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Pourquoi l'Europe est un échec

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Invité Quasi-Modo

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hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

Je plaisantais, bien sûr, je ne me fais aucune illusion, et les derniers faits d'armes de la macronie (l'affaire du bateau de migrants et ses retombées) ne laissent planer aucun doute sur ce qui nous attend, une gabégie laxiste sur fond d'insécurité et d'invasion incontrôlée et incontrôlable !

Sinistrement

hub'

Addendum

Juste un jugement binaire concernant un type factuellement incapable, donc incompétent à son poste, et un parti verbalement trop capable par opposition, que le pire d’aujourd’hui appellerait possiblement à être encore plus mauvais en terme de gouvernance à venir si cela devait arriver ?
l’autorité de la cheffe (bribri) de ce parti qui reste à démontrer dans l’exercice de la fonction suprême pourrait ne pas correspondre à toutes les velléités, mollesse chronique et crises d’autoritarisme comprises, dont Macron s’est cru avoir l’honneur, l’avantage et le privilège de mettre en oeuvre durant ses deux quinquennats...
L’histoire seule nous rappellera au souvenir exécrable d’un président qui aura confondu fierté et orgueil, influence et arrogance....Il s’est voulu grand personnage charismatique. Il n’aura été qu’une personne creuse, comptable d'un destin calamiteux dont la France se remettra difficilement, elle qui associe désormais par renoncement, la résilience à la résignation.
Le futur...Mais avec qui ?...Une fatalité de plus ?

La France est comme un bateau ivre, qui navigue à vue !

On cherche un Messie

messia-niquement

hub'

 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 217 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Le futur...Mais avec qui ?...Une fatalité de plus ?

La France est comme un bateau ivre, qui navigue à vue !

On cherche un Messie

COUCOU c'est moi le mais si .....:)

L'Europe politique est un produit marketing qu'on nous a vendu avec une grosse publicité mensongère dans les années 50/80 , le produit a particulièrement bénéficié à toute une génération comme on bâtit un empire décadent en laissant les miettes aux suivants qui récoltent misère et crise économique coups sur coups ...

la France n'existe plus en tant que nation indépendante , elle est subordonnée à la domination Européenne teutonne . Maintenant que l'Europe nous dirige la France est un leurre et les français des asticots pour servir de gibier aux requins de la finance mondiale ....

si encore l'Europe pouvait se targuer d'être énergétiquement et industriellement indépendante , mais que neni .... elle en a ete incapable... c'est à ce demandé ce qu'on foutu nos élites politiques européennes pendant toute ces années à part se masturber le cerveau ils n'ont pas accompli grand chose mise à part vendre notre savoir industriel et bijoux de famille à la Chine ou ailleurs....  ils ont même pas ete foutu de nous assurer l'énergie necessaire pour assurer nos besoins en prenant au moins l'indépendance sur le plan des énergies .... même pas capable de ça !  

 

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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

COUCOU c'est moi le mais si .....:)

L'Europe politique est un produit marketing qu'on nous a vendu avec une grosse publicité mensongère dans les années 50/80 , le produit a particulièrement bénéficié à toute une génération comme on bâtit un empire décadent en laissant les miettes aux suivants qui récoltent misère et crise économique coups sur coups ...

la France n'existe plus en tant que nation indépendante , elle est subordonnée à la domination Européenne teutonne . Maintenant que l'Europe nous dirige la France est un leurre et les français des asticots pour servir de gibier aux requins de la finance mondiale ....

si encore l'Europe pouvait se targuer d'être énergétiquement et industriellement indépendante , mais que neni .... elle en a ete incapable... c'est à ce demandé ce qu'on foutu nos élites politiques européennes pendant toute ces années à part se masturber le cerveau ils n'ont pas accompli grand chose mise à part vendre notre savoir industriel et bijoux de famille à la Chine ou ailleurs....  ils ont même pas ete foutu de nous assurer l'énergie necessaire pour assurer nos besoins en prenant au moins l'indépendance sur le plan des énergies .... même pas capable de ça !  

