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Vois-tu les même couleurs?

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Membre 25ans Posté(e)
Astyrax Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)

https://curiummag.com/vois-tu-les-memes-couleurs/#:~:text=En mélangeant les trois couleurs,faire toute la différence%2C justement.&text=Nous ne voyons donc pas tous… les mêmes couleurs.

 

"Le rouge que je vois est-il le même que celui que tu vois? Depuis petit j'appel cette couleur précise rouge. J'ai été éduqué comme cela. "

J'aimerais avoir votre avis sur cela ! 

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https://curiummag.com/vois-tu-les-memes-couleurs/#:~:text=En mélangeant les trois couleurs,faire toute la différence%2C justement.&text=Nous ne voyons donc pas tous… les mêmes couleurs.  

Ben dis donc, c'est un sujet où l'on en voit de toutes les couleurs !

C'est bizarre que tu me traites de "complètement dépassé" en chimie biologique ! Ta vidéo confirme bien ce que je disais : les couleurs sont bien perçues au niveau de l'oeil et non pas une exclus

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)

Ah oui la fameuse robe de 2015, je voulais justement poster un sujet et vous demander si quelqu'un la voit en noir et bleu.

robe-1.jpg

 

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Membre 66ans Posté(e)
Plouj Membre 77 928 messages
Voyageur‚ 66ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, riad** a dit :

Ah oui la fameuse robe de 2015, je voulais justement poster un sujet et vous demander si quelqu'un la voit en noir et bleu.

robe-1.jpg

 

Sur ta photo elles sont bleu blanc rouge !

A partir de la droite

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Membre 25ans Posté(e)
Astyrax Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, riad** a dit :

Ah oui la fameuse robe de 2015, je voulais justement poster un sujet et vous demander si quelqu'un la voit en noir et bleu.

robe-1.jpg

 

Perso je la vois doré et blanche. Il semblerait que la robe soit d'une certaine couleurs qui est sensible aux différents cônes de chacun haha.

Pour accentuer un petit peu le sens du post, j'aurais bien aimé savoir si on voit les couleurs de la même manière, ou si il y a une légère différence comme constaté avec la robe, ou vraiment chacun vois ses propres couleurs et c'est juste le fait qu'on y soit habitué depuis notre naissance ex..: un enfant de 2 ans lorsqu'on lui apprends à lui dire que tel objet est BLEU, il a toujours appris à l'appeler ainsi ( si ça se trouve son bleu corresponds à notre vert à nous ) mais ainsi à chaque fois qu'il verra cette couleur il va la nommer bleu.

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, Astyrax a dit :

Perso je la vois doré et blanche. Il semblerait que la robe soit d'une certaine couleurs qui est sensible aux différents cônes de chacun haha.

Pour accentuer un petit peu le sens du post, j'aurais bien aimé savoir si on voit les couleurs de la même manière, ou si il y a une légère différence comme constaté avec la robe, ou vraiment chacun vois ses propres couleurs et c'est juste le fait qu'on y soit habitué depuis notre naissance ex..: un enfant de 2 ans lorsqu'on lui apprends à lui dire que tel objet est BLEU, il a toujours appris à l'appeler ainsi ( si ça se trouve son bleu corresponds à notre vert à nous ) mais ainsi à chaque fois qu'il verra cette couleur il va la nommer bleu.

Ça tu le sauras jamais, crois-moi, les couleurs n'existent pas dans la nature, c'est une création du cerveau, c'est ce que certains philosophes appellent les qualia, ce sont des expériences subjectives enfermer dans une boite noire, et aucun de nous ne peut savoir à quoi ça ressemble les qualia des autres.

 

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Membre 25ans Posté(e)
Astyrax Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, riad** a dit :

Ça tu le sauras jamais, crois-moi, les couleurs n'existent pas dans la nature, c'est une création du cerveau, c'est ce que certains philosophes appellent les qualia, ce sont des expériences subjectives enfermer dans une boite noire, et aucun de nous ne peut savoir à quoi ça ressemble les qualia des autres.

 

Donc si je dois bien comprendre : les couleurs ne seraient qu'une interprétation des rayons par notre cerveau ? Cela est propre à chacun ? J'imagine que cela est aussi valable pour d'autres sens, par exemple deux personnes qui entendent un son lointain et les deux peuvent l'interpréter d'une manière différente.

