Salut @eriu , je sorts de l'asile pour rouvrir et continuer la conversation .

 Mon but est d' étudier et de comprendre le mot, l'expression et le sens de " sacré" , d'étudier et de comprendre ce que veut dire pour moi ce mot, comment je vais réagir aux attaques de ce qui est sacré pour moi, et comment je dois agir vis a vis de ce qui est sacré pour toi .

DÉFINITIONS

• Qui appartient au domaine séparé, intangible et inviolable du religieux et qui doit inspirer crainte et respect (par opposition à profane) : Les vestales entretenaient le feu sacré.
• Littéraire. Se dit des sentiments de crainte et de respect inspirés par les choses qui sont l'objet d'une révérence religieuse : Horreur sacrée.
• Qui a un rapport avec la religion, avec l'exercice d'un culte : Auteurs sacrés. Musique sacrée et musique profane.
• À qui l'on doit un respect absolu, qui s'impose par sa haute valeur : Le caractère sacré de la personne humaine. Les lois sacrées de l'hospitalité.
• Familier. Qui revêt une importance primordiale et à quoi il ne faut pas toucher : Rien de plus sacré que sa promenade après le déjeuner.
• Familier. Indique un très haut degré dans l'excellence, ou au contraire marque la péjoration : Vous êtes un sacré menteur.
• Populaire. Renforce les jurons : Sacré nom de Dieu !
•  

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sacré/70445#:~:text=Qui appartient au domaine séparé,vestales entretenaient le feu sacré.

Donc voila, tu utilises le mot " sacré" pour parler de l'eau et tu me dis que tu utilises ce mot pour dire " vital" et je remarque que le mot vital ne figure pas dans les diverses définitions du dictionnaire , pourtant, moi je me dis : " eriu, elle a raison " ce qui est vital est sacré, bon, vital, ça veut dire que la vie , l'existence est impossible sans , donc on peut dire que tout ce sans quoi la vie est impossible  est sacré, au moins dans le sens familier du dico, c'est a dire qu'on y touche pas .

Ce à quoi il  ne faut pas toucher, c'est la définition du dico , mais , qu'est ce que ça veut dire, :" on y touche pas " ? et qu'est ce qui se passe si  " on y touche " ?

Alors, évidement, la vie c'est sacré, on n'y touche pas , mais le corps, c'est vital aussi, sans corps, pas de vie, pourtant, si on touche pas au corps, pas de vie, donc sans touché pas de vie, donc le touché est sacré ( ch'uis con hein ) , ou alors peut être que ce ne serait  pas l'œuvre qui serait  sacrée, ce serait l'art ?  

Bon, c'est une ébauche, un début de réflexion, le but étant de réfléchir ensemble , penser  "avec" au lieu de penser "à" , ce qui est à mon avis un pas en direction de la liberté de penser ...

et si on remplaçait  "ne pas toucher" par "approcher avec respect" ....

"Sacré", ça fait partie d'une expression. Par exemple quand on dit : "Sacré bon dieu de nom de dieu!"

Sans ça, notre mère, la Très Sainte Église Catholique et Romaine, est sacrée.  Et pi c'est tout.

Intermède musical: jolie bouteille, sacrée bouteille /Graeme Alwright.

Il y a 4 heures, yourself91 a dit :

et si on remplaçait  "ne pas toucher" par "approcher avec respect" ....

Bonjour yourself,

Justement, approcher n'est pas toucher,  ne pas dépasser certaines limites serait  " sacré" , pour reprendre le terme d'eriu que je trouve approprié , ne pas dépasser certaine limites serait donc vital ?

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

Bonjour yourself,

Justement, approcher n'est pas toucher,  ne pas dépasser certaines limites serait  " sacré" , pour reprendre le terme d'eriu que je trouve approprié , ne pas dépasser certaine limites serait donc vital ?

 

Il me semble que le respect est vital, il devrait être à la base de toutes nos sociétés, de toutes nos relations, de notre monde. Et en ces temps bien troubles et bien violents, cette notion de respect devrait être sacrée car vitale pour maintenir la paix. 

Tout sujet peut être approcher, aborder ou parler, mais tout le monde ne le fait pas avec respect, oubliant que n'importe quel sujet peut devenir sacré, parce que primordial pour quelqu'un. Mais nous vivons un monde où avoir raison est la justification à tout, en oubliant qu'écouter quelqu'un ce n'est pas forcément lui donner raison, c'est juste entendre qu'il voit les choses autrement.

Sacré veut dire:

Pas touche.

On n'en discute pas, c'est comme çà, point barre.

Circulez, y'a rien a voir.

Il y a 5 heures, bouddean a dit :

 

Salut @eriu , je sorts de l'asile pour rouvrir et continuer la conversation .