 

Fichtre

On en rediscutera à l'occasion !

On est d'accord sur le fiasco de l'intelligentsia européiste !

Evidemment

hub'

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 227 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

COUCOU c'est moi le mais si .....:)

L'Europe politique est un produit marketing qu'on nous a vendu avec une grosse publicité mensongère dans les années 50/80 , le produit a particulièrement bénéficié à toute une génération comme on bâtit un empire décadent en laissant les miettes aux suivants qui récoltent misère et crise économique coups sur coups ...

la France n'existe plus en tant que nation indépendante , elle est subordonnée à la domination Européenne teutonne . Maintenant que l'Europe nous dirige la France est un leurre et les français des asticots pour servir de gibier aux requins de la finance mondiale ....

si encore l'Europe pouvait se targuer d'être énergétiquement et industriellement indépendante , mais que neni .... elle en a ete incapable... c'est à ce demandé ce qu'on foutu nos élites politiques européennes pendant toute ces années à part se masturber le cerveau ils n'ont pas accompli grand chose mise à part vendre notre savoir industriel et bijoux de famille à la Chine ou ailleurs....  ils ont même pas ete foutu de nous assurer l'énergie necessaire pour assurer nos besoins en prenant au moins l'indépendance sur le plan des énergies .... même pas capable de ça !  

 

Ce n'est pas vraiment comme ceci que la génération dont vous parlez l'a ressenti et accepté !!!!

Avoir subi la première guerre mondiale... et la deuxième ayant été une guerre où les civils ont beaucoup morflés découvrant des terres brûlées ... c'est la paix promise et le plus jamais ça de l'horreur découverte de la Shoah qui a fait adhéré les premiers Etats et Peuples a ce concept !!!

Vous lisez ce moment a la lecture des années qui ont suivies .... parce que vous êtes de la 2ème voir 3ème génération après les évènements qui ont amené a cette construction européenne...

Le problème c'est que les initiateurs et les suivants ont occulté l'Europe sociale et bien d'autres choses ... s'engouffrant au fil du temps dans la mondialisation et en se soumettant a l'Oncle Sam entrainée de surcroit dans la guerre froide avec l'Est européen au risque d'être au première loge des bavures des frères ennemis !!!

L'Europe n'a pas été capable d'être Une !!!! La politique commune ne peut le faire a elle seule, il faut des règles communes dans tous les domaines .... tout en respectant l'identité de chaque peuple ... Ca elle ne sait toujours pas faire trop dépendante de l'Oncle Sam, de Tonton Poutine et du marionnettiste chinois !!!

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Ce n'est pas vraiment comme ceci que la génération dont vous parlez l'a ressenti et accepté !!!!

Avoir subi la première guerre mondiale... et la deuxième ayant été une guerre où les civils ont beaucoup morflés découvrant des terres brûlées ... c'est la paix promise et le plus jamais ça de l'horreur découverte de la Shoah qui a fait adhéré les premiers Etats et Peuples a ce concept !!!

Vous lisez ce moment a la lecture des années qui ont suivies .... parce que vous êtes de la 2ème voir 3ème génération après les évènements qui ont amené a cette construction européenne...

Le problème c'est que les initiateurs et les suivants ont occulté l'Europe sociale et bien d'autres choses ... s'engouffrant au fil du temps dans la mondialisation et en se soumettant a l'Oncle Sam entrainée de surcroit dans la guerre froide avec l'Est européen au risque d'être au première loge des bavures des frères ennemis !!!

L'Europe n'a pas été capable d'être Une !!!! La politique commune ne peut le faire a elle seule, il faut des règles communes dans tous les domaines .... tout en respectant l'identité de chaque peuple ... Ca elle ne sait toujours pas faire trop dépendante de l'Oncle Sam, de Tonton Poutine et du marionnettiste chinois !!!

Bigre

Evidemment, on refait pas l'Histoire !

On a mis la charrue avant les boeufs, et ces bêtes à corne sont faits pour tirer, pas pour pousser !