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Membre 66ans Posté(e)
Plouj Membre 77 928 messages
Voyageur‚ 66ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, riad** a dit :

Ça tu le sauras jamais, crois-moi, les couleurs n'existent pas dans la nature, c'est une création du cerveau, c'est ce que certains philosophes appellent les qualia, ce sont des expériences subjectives enfermer dans une boite noire, et aucun de nous ne peut savoir à quoi ça ressemble les qualia des autres.

 

Les différences de ton existent, non ? Il a donc donc bien fallu leur donner un nom, les couleurs sont là pour ça, je suppose.

 

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Astyrax a dit :

Donc si je dois bien comprendre : les couleurs ne seraient qu'une interprétation des rayons par notre cerveau ? Cela est propre à chacun ? J'imagine que cela est aussi valable pour d'autres sens, par exemple deux personnes qui entendent un son lointain et les deux peuvent l'interpréter d'une manière différente.

Oui, pareil pour la douleur, l'odeur, qu'est ce que ça fait d'être heureux, ou triste, ou ivre ou amoureux...

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

Les différences de ton existent, non ? Il a donc donc bien fallu leur donner un nom, les couleurs sont là pour ça, je suppose.

Oui, on a des cônes et des bâtonnets sensibles à l'intensité de la lumière et à certaines longueurs d'onde, mais de là à voir des couleurs un rouge vif devant tes yeux?, pour nos connaissances actuelles ça relève du miracle, nous n'avons pas la moindre idée comment est ce possible, nous ne savons même pas vers où orienter nos recherches, les illusionnistes (un courant philosophique) préfèrent ignorer tous en considérant que ce ne sont que des illusions qui n'ont aucune existence réel.

 

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Membre 25ans Posté(e)
Astyrax Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, riad** a dit :

Oui, on a des cônes et des bâtonnets sensibles à l'intensité de la lumière et à certaines longueurs d'onde, mais de là à voir des couleurs un rouge vif devant tes yeux?, pour nos connaissances actuelles ça relève du miracle, nous n'avons pas la moindre idée comment est ce possible, nous ne savons même pas vers où orienter nos recherches, les illusionnistes (un courant philosophique) préfèrent ignorer tous en considérant que ce ne sont que des illusions qui n'ont aucune existence réel.

 

Pourtant de ce que j'ai pu apprendre sur les couleurs, le "rouge vif" peut s'expliqué par la science. Prenons la lumière blanche, elle est composée de toutes les couleurs visibles par l'homme, si celle si se reflété sur un objet ( une Ferrari rouge par exemple ) celle-ci va abordé toutes les couleurs et renvoyé le rouge seulement. Il existe bien un phénomène de ce type qu'en penses-tu ?

Interaction de la lumière et de la matière

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Astyrax a dit :

Pourtant de ce que j'ai pu apprendre sur les couleurs, le "rouge vif" peut s'expliqué par la science. Prenons la lumière blanche, elle est composée de toutes les couleurs visibles par l'homme, si celle si se reflété sur un objet ( une Ferrari rouge par exemple ) celle-ci va abordé toutes les couleurs et renvoyé le rouge seulement. Il existe bien un phénomène de ce type qu'en penses-tu ?

Interaction de la lumière et de la matière

Oui mais ce sont des longueurs d'onde, pas des couleurs, le jaune que nous voyons peut correspondre à la longueur d'onde du jaune ou pas, tu peux faire l'expérience chez toi, prend deux objets jaunes et éclaire-les avec de la lumière jaune, si l'objet reflète le jaune, il apparaitra jaune s'il reflète le rouge et le vert, il apparaitra noir, et pourtant sous une lumière blanche tu ne seras pas capable de faire la différence entre les deux, ajoutons à ça que toutes les couleurs ne correspondent pas forcément à une langueur d'onde, le rose, le marron, le noir, le blanc ...

