Jean-Luc Mélenchon candidat à la présidentielle 2022

La république c'est lui  !!

Ceux  qui votent , c'est   VOUS  !

il y a 3 minutes, Mórrígan a dit :

Si vous aviez été à sa place, vous ne vous seriez pas recruté… puisque vous n’auriez pu supporter les risques pénal et financiers de devenir patron. 

J'ai été à sa place .....3 fois et les boites marchent bien!

Quand à ta phrase:

il y a 4 minutes, Mórrígan a dit :

Une personnalité comme Bernard Arnault devrait susciter davantage d’admiration, que de jalousie. 

L'admiration je l'ai pour les créateurs, les ouvrieres de LVMH, lui n'est que le bénéficiaire des profit que sa mère a engrangé après avoir hérité d'une société du batiment!

Je ne suis jamais jaloux d'un profiteur du travail d'autrui !

En 1984, Bernard Arnault investit 90 millions de francs, soit l'essentiel de sa fortune familiale, dans le rachat de la Financière Agache (Société fiduciaire et financière Agache Willot) avec l'appui de la banque Lazard en la personne d'Antoine Bernheim. Il en devient le PDG et prend ainsi les rênes du groupe Boussac, qui possède aussi Christian Dior (sauf les parfums, séparés depuis les années 1970), le grand magasin Le Bon Marché, l'enseigne de distribution Conforama ou encore le fabricant de couches Peaudouce¹⁶.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Alors voter, à quoi çà sert

Et ben ça sert à faire son boulot. Et ensuite pouvoir dire qu'on agit selon ses paroles, ce qui n'est pas vrai pour tout le monde.

il y a une heure, Mórrígan a dit :

susciter davantage d’admiration

bof.

il y a une heure, dede 2b a dit :

En 1984, Bernard Arnault investit 90 millions de francs, soit l'essentiel de sa fortune familiale, dans le rachat de la Financière Agache (Société fiduciaire et financière Agache Willot) avec l'appui de la banque Lazard en la personne d'Antoine Bernheim. Il en devient le PDG et prend ainsi les rênes du groupe Boussac, qui possède aussi Christian Dior (sauf les parfums, séparés depuis les années 1970), le grand magasin Le Bon Marché, l'enseigne de distribution Conforama ou encore le fabricant de couches Peaudouce¹⁶.

Tiens, je pensais ( faut dire que je ne me suis jamais tellement intéressé au personnage) qu'il avait fait fortune en partant de rien! Bon là pour le coup, l'admiration, bof...
Ah oui, à quoi lui a servi de faire l'X?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ah oui, à quoi lui a servi de faire l'X?

Le "réseau". Sans solides copinages, la fortune n'est pas fertile.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Le "réseau". Sans solides copinages, la fortune n'est pas fertile.

Ah oui...je n'y avais pas pensé...

il y a 53 minutes, Mórrígan a dit :

 

C’est un hold-up. LVMH, par exemple, avec ses 75 maisons d’exception, a généré en 2020, 44,7 milliards d’euros. C’est un chiffre d’affaires, conséquent. Le patrimoine laissé aux enfants (5) se comptera sûrement en milliards, enfin sauf si l’autre zigoto passe au pouvoir et ne leur laisse que 12 millions. Une personnalité comme Bernard Arnault devrait susciter davantage d’admiration, que de jalousie. 

En principe, dans l’idée, ce qui vous appartient, appartient aussi à vos enfants, sauf à être communistes ou des espèces de Thenardier, évidemment. Pour l’instant, les « règles » qui sont fixées, valent, donc la « société » n’a absolument pas à lorgner sur le patrimoine d’autrui. Si nous en venons à glisser vers l’un des extrêmes, vous pourrez vous en donner à cœur joie, mais en attendant… 

Je suis très favorable à ce que Mélenchon prenne sa retraite, immédiatement. Il est clairement impotent. Vous ne pourrez plus dire que je manque d’ouverture d’esprit. 

