Manifestation violente : vers la constitution de groupes privés

Manifestation contre la loi sécurité globale : les commerçants rouvrent à peine que des manifestants violents les achèvent .  Gilets jaunes, confinements, ... , .... les commerçants doivent s’organiser .

https://www.20minutes.fr/bordeaux/2922463-20201202-bordeaux-commercants-veulent-groupe-prive-reseaux-sociaux-suivre-manifestants-perturbateurs

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Après tout rétamer un manifestant violent sur le lieu même de son méfait n’est ce pas une forme de décentralisation de la justice ?

Je dirais une uberisation de la justice . mais pourquoi pas , perso jai rien contre , y en a marre de la justice normalisé et institutionnelle , place aux western , aux règlement de compte , et  "faire justice soi même" .

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La mission des forces mobiles : la sécurité des personnes avant celle des biens . Louable choix , mais qui ne fait pas l’affaire des commerçants .

Une milice commerçante de proximité .

il y a 2 minutes, elbaid a dit :

Je dirais une uberisation de la justice . mais pourquoi pas , perso jai rien contre , y en a marre de la justice normalisé et institutionnelle , place aux western , aux règlement de compte , et  "faire justice soi même" .

Coucou El, je crains que ça ne se généralise.... les gens en ont marre des gouvernements et justice laxistes..... quand tu vois le dupont-moretti (sans majuscule) dire que les victimes doivent aller vers la résilience ! faut pas pousser quand même hein.

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou El, je crains que ça ne se généralise.... les gens en ont marre des gouvernements et justice laxistes..... quand tu vois le dupont-moretti (sans majuscule) dire que les victimes doivent aller vers la résilience ! faut pas pousser quand même hein.

 coucou mon étoile  .  Oui mais en théorie la justice et sa police est un pouvoir régalien d'un Etat , si tu lui supprime ou retire ce pouvoir il ne lui restera pas grand chose , déjà que le délitement de l'Etat a pas mal progressé si en plus tu lui supprime le monopole de l'ordre ....LOL 

Bon et en plus , faut penser une chose , cette sécurité on la paye .... alors donc si la sécurité n'est plus les affaires d'un Etat mais celle d'un privée ....qui va payer ? parce que ça a un cout quand même , alors certainement les commerçants qui vont organiser leur défense et investir dedans vont certainement réclamer une baisse des charges , ce qui est logique . Mais à ce moment la le citoyen que nous sommes peut aussi réclamer une baisse de ses impôts puisque l'Etat a priori se dégagerait de sa responsabilité de maintenir l'ordre ... 

et une 3 em choses , je pense que tout Etat qui se respecte n'aime pas trop voir une justice ou simplement un maintient de l'ordre parallèle à la sienne , sauf bien entendu pour quelques services d'organisation de fêtes privées ou boite de sécurité privée mais ça rentre dans un cadre privée ...c'est pas ds la rue qui est un lieu public ... et donc l'Etat ne verrait pas ça d'un bon oeuil parce que ça reviendrait à créer des milices qui pour la défense de leur intérêt s'abrogerait le droit de faire justice et mettre de l'ordre dans la rue , hors l'ordre et la justice sont un pouvoir de l'Etat  .  De plus et ça c'est le pire de ce que craint un gouvernement .... il y aurait un risque à ce que cette milice une fois mise en place et bien entraîné se retourne elle même contre ce gouvernement et l'Etat .... lol  ET ça évidement n'importe quel Etat n'en veut pas , ou du moins n'en prendra jamais le risque .

il y a 2 minutes, elbaid a dit :

 coucou mon étoile  .  Oui mais en théorie la justice et sa police est un pouvoir régalien d'un Etat , si tu lui supprime ou retire ce pouvoir il ne lui restera pas grand chose , déjà que le délitement de l'Etat a pas mal progressé si en plus tu lui supprime le monopole de l'ordre ....LOL 

Bon et en plus , faut penser une chose , cette sécurité on la paye .... alors donc si la sécurité n'est plus les affaires d'un Etat mais celle d'un privée ....qui va payer ? parce que ça a un cout quand même , alors certainement les commerçants qui vont organiser leur défense et investir dedans vont certainement réclamer une baisse des charges , ce qui est logique . Mais à ce moment la le citoyen que nous sommes peut aussi réclamer une baisse de ses impôts puisque l'Etat a priori se dégagerait de sa responsabilité de maintenir l'ordre ... 