 

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Membre 25ans Posté(e)
Astyrax Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, riad** a dit :

Oui mais ce sont des longueurs d'onde, pas des couleurs, le jaune que nous voyons peut correspondre à la longueur d'onde du jaune ou pas, tu peux faire l'expérience chez toi, prend deux objets jaunes et éclaire-les avec de la lumière jaune, si l'objet reflète le jaune, il apparaitra jaune s'il reflète le rouge et le vert, il apparaitra noir, et pourtant sous une lumière blanche tu ne seras pas capable de faire la différence entre les deux, ajoutons à ça que toutes les couleurs ne correspondent pas forcément à une langueur d'onde, le rose, le marron, le noir, le blanc ...

 

D'accords je comprends ton point de vue maintenant. 

Ce qui est intéressant de voir aussi par rapport à ce que tu disais tout à l'heure, c'est de voir les couleurs autrement, je m'explique Tommy Edison, un YouTubeur aveugle depuis sa naissance, a voulu tenter d’en percer les énigmes en demandant à des personnes voyantes d’en faire la description

Source : http://www.slate.fr/story/89421/decrire-couleur-aveugle

Il semblerait que nous soyons habitué à plutôt sentir les couleurs; je prend l'exemple de quelqu'un qui décrit le Rouge «Le rouge est en plein dans ton visage. Il attire ton attention. Le feu est rouge, et d’autres choses comme ça. Le rouge te saute aux yeux en quelque sorte, et s’accroche à toi. Les camions de pompiers sont rouge, pour que les gens les remarquent.»

 

Chacun se fait sa propre idée par rapport à ce qu'il a vécu avec cette "couleur". On voit clairement que la personne décrivant le rouge, a sûrement vécu quelque chose d'alertant qui saute au visage: "plein dans ton visage", "attention","feu","pompier" 

Je trouve cela super intéressant comme façon de voir les choses, ça ouvrirait presque même des possibilités de thérapie psychologique en présence de certaines couleurs qui appaisent...etc. De plus, cela remet en question le sens "vision".

 

 

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Membre 65ans Posté(e)
pic et repic Membre 7 799 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Sur ta photo elles sont bleu blanc rouge !

bonjour,

heuuuuu.....bon, pour moi, elles sont : pareilles ! ( même couleurs et c'est doré ( enfin, une "sorte" de doré ) et bleu ! )

c'est vrai qu'en la matière ( comme dans beaucoup d'autres ) je ne suis pas une référence vu que ....j'ai un "petit" défaut de vision des couleurs centré sur le rouge, mais pas que !

une petite anecdote pour vous faire comprendre que pour des millions de gens ces "défauts" peuvent être handicapants :

un soir ( il faisait nuit, il pleuvait ) rentrant par le chemin habituel à la maison, je devait franchir un carrefour équipé de feux tricolores et situé sur une grande artère à 4 voies. Le feu latéral de ma voie se trouvait en bas ( ça, c'est normal) mais avec les feuillages des arbres, il m'était caché...restait donc le feu situé sur un mat , au dessus de la voie, et comme il était "perdu" parmi les lampadaires, je n'ai pas pu en discerner la couleur...j'ai donc dû ralentir jusqu'à découvrir sa position pour en déduire sa couleur ! Heureusement, il était tard et il n'y avait personne sur la route à cette heure là. un feu rouge, environner des "lampions" jaune de l'éclairage nocturne ....c'était pour moi, une couleur indéfinissable ( rouge/vert, vert/rouge ? impossible de trancher ! )

s'il y avait eu un vert/bleu....là pas de soucis et j'ai peut être une augmentation de la sensibilité dans le bleu, puisque j'ai l'impression que c'est la première couleur que je perçois, devant le rouge ! ( c'est peut être pour cela que c'est la couleur que j'aime le mieux ! )

mettez moi un rouge à coté d'un bleu et mon regard est immédiatement attiré par le bleu....le rouge semble "danser" alors que le bleu est parfaitement immobile !

voilà, la vie peut être compliquée pour ceux qui comme moi, ont des "petits" défauts de reconnaissance des couleurs ....et ceci dans tous les domaines ( j'ai d'autres anecdotes, mais celle-ci me semblait la plus parlante )

quant à expliquer ce que l'on voit en parlant de couleur....c'est une question que je me suis déjà posé : comment expliquer ce que je perçois comme rouge et comment les autres pourraient ils me faire part de leur expérience ?

