400 hectares de forêts menacés. c est bien .

Modifié par petirobert
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 1 minute, petirobert a dit :

en vérité tu lis pas tout , tu lis ce qui t'arrange 

Bon, 4 millièmes, transformés en toute une région, apparemment elle te tient bien. :D

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 9 minutes, VladB a dit :

4.3 hectare c'est 4.65 millionièmes du département des Landes, traduit en déboiser des régions entières, connerie quand tu nous tiens.

Pour installer 1000 MW de cellules photovoltaïques, les professionnels de la subvention à tout-va n’hésitent pas à sacrifier 1000 hectares de forêts (oui, vous avez bien lu, soit 10 km2 de forêts) pour la modique somme d’un milliard d’euros par Engie et Neoen.

On compare ce champ de cellules à un réacteur nucléaire de puissance équivalente qui tourne à plein régime 90 % du temps. Sachant que l’efficacité de fonctionnement du solaire dans cette région est en moyenne de 25 %, la production est donc du quart. Dit autrement, le réacteur fait quatre fois mieux, sans compter que la surface consommée par le réacteur est beaucoup plus faible (quelques hectares).

On commence à douter de l’installation et des effets d’annonce (630 000 foyers équivalents – ceux qui se chauffent au gaz ?).

La production potentielle d’hydrogène et ses très généreuses dotations (ne souriez pas, ce sont vos impôts) est adjointe au projet pour en augmenter la rentabilité, sachant que les usines à hydrogène les plus performantes seront associées à des réacteurs nucléaires pour pouvoir produire de manière constante, condition sine qua non d’une bonne productivité.

Au-delà de ces chiffres, on peut à juste titre se poser la question de l’adéquation d’une telle usine avec la notion de protection de l’environnement à deux pas du parc naturel des Landes de Gascogne, en plein dans la trajectoire des oiseaux migrateurs. En effet, d’autres installations de ce type dans le monde sont connues pour l’impact sur les oiseaux en particulier.

De la même manière, le ruissellement dû à la non absorption par les arbres lors des orages violents de cette région ne semble pas être une préoccupation à la hauteur des enjeux.

Enfin, on ne pourra même pas faire paître quelques moutons car la technique actuelle est de poser les panneaux à plat pour gagner sur le cout d’installation, quitte à perdre sur la production. Mais celle-ci ne représente qu’une petite fraction des bénéfices engrangés grâce aux subventions en tout genre.

Bref, on nous dit que le solaire est génial pour l’environnement mais on fait tout le contraire pour le prouver.

Si conformément aux annonces faites le solaire est rentable, alors mettons fin aux subventions et utilisons les là où elles sont utiles, le chauffage par exemple.

Par :

Sébastien Richet

 

Raser des forêts pour y installer des parcs photovoltaïques, c’est un des paradoxes de la transition énergétique à l’œuvre. Enquête dans les départements ruraux du sud de la France, dont les terres boisées sont ciblées par des industriels.

 

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  • Temps de lecture :11 min
  •  
  • 2
 

À Réauville, petite commune de la Drôme, « on s’est réveillés un matin de 2016, les engins de déboisement étaient déjà là ». Une enquête publique a bien eu lieu et des avis – que personne ne lit – ont été placardés sur le panneau d’affichage de la mairie. La procédure a ainsi été respectée dans l’indifférence générale. Résultat, dix hectares de forêt volatilisés. Le maire de l’époque invoque la nécessité de trouver des revenus face à la baisse de la dotation générale de fonctionnement aux communes [1]. Pour la mairie, les 40 000 euros de location annuelle proposés, pendant 40 ans, par la société Solaire Direct, rachetée en 2015 par Engie, sont évidemment bienvenus.

L’exemple de Réauville n’est pas isolé dans la Drôme. En 2018, un parc d’une dizaine d’hectares est inauguré à Salles-sous-Bois, petite commune rurale d’à peine 200 habitants. L’année suivante, c’est au tour de Chantemerle-les-Grignan d’être ciblée. Mais là, le projet est vraiment désastreux sur le plan écologique : il s’agit d’une zone boisée de huit hectares, éloignée des routes d’accès et d’un poste-source auquel raccorder la future installation. Devant la levée de boucliers suscitée par le déboisement, le maire renonce. Avertis par l’expérience, des collectifs de citoyens s’organisent désormais pour résister.

L’énergie solaire est une pièce essentielle de la transition écologique. Prévus pour se développer sur toitures ou dans les zones déjà dégradées, les parcs photovoltaïques s’installent pourtant en forêts. Tout le sud de la France est concerné. Et les Ardennes et les Vosges commencent aussi à être touchés par des déboisements pour planter des panneaux solaires.