et une 3 em choses , je pense que tout Etat qui se respecte n'aime pas trop voir une justice ou simplement un maintient de l'ordre parallèle à la sienne , sauf bien entendu pour quelques services d'organisation de fêtes privées ou boite de sécurité privée mais ça rentre dans un cadre privée ...c'est pas ds la rue qui est un lieu public ... et donc l'Etat ne verrait pas ça d'un bon oeuil parce que ça reviendrait à créer des milices qui pour la défense de leur intérêt s'abrogerait le droit de faire justice et mettre de l'ordre dans la rue , hors l'ordre et la justice sont un pouvoir de l'Etat  .  De plus et ça c'est le pire de ce que craint un gouvernement .... il y aurait un risque à ce que cette milice une fois mise en place et bien entraîné se retourne elle même contre ce gouvernement et l'Etat .... lol  ET ça évidement n'importe quel Etat n'en veut pas , ou du moins n'en prendra jamais le risque .

Merci El, je n'avais pas pensé à ça.... c'est vrai tu as raison, une milice pourrait très bien fomenter un coup d'état et renverser le pouvoir ce qui conduirait immanquablement à une dictature.... p'tain, mais comment faire puisque l'état ne protège plus personne ?

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

mais comment faire puisque l'état ne protège plus personne ?

si ils protègent mais ils font ce qu'ils peuvent les pauvres ...

faudrait ptet mieux se demander en amont le pourquoi du comment des mouvements sociaux et autres manif qui tournent mal , et les raisons de ce type de phénomène social :

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2020/12/03/isere-le-centre-de-roybon-saccage-cette-nuit-center-parcs-zadistes-zad-chambaran

il faut chercher le pourquoi du comment plutôt que de sortir les bâtons . 

certainement des zadistes radicaux comme ça ete dit dans l'article , mais pourquoi ?  pourquoi donc nos sociétés se radicalise autant en espèce de catégories sociales qui se dressent les une contre les autres , et pourquoi donc des idéologies new ages se radicalisent elle autant , parce que à priori le cas de ce village est un raid de vengeance à l'égard des commerçants qui biensur dans leur majorité n'avait rien contre l'installation d'un grand parc de loisir .... et donc n'ont pas soutenu les zadistes écolos qui voulaient s'opposer à ce parc pour sauvegarder la vie des grenouilles toute proche.... 

C'est quand même un phénomène étrange , on va péter les vitres de commerçants pour sauvegarder un petit écosystème dont tout le monde se fout d'ailleurs surtout situé dans un petit bled genre trou du cul de la france.....

mais en même temps , on nous bassine tellement avec les idées écologiques et la paix dans les écosystèmes et les petites grenouilles libre etc etc etc  qu'il ne faut pas s'étonner qu'en suite on trouve des barjots pour prendre argent comptant ce type d'idéologie et délivrer une guerre contre un système qui à priori "pollue la planète"  .

et puis franchement ....les zadistes ?  C quoi ce truc ..... m'enfin bon c'est vieux comme type de mouvement depuis le Larzac et son José Bové .... et puis ptet les types des zadistes (en majorité jeune) n'ont pas grand chose à y perdre à part leur illusion de combattre pour des croyances , pour des idéologies , c'est ptet aussi parce qu'en face on ne leur offre pas grand chose non plus comme perspective d'avenir et d'ascenseur social . 

AUTREFOIS la jeunesse rêvait de la bagnole de la maison de la famille des voyages et des fruits de la consommation , ne serais ce que d'avoir une machine à laver ça faisait rêver .... 

mais maintenant ..à quoi bon...et pourquoi faire ? avec une moitié de smic et une précarité en augmentation tu peux même pas te l'offrir la machine à laver , c'est tout juste si ils peuvent se loger , s'ils peuvent se créer un foyer comme les ont fait les générations précédentes .... alors ça casse .... ça dort dans des roulottes et ça casse ... et ça rêve de tout casser puisqu'il ne leur reste que ça .

Le gouvernement a bien lancé l'idée d'une police de sécurité privée pour suppléer les polices municipales voir de les armer ! 

L'arme la plus dangereuse pour les petits commerçants c'est l'habitude prise par les clients en temps de coronavirus d'acheter par internet ... Le grand danger c'est la perte des relations sociales dont le commerce de proximité fait partie !

De plus ce sont les commerçants de "Bordeaux" ce ne sont pas les commerçants de tout l'hexagone !!!!

Aujourd'hui il ne fait pas beau ... il y aura moins de manifestants en ville !!!!

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

Je dirais une uberisation de la justice . mais pourquoi pas , perso jai rien contre , y en a marre de la justice normalisé et institutionnelle , place aux western , aux règlement de compte , et  "faire justice soi même" .