Mélenchon fait souvent référence à la Révolution, Mélenchon agite souvent la Révolution sous le nez de son potentiel électorat. Nous avons bien vu ce que cela a donné lors des débordements Gilets Jaunes. 

 

Personne ne veut prendre quoi ce soit à LVMH, il pourra fructifier ses affaires jusqu'à sa mort. Il s'agit des héritiers qui n'ont aucun mérite dans cette affaire et dont on le connait même leurs capacités pour les diriger. Ils pourraient trés bien les vendre à des groupes étrangers et vivres de leurs rentes.

L'autre zigoto reprend les propositions des milliardaires US qui sésirent que leurs héritiers fassent la preuve de leurs capcités et héritent une somme limitée. Il est vrai que les US sont devenus communistes. La raison est simple, ils veulent que la démocratie ne devienne pas une ploutocratie car l'accumulation du capital de générations en générations les rendraient plus fort que les Etats (c'est presque le cas). La loi ne reconnait pas votre idée de ce qui vous appartient appartient à vos héritiers et c'est heureux.

Je serais très favorable à  ce que vous éleviez votre esprit pour voir toutes les conséquences de vos idées, sachant que le patrimoine de chacun concerne l'Etat, donc nous aussi.

Si on devait appiquer vos préconisations, la révolte des gilets jaunes ne seraient qu'une toute petite anecdote par rapport à ce qui se produirait.

 

il y a 11 minutes, Solatges a dit :

Et ben ça sert à faire son boulot. Et ensuite pouvoir dire qu'on agit selon ses paroles, ce qui n'est pas vrai pour tout le monde.

bof.

Ce serait vrai dans un système réellement démocratique.... Mais étant donné la propagande médiatique diffusée à longueur de journée par certains médias.... On a bien vu en 2017, l'énorme magouille politico-médiatique qui a permis à Macron de prendre le pouvoir !

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

Ce serait vrai dans un système réellement démocratique.... Mais étant donné la propagande médiatique diffusée à longueur de journée par certains médias.... On a bien vu en 2017, l'énorme magouille politico-médiatique qui a permis à Macron de prendre le pouvoir !

Tout à fait. De plus la valeur politique d'un candidat est évaluée par beaucoup trop d'électeurs à celui  de ses sondages falsifiés.

Modifié le 28 janvier 2022 par Solatges

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Inutile de me crier dessus en majuscules, et en gras, de surcroît. 

Je ne te crie pas dessus 

J'ai mis en gras et en majuscule le détail qui t'avait apparemment totalement échappé, qui t'avait fait confondre les termes "rien" et "12 millions d'euros".

Car je suppose que tu fais la différence entre les deux ?

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

C’est un hold-up. LVMH, par exemple, avec ses 75 maisons d’exception, a généré en 2020, 44,7 milliards d’euros.

Effectivement, LVMH.
LVMH.
Pas Bernard Arnault.

C'est là toute la différence.

Tiens, question conne : tu penses que Macron pourrait léguer tous les ans une partie du PIB français à ses enfants ?
Parce que, quelque part, c'est lui qui dirige le pays, donne du boulot, innove avec de nouvelles mesures.
Et lorsque tu vois tout l'argent qu'il génère tous les ans, par sa seule activité, c'est assez bluffant !

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

C’est un chiffre d’affaires, conséquent. Le patrimoine laissé aux enfants (5) se comptera sûrement en milliards,

Et c'est donc totalement anormal.
Déjà, que ce soit Bernard Arnault qui capte toute la richesse de l'ensemble d'un groupe qui doit sa réussite en tout premier lieu à ceux qui le composent.

Ensuite que ses enfants, qui n'ont rien fait pour ce groupe, en reçoivent une quelconque partie.

Transmettre un petit pécule à ses enfants, c'est une chose.
Perpétuer des privilèges, c'en est une autre.