il en va de même effectivement avec les sons, et les odeurs !

je n'aime pas les aigus alors que mon épouse déteste les graves et certaines odeurs me sont détestables ( odeurs que tout un chacun ne trouve pas si horrible que cela ) alors que coté odeurs, je peux vous assurer que j'en ai eu ma part !

j'aime le melon....mais son odeur me fait penser à une décharge ( c'est pour cela qu'il faut qu'il soit conservé dans le garage après achat, sinon, j'ai rapidement l’impression que la maison "pue" de la cave au grenier ! ) le choux fleur est interdit de cité à la maison pour cette même raison ( enfin en plus de l'odeur, il y a le goût qui ne passe pas...c'est ballot pour un breton ! ...même en gratin..le fromage prend le goût et l'odeur honnie !)

tout cela est un grand mystère .....

et pour en revenir à la photo....c'est la même robe, même coloris ( pas comme celle du lien où je discerne les 3 variations vu qu'elles sont exacerbées ).....ensuite sur un écran, la calibration des couleurs peut aussi intervenir , mais cela restera marginal pour un œil "normal" !

bonne journée.

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Membre 68ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 158 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, riad** a dit :

les couleurs n'existent pas dans la nature

Ce n'est vrai qu'en partie. Si la couleur n'existe pas en tant que telle (la nuit tous les chats sont gris), elle est pourtant perceptible. Elle dépend d'au moins deux facteurs, le pouvoir réfléchissant de la matière (l'albédo) et la fréquence de la lumière. Plus la fréquence est élevée plus la lumière va tendre vers le bleu. Notre cerveau fait le reste. Pour s'en convaincre il suffit de ressortir les vielles photos dans la neige ou elle apparaissait bleue alors que notre œil l'avait vue blanche.

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Membre 56ans Posté(e)
italove Membre 6 587 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, riad** a dit :

Ah oui la fameuse robe de 2015, je voulais justement poster un sujet et vous demander si quelqu'un la voit en noir et bleu.

robe-1.jpg

 

Moi je vois du blanc, du rouge et du vert :hehe:

Screenshot_20201116_080648.jpg

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Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 635 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Astyrax a dit :

Donc si je dois bien comprendre : les couleurs ne seraient qu'une interprétation des rayons par notre cerveau ? Cela est propre à chacun ? J'imagine que cela est aussi valable pour d'autres sens, par exemple deux personnes qui entendent un son lointain et les deux peuvent l'interpréter d'une manière différente.

Très juste : nous ne connaissons rien de la réalité.

"Le sujet auquel la couleur et l'image sont inhérentes n'est point l'objet ou la chose vue. Il n'y a réellement hors de nous rien de ce que nous appelons image ou couleur.

Cette image ou couleur n'est en nous qu'une apparence du mouvement, de l'agitation ou du changement que l'objet produit sur le cerveau, sur les esprits ou sur la substance renfermée dans la tête. Comme dans la vision, de même dans toutes les conceptions qui nous viennent des autres sens, le sujet de leur inhérence n'est point l'objet, mais l'être qui sent. Comme la couleur n'est point inhérente à l'objet, mais n'est que l'action de cet objet sur nous, causée par un mouvement, de même le son n'est pas dans l'objet que nous entendons, mais dans nous-mêmes."

Thomas Hobbes.

La preuve qu'il y a des British qui pensent.:D

 

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Membre Posté(e)
Répy Membre 18 549 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, riad** a dit :

Ça tu le sauras jamais, crois-moi, les couleurs n'existent pas dans la nature, c'est une création du cerveau, c'est ce que certains philosophes appellent les qualia, ce sont des expériences subjectives enfermer dans une boite noire, et aucun de nous ne peut savoir à quoi ça ressemble les qualia des autres.

ça circule encore cette théorie à la con ? ses défendeurs sont des "philosophes" et pas des scientifiques !

Les mecs qui propagent cette stupidité ignorent que dans le fond de l'oeil il y a les cônes qui sont spécialisés dans les 3 couleurs fondamentale de la synthèse additive sur fond noir : Rouge, Vert, Bleu (RVB). Le daltonisme est une anomalie génétique qui altère la protéine de filtrage des fréquences colorées. Au final il y a une mauvaise perception des couleurs avec le plus souvent un flou de perception entre le vert et le rouge. Le daltonisme total est beaucoup plus rare.

