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Pourquoi le consentement "éclairé" n'est pas compris ?

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Scrongneugneu Membre 4272 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

En ce moment les critiques vont bon train au sujet du consentement "éclairé" où des médecins et des politiciens se plaignent de la longueur des autorisations en matières de vaccination.

Or, il y a plusieurs choses à savoir à partir du moment où la vaccination contre le coronavirus n'est pas obligatoire.

Quand une personne est sous tutelle, l'autorisation doit venir du tuteur.

Ensuite, toute personne handicapée mentale ou ayant des difficultés à comprendre ( cas dans les EHPAD et maisons de retraite ) à cause de son âge, doit pouvoir donner son consentement "éclairé" c'est à dire expliqué et compris.

Enfin, quand des personnes sont prises en charge dans des Etablissements spécialisés, le médecin traitant doit aussi donner son avis, car nombreux sont ceux et celles qui ont des pathologies, parfois graves.

Bien sûr, c'est lourd, mais on a pas le droit de piquer de force, de surcroit, une personne âgée, car cela devient de la maltraitance.

Et alors ? La vaccination est à 2 vitesses. Prendre du temps pour toutes les personnes fragiles physiquement et mentalement, juste le consentement pour les autres.

 

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new caravage Membre 10339 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Oui et alors est ce que ça explique le retard criminel de vaccination dans notre pays ?

                On est dans le même niveau de gabegie et d'incompétence qu'au printemps avec les masques .

   Même le Portugal qui n'est pas la plus grande nation de l'Europe est largement en avance sur nous !!

               

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jacky29 Membre 17329 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Scrongneugneu a dit :

En ce moment les critiques vont bon train au sujet du consentement "éclairé" où des médecins et des politiciens se plaignent de la longueur des autorisations en matières de vaccination.

Or, il y a plusieurs choses à savoir à partir du moment où la vaccination contre le coronavirus n'est pas obligatoire.

Quand une personne est sous tutelle, l'autorisation doit venir du tuteur.

Ensuite, toute personne handicapée mentale ou ayant des difficultés à comprendre ( cas dans les EHPAD et maisons de retraite ) à cause de son âge, doit pouvoir donner son consentement "éclairé" c'est à dire expliqué et compris.

Enfin, quand des personnes sont prises en charge dans des Etablissements spécialisés, le médecin traitant doit aussi donner son avis, car nombreux sont ceux et celles qui ont des pathologies, parfois graves.

Bien sûr, c'est lourd, mais on a pas le droit de piquer de force, de surcroit, une personne âgée, car cela devient de la maltraitance.

Et alors ? La vaccination est à 2 vitesses. Prendre du temps pour toutes les personnes fragiles physiquement et mentalement, juste le consentement pour les autres.

 

salut à toi, scrongneugneu! mais il est simple de vacciner car les gens en epad sont tous déjà suivis par des médecins, que leurs pathologies sont connues de tout le personnel soignant, qu'ils sont vaccinés chaque année contre la grippe donc le protocole existe, que personne, là, ne demande un consentement  éclairé, idem ailleurs dans toute structure médicalisée accueillant de la gériatrie... c'est la trouille et rien que que la trouille qui empêche de prendre les décisions là où elles doivent être rapidement prises.

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Répy Membre 15914 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Scrongneugneu a dit :

En ce moment les critiques vont bon train au sujet du consentement "éclairé" où des médecins et des politiciens se plaignent de la longueur des autorisations en matières de vaccination.

Or, il y a plusieurs choses à savoir à partir du moment où la vaccination contre le coronavirus n'est pas obligatoire.

Quand une personne est sous tutelle, l'autorisation doit venir du tuteur....

La vaccination est à 2 vitesses. Prendre du temps pour toutes les personnes fragiles physiquement et mentalement, juste le consentement pour les autres.

Mais pourquoi le gouvernement a-t-il décidé de s'attaquer au cas de la vaccination "lente" alors qu'il y a des millions de volontaires que l'on peut vacciner chacun en 1 minute plus 15 minutes de mise en observation. Injecter 0,5 millilitre c'est moitié moins que pour le vaccin anti grippe pour lequel l'interrogatoire préliminaire est réduit à 5 questions dont la réponse permet de trier les éventuels cas à risque. 

Nous sommes gouvernés par des bureaucrates qui ne savent faire qu'une seule chose : pondre des règlements volumineux mais nuls en logistique.

Côté logistique du transport des vaccins et de leur acheminement les fonctionnaires ne savent pas faire. Ils n'ont ni la compétence, ni les structures, ni l'entraînement.