Et franchement, 12 millions d'euros je trouve cela encore très généreux : quiconque entame sa vie avec ce pécule peut rester rentier à vie, sans rien foutre.
C'est normal, selon toi ?

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Une personnalité comme Bernard Arnault devrait susciter davantage d’admiration, que de jalousie. 

De l'admiration basée sur quoi ?

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

En principe, dans l’idée, ce qui vous appartient, appartient aussi à vos enfants,

Bah non. Les individus sont des citoyens différents.

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Du tout, je ne me trouve pas de mauvaise foi. Il y a bien plus de morts chaque année, suite à une chute dans les escaliers, qu’à Fukushima.

Oui, mais ce n'est pas le même escalier qui provoque toutes ces chutes.
Par rapport au nombre d'escalier, et par rapport aux dégats que pourraient produire un seul d'entre eux, je te le confirme, une centrale nucléaire reste potentiellement bien plus dangereuse.

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

(Qu’est-ce que vous allez faire à la retraite, que vous ne pourriez pas faire maintenant ?)

Voyager, s'adonner à une activité non-rentable, ne rien faire, ne pas avoir la pression d'un patron ou des clients, reposer un corps usé, etc ... à vrai dire, chacun a des aspirations différentes.

Mais je suis d'accord, pouvoir avec certaines de ces libertés avant la retraite pourrait être intéressant : du coup, travailler moins aussi tout au long de la vie.
Ca tombe bien, c'est aussi le sens du progrès technique.

Ne reste que la théorie économique en place qui n'a pas encore intégrer ces besoins concrets (et les enjeux climatiques) et qui doit donc être modifiée.

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

travailler pendant ses études, confère de nombreux avantages,

Oui : devoir rater des cours, être crevés pendant ceux-ci, ne pas avoir le temps de bosser ceux-ci, commencer sa vie active par du burn out, ne pas finir les fins de mois, ...

Effectivement, tout un tas d'avantages qu'on n'imagine pas suffisamment.

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

à commencer par une meilleure connaissance du monde du travail. Les jeunes qui arrivent sur le marché du travail à 25 ans, pour la première fois, sont complètement déconnecté(e)s, largué(e)s, empoté(e)s.

Mais là tu confonds allègrement deux choses : travailler en parallèle et donc en concurrence de ses études (pour les payer, ou son logement), et intégrer une entreprise au sein de ses études.

Pour le coup, je pense que l'alternance ou les stages devraient sans doute être généralisés à davantage de cursus.
Mais du coup, prévus et intégrés à la formation.

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Des étudiant(e)s se sont trouvé(e)s en situation de précarité durant la pandémie, parce qu’elles et ils ne pouvaient pas travaillé (les restaurants ont été fermés puis désertés).

Parce qu'ils/elles devaient travailler, pour commencer.
 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Pas sûre que leur donner une allocation soit la meilleure solution.

Et pourtant, c'est l'idée qui leur permet de se concentrer sur leurs études. Ce qui est aussi l'intérêt du pays, d'avoir des citoyens formés.
Après, on peut discuter de la forme : pour moi, plus qu'une allocation, c'est donner la possibilité à chaque étudiant de vivre pendant ses études (logement, bouffe). Donc allocation ou bourse qui recouvre tous les frais (et si l'étudiant veut bosser à côté, ça le regarde).

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Mais, il est vrai que je ne considère pas le travail comme une contrainte, personnellement.

Et bien tant mieux pour toi : tu as sans doute un travail qui te permet de considérer les choses ainsi.

Il n'en va malheureusement pas de même pour beaucoup de personnes : tout le monde ne peut pas choisir son boulot, ou les conditions de celui-ci. Et pour beaucoup, le boulot est en tout premier lieu alimentaire.