Résultat, un "machin" invertébré sans règles communes, un foutoir géré par des "commissaires" ignares et surpayés, un gâchis incroyable porté aux nues par notre ectoplasme élyséen, la musique de beethoven en hymne prosélyte et macro-maniaque en prime !

Sublimatoirement

hub'

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 227 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Bigre

Evidemment, on refait pas l'Histoire !

On a mis la charrue avant les boeufs, et ces bêtes à corne sont faits pour tirer, pas pour pousser !

Résultat, un "machin" invertébré sans règles communes, un foutoir géré par des "commissaires" ignares et surpayés, un gâchis incroyable porté aux nues par notre ectoplasme élyséen, la musique de beethoven en hymne prosélyte et macro-maniaque en prime !

Sublimatoirement

hub'

Surtout l'Euro mal géré, mal compris de tous ..... Nécessaire (indispensable) face au dollar mais géré, mal perçu des bons peuples (dégât exemplaire Brexit) .... Tant que tous les pays membres n'y adhéreront pas ... on ne pourra pas créer une Europe sociale, une armée européenne etc ... ... Emmanuel Macron peut se démener sa route est parallèle mais ne rejoint jamais toute l'entité européenne !!!

C'est aux croisées des chemins (sur les ronds-points qu'on dresse la table lol !) qu'on discute et prend des décisions bonnes pour tous !

En ce qui concerne les Commissions ... bah c'est le gueuleton qui les termine qui est  intéressant pour une majorité !!! :D

Modifié par ouest35
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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 160 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
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L'euro appauvrit les pays qui l'ont, sauf l'Allemagne. Il n'y aura jamais d'Europe sociale. L'union européenne veut détruire notre assurance chômage et notre système de retraites.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 149 messages
Maitre des forums‚
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Globalement la création de l'Union européenne est un grand succès sans annexion comme d'autres empires du passé.

- préservation de la guerre entre les 27,

- monnaie commune pour 19 ? états européens,

- nombreuses convergence de lois (économiques, écologiques, sociales, culturelles, transport etc.).

 

Mais c'est un verre, certains estimes qu'il est à moitié vide quand d'autres l'estiment à moitié plein.

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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  Le 18/11/2022 à 15:48, pluc89 a dit :
J'ai, hélas, près de 20 ans de plus que vous. Ce qui me permet de me souvenir du temps "béni" où le franc s'effondrait régulièrement ! Les dévaluations succédaient aux périodes d'inflation, jusqu'à près de 14 % l'an dans les années 70 et début 80. L'inflation générait la dépréciation de la monnaie, qui conduisait à une nouvelle dévaluation. Le phénomène était amplifié par le jeu des spéculateurs qui pariaient sur ces nouvelles dévaluations et s'en mettaient plein les poches à chaque fois.

pluc89 , c est assez bizarre , je n ai jamais si bien vécu financiérement que durant ces années 70.80.90, même  2000,  je me sentais vraiment  privilégié ,dans la classe moyenne ,  aujourd hui je me sens pauvre et maltraité. c est la faute à qui ?

si nos dirigeants avaient continué à entretenir nos centrales nucléaires et en développer d autres , on aurait même pu rembourser une partie de notre dette  en revendant notre électricité  aux autres  pays européens . Le manque de vision sur le long terme  est catastrophique pour notre classe politique , on nous parle  de lgbt, PMA, GPÄ ,  de corrida . Mais jamais des vrais problèmes, comme l immigration , l énergie, la sécurité.

Modifié par petirobert
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, petirobert a dit :

c est assez bizarre , je n ai jamais si bien vécu financiérement que durant ces années 70.80.90, même  2000,  je me sentais vraiment  privilégié ,dans la classe moyenne ,  aujourd hui je me sens pauvre et maltraité. c est la faute à qui ?

Dans les années 70, je débutais dans ma vie professionnelle. J'étais dans la classe très moyenne". Aujourd'hui, je ne me sens pas pauvre, ni maltraité, grâce à qui ? Grâce à moi !

Vous vous sentez pauvre et maltraité, la faute à qui ? Et si c'était de la vôtre !