Pas soi même mais aux travers de groupements citoyens, associatifs etc ... 

N’est-ce pas une question d’équité ?

Il y a fraternité sur nos frontons , mais la fraternité n’a jamais consisté à cramer des voitures ou brûler des commerces fût-ce le Fouquet’s !

Egalité : du coup devant la saine colère qui s’exprime en brisant les symboles de la propriété ou de la société de consommation, ne faut il pas non plus laisser libre cours à la saine colère de ceux qui voient leurs biens disparaître au nom des symboles ?

Police nulle part, justice pour tous !

Citation

Une milice commerçante de proximité .

Un groupement citoyen, “milice” est un mot symboliquement marqué à droite . 

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Le gouvernement a bien lancé l'idée d'une police de sécurité privée pour suppléer les polices municipales voir de les armer ! 

L'arme la plus dangereuse pour les petits commerçants c'est l'habitude prise par les clients en temps de coronavirus d'acheter par internet ... Le grand danger c'est la perte des relations sociales dont le commerce de proximité fait partie !

De plus ce sont les commerçants de "Bordeaux" ce ne sont pas les commerçants de tout l'hexagone !!!!

Aujourd'hui il ne fait pas beau ... il y aura moins de manifestants en ville !!!!

 

 

Les commerçants de l’avenue Kléber à Paris ou des Champs ou de nombreuses autres rues , idem à Toulouse etc ont je pense tout comme à Bordeaux le sentiment que la saine colère bla-bla-bla consistant à casser des symboles qui sont en fait des biens pose souci non ?

Vous croyez vraiment que les commerçants bordelais seraient “à part” ?

Autre question en matière d’égalité et de justice pour tous , le droit inaliénable de manifester partout et comme on veut , est il supérieur à celui de pouvoir faire commerce ?

Faut-il adouber le droit inaliénable à manifester systématiquement au même endroit comme on veut et quand on veut ou faut il envisager qu’au nom de l’égalité républicaine qu’ On fasse tourner pour que chaque citoyen prenne sa part de la saine colère en variant systématiquement les parcours ?

Ne faut il pas mieux repartir la saine colère ait tout le territoire pour que chaque français y participe ?

il y a une heure, Beltégeuse a dit :

Merci El, je n'avais pas pensé à ça.... c'est vrai tu as raison, une milice pourrait très bien fomenter un coup d'état et renverser le pouvoir ce qui conduirait immanquablement à une dictature.... p'tain, mais comment faire puisque l'état ne protège plus personne ?

Descendre  massivement dans la rue et régler ça  en une semaine hyper festive.

Tous masqués tous lâchés. 

On lâche rien, on lâche rien  on lâche rien...

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Descendre  massivement dans la rue et régler ça  en une semaine hyper festive.

Tous masqués tous lâchés. 

On lâche rien, on lâche rien  on lâche rien...

Coucou Pascounet, pas sûr que ça marche..... remarque en 68 ça avait marché, De Gaule était vite parti en Allemagne et Dany le rouge menait les manifestants, les mineurs et les étudiants avaient aussi (et on en parle moins) été responsables de chômage chez beaucoup de personnes.... y'en qui sont encore en colère contre le pseudo révolutionnaire qui s'est vite retrouvé en politique où comment on fait fermer les grandes gueules !

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas soi même mais aux travers de groupements citoyens, associatifs etc ... 

N’est-ce pas une question d’équité ?

Il y a fraternité sur nos frontons , mais la fraternité n’a jamais consisté à cramer des voitures ou brûler des commerces fût-ce le Fouquet’s !

Egalité : du coup devant la saine colère qui s’exprime en brisant les symboles de la propriété ou de la société de consommation, ne faut il pas non plus laisser libre cours à la saine colère de ceux qui voient leurs biens disparaître au nom des symboles ?

Police nulle part, justice pour tous !

 

Un groupement citoyen, “milice” est un mot symboliquement marqué à droite . 

Les commerçants de l’avenue Kléber à Paris ou des Champs ou de nombreuses autres rues , idem à Toulouse etc ont je pense tout comme à Bordeaux le sentiment que la saine colère bla-bla-bla consistant à casser des symboles qui sont en fait des biens pose souci non ?

Vous croyez vraiment que les commerçants bordelais seraient “à part” ?

Autre question en matière d’égalité et de justice pour tous , le droit inaliénable de manifester partout et comme on veut , est il supérieur à celui de pouvoir faire commerce ?