Avec 1000 hectares de panneaux photovoltaïques, la centrale solaire de Saucats en Gironde pourrait devenir la plus grande d’Europe. Le projet, porté par Engie et Neoen, implique cependant la destruction d’une vaste surface de bois aux portes du parc naturel des Landes de Gascogne.

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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quand ça veut pas ça veut pas admettre que c est devenu un bizness, les chinois se frottent les mains , l état aussi avec la tva  et celui qui en pâti le plus  est le consommateur, car le kw h  est vendu très cher et je me demande si on règle vraiment le réchauffement climatique, en déboisant .  

Modifié par petirobert
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 16 minutes, petirobert a dit :

quand ça veut pas ça veut pas admettre que c est devenu un bizness, les chinois se frottent les mains , l état aussi avec la tva  et celui qui en pâti le plus  est le consommateur, car le kw h  est vendu très cher et je me demande si on règle vraiment le réchauffement climatique, en déboisant .  

Macron démission !

Professeur Raoult président !

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
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il y a 28 minutes, VladB a dit :

Macron démission !

Professeur Raoult président !

le pauvre Raoult, il est mis à toutes les sauces ? Mais macron devrait démissionner on ne perdra rien au change .

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
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Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

Depuis que le FN est pro européen le groupe des eurosceptiques français vient de se réduire à l'UPR. Lequel n'a pas de représentant en Europe il me semble. 

Je parlais des eurosceptiques européens, pas seulement des Français. Attendons de voir quels députés les électeurs enverront à leur parlement. Et le RN (le FN n'existe plus ...) n'est CERTAINEMENT pas pro-européen. Ce n'est pas parce que MLP et le RN ne parle plus de frexit qu'ils sont devenus favorables à la folie de Bruxelles. Ils disent simplement qu'ils veulent changer l'Europe de l'intérieur (s'ils arrivent à former un important groupe de députés parmi les différents pays qui composent l'Europe).

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Je parlais des eurosceptiques européens, pas seulement des Français. Attendons de voir quels députés les électeurs enverront à leur parlement. Et le RN (le FN n'existe plus ...) n'est CERTAINEMENT pas pro-européen. Ce n'est pas parce que MLP et le RN ne parle plus de frexit qu'ils sont devenus favorables à la folie de Bruxelles. Ils disent simplement qu'ils veulent changer l'Europe de l'intérieur (s'ils arrivent à former un important groupe de députés parmi les différents pays qui composent l'Europe).

C'est pas les plus "pro européen" mais avec l'éjection de Florian Philippot (clairement anti européen) et l'arrivée de Thierry Mariani (pro européen venant des LR) le FN indique qu'il a abandonné l'idée d'une France en dehors de l'Europe. Et stratégiquement c'est bien vu parce que les français n'ont pas du tout envie de quitter l'Europe, et le FN avait atteint son plafond de verre électoral. Un double combat immigration/Europe est impossible à tenir sur les deux fronts. Ils se focalisent désormais sur l'immigration ce qui va leur permettre de remporter les prochaines élections européennes, avec les écolos juste derrière à mon avis... Si Macron gagne en popularité d'ici là il peut se retrouver en 2nd position. (Je lance mon pronostique tiercé un an à l'avance ;) )

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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L’inflation en France ressort à 1,1% sur un mois et 5,7% sur un an (aux normes européennes). Elle dépasse nettement celle de la zone euro, dénonce notre chroniqueur Marc Touati, président d’ACDEFI, qui dénonce en outre le creusement du déficit public.

Souvent présentée comme la plus faible d’Europe, l’inflation française est donc désormais supérieure à celle de la zone euro (qui s’est stabilisée à 5,3% en août) et est devenue l’une des plus élevées d’Europe. Piètre consolation, celle de l’Allemagne est encore plus soutenue avec un niveau de 6,4% en août. Mais, malheureusement pour nous, cette supériorité allemande risque de disparaître dès le mois de septembre.

zut on fait comment pour être meilleur que les autres en tout?

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 290 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

Si c'est tout ce que vous avez à répondre, on ne peut pas dire que ça vole bien haut, malgré vos LLOQ !

Envoyez la PUB  !!

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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qu'est-ce qu'on est bon , enfin pour une fois on dépasse tous les autres pour notre inflation record. Quand on veut on peut,  il suffit d avoir une volonté politique et concernant les taxes on est très bon la dessus .