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

si nos dirigeants avaient continué à entretenir nos centrales nucléaires et en développer d autres , on aurait même pu rembourser une partie de notre dette  en revendant notre électricité  aux autres  pays européens . Le manque de vision sur le long terme  est catastrophique pour notre classe politique ,

Est-ce la faute à l'Union Européenne si nous avons eu des dirigeants qui ont pris de mauvaises décisions ?

N'auriez-vous pas trop tendance à accuser les autres de nos échec, de vos échecs ?

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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
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Il y a 2 heures, petirobert a dit :

  Le 18/11/2022 à 15:48, pluc89 a dit :
J'ai, hélas, près de 20 ans de plus que vous. Ce qui me permet de me souvenir du temps "béni" où le franc s'effondrait régulièrement ! Les dévaluations succédaient aux périodes d'inflation, jusqu'à près de 14 % l'an dans les années 70 et début 80. L'inflation générait la dépréciation de la monnaie, qui conduisait à une nouvelle dévaluation. Le phénomène était amplifié par le jeu des spéculateurs qui pariaient sur ces nouvelles dévaluations et s'en mettaient plein les poches à chaque fois.

pluc89 , c est assez bizarre , je n ai jamais si bien vécu financiérement que durant ces années 70.80.90, même  2000,  je me sentais vraiment  privilégié ,dans la classe moyenne ,  aujourd hui je me sens pauvre et maltraité. c est la faute à qui ?

si nos dirigeants avaient continué à entretenir nos centrales nucléaires et en développer d autres , on aurait même pu rembourser une partie de notre dette  en revendant notre électricité  aux autres  pays européens . Le manque de vision sur le long terme  est catastrophique pour notre classe politique , on nous parle  de lgbt, PMA, GPÄ ,  de corrida . Mais jamais des vrais problèmes, comme l immigration , l énergie, la sécurité.

Sapristi

Le problème, Petirobert, c'est que pluc ne vit pas dans le même monde que vous, et c'est logique, donc, que son approche soit aux antipodes, car c'est un macroniste, il emboîte donc la posture du chef, tel un psittacidé, vacciné et en admiration béate devant le discours "enmêmetempstiste" de Narcisse !

Si Macron déclarait today que la France de Deschamps va remporter la coupe du monde au qatar, ben, notre pluc à nous qu'on a, reprendrait le refrain sans même comprendre le sens du jeu de balle au pied (le football pour les initiés)

La messe est donc dite, inutile de "psalmodier" en vain !

Inutilement

hub'

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pluc89 Membre 12 510 messages
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La France, l'Allemagne, n'importe quel autre nation de l'UE, peut-elle envisager de se lancer seule dans ce domaine ?

L'Europe spatiale veut faire décoller son budget pour rester dans la course

L'agence spatiale européenne (ESA) s'apprête à décider de ses futurs investissements, qu'elle souhaite accélérer pour maintenir un rang international fragilisé par l'invasion russe de l'Ukraine et la féroce compétition sur le marché des lancements…/…

"Plus que jamais, nous devons augmenter nos investissements, sinon nous sortons de la course", a dit à l'AFP Josef Aschbacher, directeur-général de l'agence fondée en 1975.

…/…L'enjeu pour le Vieux continent: accroître son autonomie d'accès à l'espace pour garder son leadership sur un échiquier mondial écrasé par les Etats-Unis et la montée en puissance de la Chine. Et où la compétition s'est durcie avec la révolution dite du New Space, qui voit une multiplication d'acteurs privés, l'Américain SpaceX en tête.

Principal moteur de la riposte, la fusée Ariane 6, dont le report à fin 2023 du vol inaugural initialement prévu pour 2020 a pénalisé les ambitions européennes.../…

"Le premier vol et l'exploitation d'Ariane 6 sont notre priorité", assure le patron de l'ESA, qui a le soutien des Européens sur ce programme.../…

Parmi les plus gros budgets discutés: celui des outils d'observation de la Terre, dont le service Copernicus, qui permettent de mesurer l'impact du réchauffement climatique. M. Baptiste prédit "une mobilisation extrêmement forte" des Etats sur ce point.