Faut-il adouber le droit inaliénable à manifester systématiquement au même endroit comme on veut et quand on veut ou faut il envisager qu’au nom de l’égalité républicaine qu’ On fasse tourner pour que chaque citoyen prenne sa part de la saine colère en variant systématiquement les parcours ?

Ne faut il pas mieux repartir la saine colère ait tout le territoire pour que chaque français y participe ?

Je suis contre toutes les violences ...... "d'où" qu'elles viennent

Je suis pour les discussions voire âpres mais où l'on "s'écoute" ... et le compromis !!!!

Point a la ligne

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

Coucou Pascounet, pas sûr que ça marche..... remarque en 68 ça avait marché, De Gaule était vite parti en Allemagne et Dany le rouge menait les manifestants, les mineurs et les étudiants avaient aussi (et on en parle moins) été responsables de chômage chez beaucoup de personnes.... y'en qui sont encore en colère contre le pseudo révolutionnaire qui s'est vite retrouvé en politique où comment on fait fermer les grandes gueules !

Salut B. Oui toujours dans l' ombre du pouvoir depuis, c'est  même  assez curieux.

Infiltré  étranger?

Pas de gilet pare balle, un gilet jaune fluo.

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou Pascounet, pas sûr que ça marche..... remarque en 68 ça avait marché, De Gaule était vite parti en Allemagne et Dany le rouge menait les manifestants, les mineurs et les étudiants avaient aussi (et on en parle moins) été responsables de chômage chez beaucoup de personnes.... y'en qui sont encore en colère contre le pseudo révolutionnaire qui s'est vite retrouvé en politique où comment on fait fermer les grandes gueules !

Ne pas confondre la grève des mineurs .... et la révolte des étudiants (les bobos du moment) ... Les mineurs, la police était au service du patronat via le ministère de l'Intérieur ... Pour les mineurs l'Histoire c'est en résumé la trahison du Grand Patronat et de l'Etat qui a mis toute une région dans la misère sans aucun programme de reconversion ...ni avenir ! La Mine c'était une Fratrie !

il y a 47 minutes, elbaid a dit :

si ils protègent mais ils font ce qu'ils peuvent les pauvres ...

faudrait ptet mieux se demander en amont le pourquoi du comment des mouvements sociaux et autres manif qui tournent mal , et les raisons de ce type de phénomène social :

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2020/12/03/isere-le-centre-de-roybon-saccage-cette-nuit-center-parcs-zadistes-zad-chambaran

il faut chercher le pourquoi du comment plutôt que de sortir les bâtons . 
 

Les commerçants ou les propriétaires de voiture n’ont pas forcément l’envie de se lancer dans un comité de réflexion pour comprendre le comment . 
Du coup pourquoi ne pas envisager de ranger les bâtons étatiques , un moratoire policier , le temps que les citoyens résolvent ce qui génère ces saines colères, ces mouvements citoyens , et de permettre aux mouvements citoyens de protection d’assurer la sécurité des biens ?

il y a 47 minutes, elbaid a dit :

mais maintenant ..à quoi bon...et pourquoi faire ? avec une moitié de smic et une précarité en augmentation tu peux même pas te l'offrir la machine à laver , c'est tout juste si ils peuvent se loger , s'ils peuvent se créer un foyer comme les ont fait les générations précédentes .... alors ça casse .... ça dort dans des roulottes et ça casse ... et ça rêve de tout casser puisqu'il ne leur reste que ça .

Ah Bon quand tu n’as pas ton pastis et que ton voisin oui tu te mets à rêver de péter sa bouteille ?

Du coup ne faudrait-il pas distribuer les milliards perdus en prime d’assurance à nos rêveurs pour qu’ils puissent s’offrir des villas écologiques et durables ? ( Vu le coût dégradations chaque année et le coût d’entretien d’une force mobile , c’est largement faisable ! )

Pourquoi ne pas rediriger la part des primes d’assurance des possesseurs de lave-linge  destinées à couvrir les saines colères vers ces rêveurs laissés sur le bord du chemin sans machine à laver ?

Il y a de l’argent dans ce pays , la preuve les milliards versés chaque année aux commerçants et propriétaires pour remplacer leurs biens !

Bientôt des groupes de sécurités privé, même pour le régalien, c'est tous ce que veut le gouvernement, marrant comme les idées vont toutes dans le sens d'un démantèlement de tous le pubic.