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Vadim.Y Membre 300 messages
Forumeur accro‚
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L'Europe échoue parce que la plupart des dirigeants européens sont des nains politiques.

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Saturne06 Membre 3 522 messages
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il y a 28 minutes, Vadim.Y a dit :

L'Europe échoue parce que la plupart des dirigeants européens sont des nains politiques.

Et surtout, elle échoue car les institutions européennes sont un déni de démocratie (pour un continent qui se targue d'être démocrate ...) avec une commission qui a pris les rênes de le gestion administrative, politique et judiciaire des états et confisqué le pouvoir décisionnel des nations dans leurs propres pays. Mais j'ai bon espoir que les élections de 2024 enverront un contingent de députés eurosceptiques de plus en plus important venant de tous les pays pour donner un coup de frein à cette mafia bruxelloise inféodée aux USA.

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pluc89 Membre 12 510 messages
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il y a 19 minutes, Saturne06 a dit :

Et surtout, elle échoue car les institutions européennes sont ...

... désormais inadaptées au contexte actuelle. L'Union doit évoluée pour se donner les moyens de faire face aux défis qui se présentent aux pays qui la composent. L'évolution de l'organisation sociale et politique de l'humanité montre le chemin.Pour faire court, nous sommes passé du clan, à la tribu, puis à la nation, au pays et aux fédérations. Les grandes puissances d’aujourd’hui sont des fédérations ou des organisations de type fédéral.

La plupart des reproches faits à l'UE provient du fait qu'elle est une union et non une fédération. Nous ne sommes pas une fédération parce que la grande majorité de nos politiciens se préoccupent de l'avenir de leur carrière et non de l'avenir de nos pays et de leurs citoyens !

Dites à vos élus que vous êtes pour une Europe fédérale. Plus nous serons nombreux à le dire, plus ils seront pour une Europe fédérale si défendre cette opinion peut leur rapporter des voix (exemple de "l'évolution du RN).

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petirobert Membre 6 976 messages
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 PLUC a dit : Dites à vos élus que vous êtes pour une Europe fédérale. Plus nous serons nombreux à le dire, plus ils seront pour une Europe fédérale si défendre cette opinion peut leur rapporter des voix (exemple de "l'évolution du RN).

Parce qu'ils vont nous écouter , je doute .

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pluc89 Membre 12 510 messages
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Il y a 1 heure, petirobert a dit :

Parce qu'ils vont nous écouter , je doute .

Ils écouteront ... l'intérêt de leur carrière électorale. Pour beaucoup ils n'ont pas d'autres "convictions politiques". Prenons pour exemple, comme l'a souligné un forumeur précédemment forumeur, Marine Le Pen, n'hésite pas à tenir un nouveau langage, moins anti-européen, bien que très ambiguë, dans le seul but de racoler quelques voix au LR. Son guide : l'intérêt électoraliste, carriériste.

Henti IV l'avait fait avant elle : "Paris vaut bien une messe !". Pour  elle c'est l’Élysée vaut bien un reniement, certainement très superficiel, encore  que, quand on voit l'évolution de Georgia Méloni face aux réalités du pouvoir !!!

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

... désormais inadaptées au contexte actuelle. L'Union doit évoluée pour se donner les moyens de faire face aux défis qui se présentent aux pays qui la composent. L'évolution de l'organisation sociale et politique de l'humanité montre le chemin.Pour faire court, nous sommes passé du clan, à la tribu, puis à la nation, au pays et aux fédérations. Les grandes puissances d’aujourd’hui sont des fédérations ou des organisations de type fédéral.

La plupart des reproches faits à l'UE provient du fait qu'elle est une union et non une fédération. Nous ne sommes pas une fédération parce que la grande majorité de nos politiciens se préoccupent de l'avenir de leur carrière et non de l'avenir de nos pays et de leurs citoyens !

Je suis assez d'accord avec ton raisonnement sur l'évolution de l'organisation sociale (clan, tribu, nation/pays, fédération) . Mais je ne serai partisan d'une Europe fédérale que si elle était réellement européenne (quelle belle histoire, l'histoire des pays qui composent l'Europe ! qui va pour moi de la Grande Bretagne à la Russie) et non gouvernée en sous-main par les USA. Tant que je n'aurai pas cette certitude, je resterai nationaliste.