On aurait mieux fait de demander aux grands de la distribution : Auchan, Carrefour, intemarché, Leclerc, Système U, les surgelés... qui font ces acheminements tous les jours (jour et nuit) et sur tout le territoire. Ils l'auraient fait même gratuitement si on les avait laissé communiquer sur leur générosité "sanitaire" à titre de publicité ( ça leur aurait coûté moins cher qu'une pub traditionnelle) 

À la réception il faut laisser les maires organiser les salles culturelles ou gymnases en salle d'accueil.

Enfin on aurait pu mobiliser à temps partiel toute personne habilitée à faire une piqûre : médecins, infirmiers, pharmaciens et les actifs comme les retraités volontaires ! Ce service à temps partiel (ex 2h) réparti de 7h à 21 h et indemnisé permettrait de vacciner à la vitesse maximum toute personne consentante.

Enfin le décompte serait inscrit sur un fichier excel compatible avec la carte vitale de chaque personne.

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Enchantant Membre 10041 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Répy a dit :

On aurait mieux fait de demander aux grands de la distribution : Auchan, Carrefour, intemarché, Leclerc, Système U, les surgelés... qui font ces acheminements tous les jours (jour et nuit) et sur tout le territoire. Ils l'auraient fait même gratuitement si on les avait laissé communiquer sur leur générosité "sanitaire" à titre de publicité ( ça leur aurait coûté moins cher qu'une pub traditionnelle)

Bonjour Répy, tous mes vœux

Certes, c’est toujours facile de critiquer ce qui semble aller mal ou moins bien chez nous que chez le voisin?

Quand on sait que les mafias en tous genres sont sur le pied de guerre pour rafler les vaccins et les vendre à leur profit, je ne suis pas persuadé que de confier un pan de la santé à la grande distribution soit une idée si judicieuse que cela ?

Par ailleurs, notre pays la France à été le seul à refuser un certain type de vaccins, jugés inefficace par notre organisme de santé, alors que tous les pays voisins ont commandé et versé déjà pour 250 millions d’euros jeté en pur perte.

Exiger en toute circonstances et obtenir, le beurre, l’argent du beurre et en prime le sourire de la crémière, c’est au pays des bisounours que cela survient toujours !

Pas sur terre ! :D

Modifié par Enchantant
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PINOCCHIO Membre 32276 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)

il me semble bien qu'il y aura pas des doses pour tout le monde au départ et vu le peu d'engouement de certains à ne pas se faire vacciner, on ne vas pas prendre des vaccins pour les foutre à la décharge, chaque chose en son temps, et ça commence un peu voir très peu vu la réticence de certains même dans les EHPAD , les soignants et après la tranche des 75 surement en février qui va se pointer .et la suite plus tard .

Pour rappel on va se souvenir du vaccin H1NI avec Bachelot quand on a mis ça dans la poubelle en 2010 :rolle:

https://sante.lefigaro.fr/actualite/2010/10/14/10475-vaccins-h1n1-ministere-sante-mis-cause

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ouest35 Membre 15346 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, PINOCCHIO a dit :

il me semble bien qu'il y aura pas des doses pour tout le monde au départ et vu le peu d'engouement de certains à ne pas se faire vacciner, on ne vas pas prendre des vaccins pour les foutre à la décharge, chaque chose en son temps, et ça commence un peu voir très peu vu la réticence de certains même dans les EHPAD , les soignants et après la tranche des 75 surement en février qui va se pointer .et la suite plus tard .

Pour rappel on va se souvenir du vaccin H1NI avec Bachelot quand on a mis ça dans la poubelle en 2010 :rolle:

https://sante.lefigaro.fr/actualite/2010/10/14/10475-vaccins-h1n1-ministere-sante-mis-cause

Là il risque que ce ne soit pas les vaccins mis a la poubelle mais des êtres humains plus nombreux et plus longtemps mis en bière faute de vaccins !!!

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Scrongneugneu Membre 4272 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

salut à toi, scrongneugneu! mais il est simple de vacciner car les gens en epad sont tous déjà suivis par des médecins, que leurs pathologies sont connues de tout le personnel soignant, qu'ils sont vaccinés chaque année contre la grippe donc le protocole existe, que personne, là, ne demande un consentement  éclairé, idem ailleurs dans toute structure médicalisée accueillant de la gériatrie... c'est la trouille et rien que que la trouille qui empêche de prendre les décisions là où elles doivent être rapidement prises.

Chuit d'accord ! Cette trouille de la "bavure" dans tous les domaines ou le regard sur les statistiques mène au manque de courage politique, car les opposants au pouvoir ne cherchent que la polémique pour se faire entendre. De plus, les médias aiment bien ça et se font le relais des mécontents ( même si parfois ils sont peu nombreux dans un domaine ) pour faire du chiffre.