Encore une fois, il faut faire la différence entre le "travail" (qui étymologiquement signifie torture et douleur, ça fait toujours du bien de le rappeler) et l'activité.
Tout le monde peut apprécier de faire une activité, de créer, de réaliser des tâches, d'oeuvrer de concert avec d'autres personnes, etc ...

Le travail est une forme d'activité malgré tout contrainte : déjà, on doit s'y astreindre pour gagner sa vie (je ne dis pas que c'est anormal, mais que ce n'est pas une décision volontaire).
Ensuite, toutes les conditions de cette activité sont imposées par autrui, parfois en dépit du bon sens et sans concertation avec les personnes qui réalisent l'activité.

Bref.

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

On peut tout à fait bien s’épanouir dans le travail. C’est peut-être aussi question d’éducation, de mentalité.

Non, je t'assure, c'est avant tout lié au travail en question, à notre adéquation avec celui-ci, et à la liberté intellectuelle que l'on a avec celui-ci. A notre condition sociale aussi, sans doute.

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Mélenchon fait souvent référence à la Révolution, Mélenchon agite souvent la Révolution sous le nez de son potentiel électorat. Nous avons bien vu ce que cela a donné lors des débordements Gilets Jaunes. 

Oui, mais Mélenchon parle souvent de révolution citoyenne, par les urnes.

Tiens, d'ailleurs, il me semble connaître un autre candidat à l'élection qui avait intitulé son livre programmatique "Révolution".

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Le seul droit que la Revolution m’ait donnée, c’était le droit de me taire. Mais ce temps-là est révolu. 

?? Pardon ?
Au contraire, la révolution a donné la déclaration des droits de l'hommes, l'abrogation des privilèges, a marqué le naissance de la république et donc la mise en place de la démocratie en France.

 

Il y a 1 heure, Mórrígan a dit :

Je vous rappelle qu’Olympe de Gouge, auteure notamment, de la Déclaration des droits de la Femme, a été guillotinée sur ordre de Robespierre. Les révolutionnaires -et ceux qui ont suivi- n’ont pas été meilleurs. 

Certes, mais cela n'enlève rien à l'impact qu'a eut la Révolution sur nos droits aujourd'hui.
Alors oui, on peut toujours souhaité que les choses se soient passées différemment pour arriver au même résultat, mais c'est faire preuve de beaucoup d'angélisme.

 

Le 27/01/2022 à 17:05, Mórrígan a dit :

Mélenchon veut l’imposer aux héritiers des grandes fortunes de France, qui sont également des citoyennes et des citoyens, au même titre que les autres. Il ne s’agit pas de les taxer, mais bien de -je cite- « tout leur prendre », de tout leur confisquer.

Il n'a pas dit qu'il allait tout confisquer, il prévoit de confisquer au-delà de 12 millions, donc les héritiers pourront tout de même hériter de 12 millions minimum, c'est largement suffisant pour ne pas être à la rue ! Le surplus ira là où il faut de l'argent : la formation des jeunes, l'hôpital, etc.

Une mesure inspirée par les manquements de multimilliardaires qui se prévalent de leur citoyenneté française quand ça les arrange ou quand c'est protocolairement de mise, mais le reste du temps sont cupides avant d'être français.

Le 22/01/2022 à 13:49, ouest35 a dit :

Donc vous n'avez pas lu son programme dont l'établissement d'une 6ème république est le fil conducteur...

Effectivement, ils critiquent un programme dont ils ne savent rien, se contentant de prendre pour parole d'évangiles les médias aux ordres qui dénigrent Mélenchon à longueur de temps, et vont jusqu'à transformer ce qu'il dit réellement. Exemple : Mélenchon veut une police réellement républicaine, purgée de ses mauvais éléments sexistes, racistes, prompts à la violence, etc. ce qui est plutôt bon, malheureusement par-dessus on a constamment de vils commentateurs qui en font des caisses pour l'accuser d'être anti-flics. Or, c'est faux : la FI n'est pas un parti anti-flics.