Enfin, peut-être je me fais des idées... 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Manifestation contre la loi sécurité globale : les commerçants rouvrent à peine que des manifestants violents les achèvent .  Gilets jaunes, confinements, ... , .... les commerçants doivent s’organiser .

https://www.20minutes.fr/bordeaux/2922463-20201202-bordeaux-commercants-veulent-groupe-prive-reseaux-sociaux-suivre-manifestants-perturbateurs

Les commerçants bordelais souhaitent un groupe privé sur les réseaux sociaux, réservé dans un premier temps aux enseignes situées sur les itinéraires déclarés, afin de faciliter la remontée d’information auprès des services de police

• Les commerçants bordelais expriment leur ras-le-bol après les débordements samedi dernier, le jour de leur réouverture, et avant une nouvelle manifestation prévue samedi.
• Ils veulent des solutions afin d’éviter de nouveaux événements perturbateurs à la veille des fêtes de Noël.
• Parmi elles, l’idée de la création d’un groupe privé sur les réseaux sociaux pour suivre la progression des manifestations et faire remonter les informations sensibles aux services de police.

« La coupe est pleine pour les commerçants », dit-on à la CCI Bordeaux-Gironde. Quatre jours après de nouveaux débordements, en marge de la manifestation contre la loi « sécurité globale », qui plus est le jour même de la réouverture des enseignesaprès un mois de fermeture en raison du deuxième confinement, les commerçants bordelais sont au bord de la crise de nerfs.

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Pour éviter que la police ne blesse des manifestants trop près des casseurs , ne faut il pas aller plutôt vers des groupes privés assurant la sécurité des biens ?

Ne serait-ce pas un moyen de ne plus cristalliser la colère sur le symbole du pouvoir que représente la Police ?

Les services d’ordre des manifestations ne sont plus , pas aux manifestants d’organiser la sécurité ! Pourquoi pas du coup aux commerçants ?

La mission des forces mobiles : la sécurité des personnes avant celle des biens . Louable choix , mais qui ne fait pas l’affaire des commerçants .

Avec un collectif de défense des commerçants de l’avenue Kléber , les LBDs n’auraient pas été de sortie ensuite , et avec les gros moyens des commerçants des Champs pas d’incendie . Faut il Penser local pour contenir les violences ?

N’est il pas temps de libéraliser le secteur de la sécurité plutôt que de polariser la violence vers le symbole du pouvoir ? N’est il pas temps de multiplier les tiers vers lesquelles catalyser la violence ?

Police partout , justice Nulle part disait @Petit ours, bientôt police nulle part , justice partout ? 

Après tout rétamer un manifestant violent sur le lieu même de son méfait n’est ce pas une forme de décentralisation de la justice ?

Tiens le retour des milices!

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Je suis contre toutes les violences ...... "d'où" qu'elles viennent

Du coup forces mobiles ou BB , vous êtes contre . OK mais du coup comment font les commerçants quand une manifestation pacifique abrite des violents ?

Un seating ? 

Citation

Je suis pour les discussions voire âpres mais où l'on "s'écoute" ... et le compromis !!!!

Point a la ligne

Oui il est grand temps de trouver un compromis entre Black blocks et violents en tout genre exprimant leur saine colère et compagnie mobile. 
 

Il est temps de créer des brigades de dialogue mobile !

Du coup vous pensez que les hommes politiques ou responsables syndicaux rappelant qu’une manifestation de lutte sociale n’est pas un salon de thé et que le coup de force est une nécessité ont tort ?

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup forces mobiles ou BB , vous êtes contre . OK mais du coup comment font les commerçants quand une manifestation pacifique abrite des violents ?

Un seating ? 

Oui il est grand temps de trouver un compromis entre Black blocks et violents en tout genre exprimant leur saine colère et compagnie mobile. 
 

Il est temps de créer des brigades de dialogue mobile !

Du coup vous pensez que les hommes politiques ou responsables syndicaux rappelant qu’une manifestation de lutte sociale n’est pas un salon de thé et que le coup de force est une nécessité ont tort ?

Vous parliez bien de force de sécurité au service des commerçants par les commerçants ?

Dans les mois, l'année qui viennent les centres villes auront perdus leurs petits commerces ... par accumulation manifs et covid !!!

La question sera réglée !!!

Continuez de touiller votre brun ! bonne journée !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Vous parliez bien de force de sécurité au service des commerçants par les commerçants ?

Dans les mois, l'année qui viennent les centres villes auront perdus leurs petits commerces ... par accumulation manifs et covid !!!

La question sera réglée !!!

Continuez de touiller votre brun ! bonne journée !

Ca c'est plus que probable. 

Les défilés repartent après-midi la CGT en tête.

C'est reparti pour le souk.

Pauvres commerçants.