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Scrongneugneu Membre 4272 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 56 minutes, Répy a dit :

Mais pourquoi le gouvernement a-t-il décidé de s'attaquer au cas de la vaccination "lente" alors qu'il y a des millions de volontaires que l'on peut vacciner chacun en 1 minute plus 15 minutes de mise en observation. Injecter 0,5 millilitre c'est moitié moins que pour le vaccin anti grippe pour lequel l'interrogatoire préliminaire est réduit à 5 questions dont la réponse permet de trier les éventuels cas à risque. 

Nous sommes gouvernés par des bureaucrates qui ne savent faire qu'une seule chose : pondre des règlements volumineux mais nuls en logistique.

Côté logistique du transport des vaccins et de leur acheminement les fonctionnaires ne savent pas faire. Ils n'ont ni la compétence, ni les structures, ni l'entraînement.

On aurait mieux fait de demander aux grands de la distribution : Auchan, Carrefour, intemarché, Leclerc, Système U, les surgelés... qui font ces acheminements tous les jours (jour et nuit) et sur tout le territoire. Ils l'auraient fait même gratuitement si on les avait laissé communiquer sur leur générosité "sanitaire" à titre de publicité ( ça leur aurait coûté moins cher qu'une pub traditionnelle) 

À la réception il faut laisser les maires organiser les salles culturelles ou gymnases en salle d'accueil.

Enfin on aurait pu mobiliser à temps partiel toute personne habilitée à faire une piqûre : médecins, infirmiers, pharmaciens et les actifs comme les retraités volontaires ! Ce service à temps partiel (ex 2h) réparti de 7h à 21 h et indemnisé permettrait de vacciner à la vitesse maximum toute personne consentante.

Enfin le décompte serait inscrit sur un fichier excel compatible avec la carte vitale de chaque personne.

Même si un vaccin n'est pas obligatoire, tu ne peut pas faire n'importe quoi, surtout envers les personnes fragiles, malades, avec pathologie, âgées ou handicapés mentaux. 

Le drame de ce pays est le principe de précaution, d'autant que tu cites nos services publics, où les personnels ne sont vraiment enclin à faire du zèle avec les arrêts maladies et les droits de retrait. En gros, si ce n'est pas du tout prêt, les initiatives fructueuses ne viennent pas de là.

Et oui, l'informatique et la carte vitale pour toutes personnes non en Etablissements spécialisés ou sous tutelle, devrait suffire, mais un nouveau vaccin doit être une affaire de pro, médecins et infirmiers.

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Répy Membre 15914 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Scrongneugneu a dit :

 

il y a 2 minutes, Scrongneugneu a dit :

Et oui, l'informatique et la carte vitale pour toutes personnes non en Etablissements spécialisés ou sous tutelle, devrait suffire, mais un nouveau vaccin doit être une affaire de pro, médecins et infirmiers.

J'ai bien dit que l'injection doit être faite par des personnels de santé. Si les pharmaciens étaient habilités à injecter le vaccin anti grippe, ils peuvent injecter celui-ci aussi !

Quant à l'acheminement des vaccins, bien sûr cela doit être sécurisé. mais la partie strictement logistique peut être confiuée à des transporteurs équipés et habitués à transporter vite. il faut faire des transports anonymes et bien encadrés par la police ou l'armée.

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Talon 1 Membre 13818 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Oui et alors est ce que ça explique le retard criminel de vaccination dans notre pays ?

                On est dans le même niveau de gabegie et d'incompétence qu'au printemps avec les masques .

   Même le Portugal qui n'est pas la plus grande nation de l'Europe est largement en avance sur nous !!

               

La France a enfin dépassé l'Allemagne dans un domaine : la lourdeur administrative.

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metal guru Membre+ 27219 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Pourquoi le consentement "éclairé" n'est pas compris ?

 

 

Parce que tout le monde n'a pas la lumière !

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pluc89 Membre 2896 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Nous sommes gouvernés administrés par des bureaucrates qui ne savent faire qu'une seule chose : pondre des règlements volumineux mais nuls en logistique.

 

Modifié par pluc89

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metal guru Membre+ 27219 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Oui et alors est ce que ça explique le retard criminel de vaccination dans notre pays ?

Est ce que tu penses que ceux qui n'ont pas confiance en ce vaccin sont assez débiles pour trouver le retard criminel ?

 

Attention, il y a un piège ! :rolle:

Modifié par metal guru

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coucoucou Membre 5734 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Qu'il y ait des consentements à demander, ok.....mais ensuite on attend 4 jours pour vraiment vacciner....

Et quid des personnes agées à domicile et de tout ceux qui sont ok pour se faire vacciner..........parce qu'apparemment, y'a largement les stocks pour élargir les publics concernés vu qu'on va à une lenteur de tortue dans les EPHAD......ils comptent en faire des confitures des doses qui végétent???

C'est des nuls et puis c'est tout.

Ils ont la trouille de se faire épingler s'il y a un probléme......sauf que les morts qu'ils auront sur le dos parce que certaines personnes n'auront pas été vaccinées à temps et bien il va aussi falloir s'attendre à rendre des comptes........