Puisque l'information génétique est portée par le chromosome X, les hommes qui n'ont qu'un seul chromosome X sont daltoniens quand ce chromosome a le gène déficient. Une femme daltonienne  possède ses 2 X déficients. Ce qui est très rare.

Pourtant le cerveau est capable de prouesses comme celle-ci : en faisant porter des lunettes qui inversent les images, au bout de 2 à 3 jours le porteur de ces lunettes voit "à l'endroit". Cela nous renseigne sur l'adaptation du nouveau né qui voit les images inversées mais qui finit par les redresser en confrontant l'image avec la forme de l'objet touché : le biberon, le sein de sa mère, ou un hochet.

Si c'était le cerveau qui génère les couleurs, on pourrait faire porter des lunettes filtrantes pour enlever les couleurs et demander à leur porteur de donner la couleur de ce qu'il voit. Il est probable qu'il dira bleu pour un ciel sans nuage ou vert pour un beau gazon. En revanche il sera incapable de donner la véritable couleur d'un objet ou d'un dessin qu'il n'a jamais vu !

Donc encore une fois les couleurs ne sont pas "générées" par le cerveau. Mais le cerveau intervient dans le choix de leur appellation.

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 9 heures, Astyrax a dit :

D'accords je comprends ton point de vue maintenant. 

Ce qui est intéressant de voir aussi par rapport à ce que tu disais tout à l'heure, c'est de voir les couleurs autrement, je m'explique Tommy Edison, un YouTubeur aveugle depuis sa naissance, a voulu tenter d’en percer les énigmes en demandant à des personnes voyantes d’en faire la description

 

Ça me rappelle la chambre de Marie, une expérience de pensée du philosophe australien Frank Jackson, c'est son argument contre le physicalisme, pour ceux qui ne la connaissent pas, voici un copier/coller de wikipedia :

« Marie est une brillante scientifique qui est forcée, peu importe pour quelle raison, d’étudier le monde depuis une chambre noire et blanche par le moyen d’un écran de télévision en noir et blanc. Elle se spécialise dans la neurophysiologie de la vision et nous supposerons qu’elle acquiert toutes les informations physiques qu’il y a à recueillir sur ce qui se passe quand on voit des tomates mûres ou le ciel, et quand nous utilisons des termes comme « rouge », « bleu », etc. Par exemple, elle découvre quelle combinaison de longueurs d’onde provenant du ciel stimule la rétine, et comment exactement cela produit, via le système nerveux central, la contraction des cordes vocales et l'expulsion d'air des poumons qui aboutissent à la prononciation de la phrase : « Le ciel est bleu ». [...]

Que se produira-t-il quand Marie sortira de sa chambre noire et blanche ou si on lui donne un écran de télévision couleur ? Apprendra-t-elle quelque chose, ou non ? Il semble tout à fait évident qu’elle apprendra quelque chose sur le monde et sur notre expérience visuelle du monde. Mais alors on ne peut pas ne pas dire que son contenu de connaissance était incomplet. Mais elle avait toutes les informations physiques. Donc, il en faut plus, et le physicalisme est faux. »

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Membre 66ans Posté(e)
Plouj Membre 77 928 messages
Voyageur‚ 66ans
Posté(e)

Ben dis donc, c'est un sujet où l'on en voit de toutes les couleurs !

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Invités Posté(e)
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 35 minutes, Répy a dit :

ça circule encore cette théorie à la con ? ses défendeurs sont des "philosophes" et pas des scientifiques !

Répy, t'es complétement dépassé vieux, ce que tu nous expliques n'a rien à voir avec le sujet, et en plus imprécis, (parce que non, on ne voit pas vraiment en RGB) vas sur youtube, il y a des gamins qui font des vidéos sympa pour expliquer aux vieux, les nouveautés qu'ils ont ratées, va voir la vidéo de dirtybiology par exemple sur les couleurs, il explique les choses très bien, il faut juste supporter les gamineries qu'il fasse avec son logiciel de montage vidéo.

 

 

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