Modifié le 29 janvier 2022 par Doïna

il y a 23 minutes, Doïna a dit :

Effectivement, ils critiquent un programme dont ils ne savent rien, se contentant de prendre pour parole d'évangiles les médias aux ordres qui dénigrent Mélenchon à longueur de temps, et vont jusqu'à transformer ce qu'il dit réellement. Exemple : Mélenchon veut une police réellement républicaine, purgée de ses mauvais éléments sexistes, racistes, prompts à la violence, etc. ce qui est plutôt bon, malheureusement par-dessus on a constamment de vils commentateurs qui en font des caisses pour l'accuser d'être anti-flics. Or, c'est faux : la FI n'est pas un parti anti-flics.

Le problème avec JLM c'est son égo et il gâche tout le reste  !

Jamais il n'aurait dû accepter de parler dans une émission d'Hanouna ... cet animateur est un touille merde qui se prend pour un intello !

Dommage qu'il ne sait pas passer le flambeau .... Le programme "en gros" est plutôt intelligent et bien chiaddé et effectivement la 6ème République devrait être de tous les programmes .... mais pour les gens de pouvoir sans "autorité" c'est une aubaine !

JLM c'est un peu comme certains fruits a coque l'enveloppe est amère alors que le fruit est succulent ! .... donc il fait peur a beaucoup ! Bizarre qu'il retombe dans ses travers !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Le problème avec JLM c'est son égo et il gâche tout le reste  !

Oh non, c'est un gars très discret et très simple dans la vie, mais on le connait dans les reportages des médias comme un orateur de renom...une grande gueule quoi! Cà n'as rien à voir avec son égo!

 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

JLM c'est un peu comme certains fruits a coque l'enveloppe est amère alors que le fruit est succulent ! .... donc il fait peur a beaucoup ! Bizarre qu'il retombe dans ses travers !

Quels travers?

----------PS-----------

Question que je me pose, on vote pour "une gueule" ou pour un programme ?

Modifié le 29 janvier 2022 par dede 2b

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Oh non, c'est un gars très discret et très simple dans la vie, mais on le connait dans les reportages des médias comme un orateur de renom...une grande gueule quoi! Cà n'as rien à voir avec son égo!

 

Quels travers?

----------PS-----------

Question que je me pose, on vote pour "une gueule" ou pour un programme ?

les deux

il y a 3 minutes, loux a dit :

les deux

Je croyais qu'on ne voyais que çà en URSS et en Chine, avec le culte de la personnalité !

à l’instant, dede 2b a dit :

Je croyais qu'on ne voyais que çà en URSS et en Chine, avec le culte de la personnalité !

comme toi  tu vénère  tes camarades  Staline  et Xi Jinping

je voterais bien roussel  car plus sympa que luc  mais  je suis un gastronome qui préfère  le foie gras d'oie et l'escalope de foie gras aux morilles et son velouté de truffes.

il y a 1 minute, loux a dit :

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

Je croyais qu'on ne voyais que çà en URSS et en Chine, avec le culte de la personnalité !

comme toi  tu vénère  tes camarades  Staline  et Xi Jinping

Bah non, tu sais très bien que l'un et l'autre combattais et combattent l'internationale dont je fais parti!

Donc je combat le culte de la personnalité, par exemple Mélenchon je m'en fou (même si c'est un copain de longue date) ce qui compte c'est le programme qu'on lui as dis de défendre!

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Bah non, tu sais très bien que l'un et l'autre combattais et combattent l'internationale dont je fais parti!

Donc je combat le culte de la personnalité, par exemple Mélenchon je m'en fou (même si c'est un copain de longue date) ce qui compte c'est le programme qu'on lui as dis de défendre!

Tu l'imagines face à Rocco Siffredi ?

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Tu l'imagines face à Rocco Siffredi ?

Pour l'instant, il est à la queue, ça tombe bien !