Sans compter les annonces qui vont tomber sur une ouverture au 20 janvier pour les bars et les resto qui vont s'envoler......ils ont intérêt à se remuer le cul parce que ça va finir par mal se terminer.....

 

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Crabe_fantome Membre 35316 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)

Le fait que les personnes fragiles soient prioritaires de devrait bloquer la file d'attente, au même titre qu'une caisse prioritaire dans un supermarché n'est pas une caisse exclusive aux handicapées et femmes enceintes. 

Qu'ils vaccinent ceux qui ont eu le temps de réfléchir et ont accepté l'idée que le vaccin est la meilleure chose à faire contre le covid... 

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boeingue Membre 5080 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

la vaccination pourrait se faire par les infirmiéres , voir méme les pharmaciens habituels !

ont gagnerait du temps et pour une fois ,en efficacité !

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Anatole1949 Membre 25966 messages
Debout les morts...‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Oui et alors est ce que ça explique le retard criminel de vaccination dans notre pays ?

                On est dans le même niveau de gabegie et d'incompétence qu'au printemps avec les masques .

   Même le Portugal qui n'est pas la plus grande nation de l'Europe est largement en avance sur nous !!

               

Faudrait quand même ne pas exagérer, être vacciné n'est pas un sport et la France n'est pas en compétition avec l'Allemagne ou autres pays.

Justement, le Portugal est un petit pays qui a moins d'habitants que la Belgique, vacciner y est donc plus facile, ceci dit en Belgique le vaccination même pour moi qui a 71 ans,  n'est pas annoncé avant le mois de mai...

Il y a peu de temps encore, on montrait en exemple certains pays (dont l'Allemagne) comme ayant été exemplaires concernant lutte les contaminations et aujourd'hui chez eux le covid-19 explose.

Le vrai scandale, c'est que bcp de français (pathologiquement contestataires) sont opposés au fait de se faire vacciner et cela fiche le bordel !

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coucoucou Membre 5734 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Faudrait quand même ne pas exagérer, être vacciné n'est pas un sport et la France n'est pas en compétition avec l'Allemagne ou autres pays.

Justement, le Portugal est un petit pays qui a moins d'habitants que la Belgique, vacciner y est donc plus facile, ceci dit en Belgique le vaccination même pour moi qui a 71 ans,  n'est pas annoncé avant le mois de mai...

Il y a peu de temps encore, on montrait en exemple certains pays (dont l'Allemagne) comme ayant été exemplaires concernant lutte les contaminations et aujourd'hui chez eux le covid-19 explose.

Le vrai scandale, c'est que bcp de français (pathologiquement contestataires) sont opposés au fait de se faire vacciner et cela fiche le bordel !

On en reparlera quand ces pays pourront retrouver une économie normale avant nous et quand il faudra expliquer à tous ceux qui ne bossent pas à cause du virus qu'on fait pas une course et qu'ils peuvent bien patienter encore un peu......

Quant aux récalcitrants.....quand ils auront des restrictions que les gens vaccinés n'auront plus (parce que c'est ce qui va arriver si on n'atteint pas un pourcentage suffisant de vaccinés) et bien à part des complotistes et autres illuminés, on en reparlera aussi...............je ne vois aucune raison pour que les gens qui acceptent le vaccin n'en soit pas récompensé par un retour à la normale........qu'un vacciné, par exemple, puisse continuer à donner le virus à un non vacciné, et bien c'est le probléme et la responsabilité de celui qui refuse le vaccin, et pas le contraire.

Donc à part pour des personnes trés ciblées qui ne peuvent pas se faire vacciner et que devront malheureusement continuer à se protéger par des masques etc, il faudra payer sa "liberté" de choix au prix fort.

Si une partie de la population décide de se laisser mourir de faim....je ne vois pas de quel droit elle imposerait au reste d'arrêter de manger.........donc ceux qui veulent continuer à subir cette pandémie et bien qu'ils continuent à porter le masque, s'enfermer chez eux sauf pour promener les chien etc....personne ne les obligent à se balader......j'aura de la place pour eux en réa où ils se retrouveront par leur faute.

Mon discours paraît dur???.....c'est pourtant exactement ce qui va se passer.

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new caravage Membre 10339 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Le vrai scandale, c'est que bcp de français (pathologiquement contestataires) sont opposés au fait de se faire vacciner et cela fiche le bordel !

                   Allons il y plus de français prèts à se faire vacciner que d'antivaccins, et encore j'ai cité le Portugal qui est en Europe et pas Israèl qui est à la pointe mondiale pour la vaccination de sa population avec des vaccins achetés en masse à 40% plus cher que la moyenne du marché afin que chacun soit protègé et que le pays puisse repartir économiquement !!

                    La situation française est une honte !!

                          

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