Un sondage Harris Interactive-Toluna montre que près de neuf citoyens européens sur dix "souhaitent que l'espace soit encore plus utilisé pour surveiller et réduire les effets du changement climatique", fait valoir Josef Aschbacher.

Moins consensuelle, la contribution de l'ESA à la future constellation de satellites de l'Union européenne, Iris, destinée à sécuriser l'internet et ses communications sur tout le territoire de l'UE à partir de 2027. Le projet, évalué à 6 milliards d'euros, est financé en grande partie par l'UE, qui n'a pas le même périmètre que l'ESA (dont fait partie le Royaume-Uni par exemple). Si l'attelage ESA-UE échoue, Bruxelles pourrait créer sa propre agence spatiale…/…

Sitôt son budget adopté, l'ESA présentera sa nouvelle promotion d'astronautes: entre 4 et 6 heureux élus, dont au moins un ou une devrait être français.

AFP 20/11/2022 - 07:07

https://pro.orange.fr/lemag/l-europe-spatiale-veut-faire-decoller-son-budget-pour-rester-dans-la-course-CNT000001UZ38U.html

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Encore une mauvaise nouvelle pour les anti Europe unie, les pro américains, entre autres ... :

Défense : les entreprises Dassault et Airbus trouvent un accord sur le futur avion de combat européen

Cet accord "est un grand pas en avant", a réagi la présidence française dans un communiqué vendredi.

Il aura fallu plus d'un an pour y parvenir. Les géants de l'aéronautique européen, Dassault et Airbus, ont trouvé un accord pour le coûteux et complexe projet d'avion de combat européen, Système de combat aérien du futur (Scaf), a annoncé le ministère de la Défense allemand dans un communiqué, vendredi 18 novembre. Une information confirmée par l'avionneur européen Airbus, qui salue "un grand pas en avant pour ce programme phare de défense européen".

"L'accord politique sur le Scaf est un grand pas en avant et – surtout dans le contexte international actuel – un signal important de l'excellente coopération entre la France, l'Allemagne et l'Espagne", a réagi la présidence française dans un communiqué. L'Elysée a également souligné que "la France assure le rôle de chef de file du projet". …/…

https://www.francetvinfo.fr/economie/aeronautique/defense-les-entreprises-dassault-et-airbus-trouvent-un-accord-sur-le-futur-avion-de-combat-europeen_5485374.html

Article rédigé par franceinfo avec AFP France Télévisions Publié le 18/11/2022 21:03 Mis à jour le 19/11/2022 12:56

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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à l’instant, hubert.de.montcalm a dit :

Je pourrais développer

Nan merci.

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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

https://www.revue-projet.com/articles/2000-12-peugeot-une-utopie-pour-l-europe/7615

Que personne ne lira , trop occupé  à  se mirer le nombril... :)

 

Diantre

Mercy, notre nombriliste ne lira pas, c'est vrai, et pourtant....

On est mal barré, et surtout, le pire est devant, le scandale récent de Toulon, et sa gestion honteuse, calamiteuse, indigne augure de lendemains apocalyptiques, mais bon, nous avons des gaillards comme pluc et compagnie qui y croient encore à un avenir radieux européen, l'eldorado des calamités à venir !

Positivement 

hub'

 

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 160 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
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Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Globalement la création de l'Union européenne est un grand succès sans annexion comme d'autres empires du passé.

- préservation de la guerre entre les 27,

- monnaie commune pour 19 ? états européens,

- nombreuses convergence de lois (économiques, écologiques, sociales, culturelles, transport etc.).

 

Mais c'est un verre, certains estimes qu'il est à moitié vide quand d'autres l'estiment à moitié plein.

C'est la dissuasion nucléaire qui a empêché les guerres. Mitterrand l'avait dit.

En fait, il y a plusieurs euros, et c'est une mauvaise monnaie.

Il y a trop de différences entre plusieurs pays de l'ue pour qu'une convergence puisse être efficace. On nivelle par le bas.

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