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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Le 28/02/2021 à 13:55, Quasi-Modo a dit :

L'Europe politique est un échec, pour plusieurs raisons :

-Avoir une monnaie commune est un des fondamentaux de la rationalité coopérative, mais sans une langue commune, il sera impossible d'entrer dans une communion émotionnelle et affective avec les autres européens. Il y a tellement de langues dans l'UE que personne ne peut toutes les parler (8/10 langues est le maximum pour une personne humaine lambda, et là il faut passer son temps à apprendre d'autres langues pour le faire), et seule la langue natale commune permet de former une communauté affective et morale. C'est parce que l'Europe s'est bâtie sur la réconciliation de l'Allemagne et la France que les plus fervents défenseurs de celle-ci sont ceux qui ont des liens franco allemands tel que Cohn-Bendit qui, entre mai 1968 et ses positions pro-europeenes aura presque détruit la France à lui tout seul.

-Le multiculturalisme est un échec. Ce qui donne aux humains envie de partager et coopérer les uns avec les autres c'est le partage d'un récit fictif commun s'enracinant dans l'inconscient collectif, qu'on appelle aussi la culture. Or l'UE se base sur la libre circulation des personnes et des marchandises, permettant donc exclusivement la coopération au niveau de la rationalité économique, mais pas au niveau politique. Dans les faits la France n'existe plus : elle a été tuée par les bâtisseurs de l'UE, mais elle existe encore dans le cœur des autochtones qui ont encore le sens de l'histoire de France, racontée par leurs aïeux avec toute une somme de souffrances communes. Nous sommes obligés de partager notre quotidien avec des personnes de culture islamique, migrants légaux comme illégaux, avec lesquels la coopération dans un cadre multiculturel authentique ne dépassera jamais celui de la coopération rationnelle économique, sans plus aucune communauté affective ou morale (conséquence de l'abandon des quartiers populaires, du White flight et du renoncement à l'assimilation). C'est d'ailleurs ce que disait Macron au début de son mandat (il n'y a pas de culture française) ce qui est particulièrement insultant pour ceux qui ont souffert dans leur chair et dans leur histoire familiale l'histoire de France avec toutes ses pérégrinations.

-L'absence d'identité ou d'histoire commune. L'Europe n'a jamais pu se constituer comme une entité politique car ses membres n'ont jamais eu d'ennemis communs qui leur auraient permis de fonder une conscience collective. Il n'y a pas d'armée européenne, et le seul point de convergence est la valeur de la paix, issue de la chute du mur de Berlin, avec toutefois l'impossibilité de réconcilier les récits collectifs entre eux, le spectre du nazisme hantant toujours la politique européenne et française en particulier. Mais c'est une valeur commune à toute l'humanité, européenne ou non. En résumé, il n'y a rien de commun entre européens qui ne soit pas également commun avec d'autres pays qui ne sont pas dans l'UE comme les États-Unis ou d'autres encore ailleurs sur la planète.

Pour toutes ces raisons finalement humainement compréhensibles, il n'y aura pas d'Europe politique, l'UE est une mascarade où tout le monde utilise le prétexte de la conscience collective et des intérêts communs inexistants (sauf l'économie sèchement rationnelle et calculatoire) pour tirer la couverture à soi, exactement comme les militants islamistes évoquent un vivre ensemble qui n'est qu'une coquille vide. C'est pourquoi c'est en réalité l'Allemagne qui impose ses décisions à toute la zone euro, dont la France, qui se comporte politiquement comme si elle n'avait plus de personnalité, entre le suivisme des États-Unis et la soumission à l'Allemagne. C'est pourquoi aussi le multiculturalisme renvoie chacun à son narcissisme, se repliant sur ses amis proches et sa famille sans plus aucune conscience collective, car la rationalité économique libérale (le fait de travailler ensembles ou d'être consommateurs/producteurs) dessine ce qui peut se faire de mieux au niveau national, en terme de coopération et de liens affectifs entre les islamistes et les français non immigrés ou même entre européens.

L'Europe est la pire trahison qu'on ait pu imaginer contre le peuple de France, en niant ses enracinements, son Histoire, ses souffrances, sa culture, pour tout réduire à la seule dimension marchande. L'UE c'est le peuple français qui s'est fait voler sa dignité et qui, si il veut encore survivre économiquement sur la scène internationale, est obligé de troquer sa puissance économique ou ses moyens d'existence, contre ce qu'il a de plus cher, ses valeurs, sa culture, son histoire, son récit et son inconscient collectif.

L'article 50 du traité sur l'Union européenne prévoit un mécanisme de retrait volontaire et unilatéral d'un pays de l'Union européenne (UE). Un État membre de l'UE qui souhaite se retirer doit notifier au Conseil européen son intention de le faire.

Une volonté politique tout simplement ...

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