 Mon but est d' étudier et de comprendre le mot, l'expression et le sens de " sacré" , d'étudier et de comprendre ce que veut dire pour moi ce mot, comment je vais réagir aux attaques de ce qui est sacré pour moi, et comment je dois agir vis a vis de ce qui est sacré pour toi .

DÉFINITIONS

 

• Qui appartient au domaine séparé, intangible et inviolable du religieux et qui doit inspirer crainte et respect (par opposition à profane) : Les vestales entretenaient le feu sacré.
• Littéraire. Se dit des sentiments de crainte et de respect inspirés par les choses qui sont l'objet d'une révérence religieuse : Horreur sacrée.
• Qui a un rapport avec la religion, avec l'exercice d'un culte : Auteurs sacrés. Musique sacrée et musique profane.
• À qui l'on doit un respect absolu, qui s'impose par sa haute valeur : Le caractère sacré de la personne humaine. Les lois sacrées de l'hospitalité.
• Familier. Qui revêt une importance primordiale et à quoi il ne faut pas toucher : Rien de plus sacré que sa promenade après le déjeuner.
• Familier. Indique un très haut degré dans l'excellence, ou au contraire marque la péjoration : Vous êtes un sacré menteur.
• Populaire. Renforce les jurons : Sacré nom de Dieu !
•  

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sacré/70445#:~:text=Qui appartient au domaine séparé,vestales entretenaient le feu sacré.

Donc voila, tu utilises le mot " sacré" pour parler de l'eau et tu me dis que tu utilises ce mot pour dire " vital" et je remarque que le mot vital ne figure pas dans les diverses définitions du dictionnaire , pourtant, moi je me dis : " eriu, elle a raison " ce qui est vital est sacré, bon, vital, ça veut dire que la vie , l'existence est impossible sans , donc on peut dire que tout ce sans quoi la vie est impossible  est sacré, au moins dans le sens familier du dico, c'est a dire qu'on y touche pas .

 

Ce à quoi il  ne faut pas toucher, c'est la définition du dico , mais , qu'est ce que ça veut dire, :" on y touche pas " ? et qu'est ce qui se passe si  " on y touche " ?

Alors, évidement, la vie c'est sacré, on n'y touche pas , mais le corps, c'est vital aussi, sans corps, pas de vie, pourtant, si on touche pas au corps, pas de vie, donc sans touché pas de vie, donc le touché est sacré ( ch'uis con hein ) , ou alors peut être que ce ne serait  pas l'œuvre qui serait  sacrée, ce serait l'art ?  

Bon, c'est une ébauche, un début de réflexion, le but étant de réfléchir ensemble , penser  "avec" au lieu de penser "à" , ce qui est à mon avis un pas en direction de la liberté de penser ...

 

Si il existe dans le dico " vital"

mais pas synonyme de "sacré " . C'est moi qui désacralise en quelque sorte le terme , je lui enlève sa dimension éthérée , religieuse .. c'est très personnel  

Le dico n'est qu'un support , je ne met pas toujours le sens dans un terme qu'il nous ai donné .. j'aurai dû l'expliquer mieux sans doute .. 

il y a 44 minutes, yourself91 a dit :

Il me semble que le respect est vital, il devrait être à la base de toutes nos sociétés, de toutes nos relations, de notre monde. Et en ces temps bien troubles et bien violents, cette notion de respect devrait être sacrée car vitale pour maintenir la paix. 

Tout sujet peut être approcher, aborder ou parler, mais tout le monde ne le fait pas avec respect, oubliant que n'importe quel sujet peut devenir sacré, parce que primordial pour quelqu'un. Mais nous vivons un monde où avoir raison est la justification à tout, en oubliant qu'écouter quelqu'un ce n'est pas forcément lui donner raison, c'est juste entendre qu'il voit les choses autrement.

 

Le respect .. c'est vrai que c'est une base solide .. pour ma part j'ai du mal en cerner toutes les dimensions , les limites ... je ne sais plus qui disait faut aller vers ce qui est le plus juste pour le plus grand nombre , même , pour tous ... en cherchant , je ne vois que les besoins de base ( liés à notre espèce ) 

Si déjà , on respectait cela , mais même ça c'est compliqué .. l'eau , fait partie du besoin de base . On la pollue , on ne fait pas en sorte que tous puissent y accéder etc .. les idées , les croyances , l'abstrait semble plus important que ce qui nous permet d'exister .. A mon sens , c'est là où le bât blesse ... il y a inversion des priorités , on marche sur la tête et non sur nos pieds .. et du coup ça entraîne des inversions ailleurs , des déséquilibres ... où est la raison ? où se situe le bon sens ? comment retomber sur nos pieds .. ? c'est compliqué mais tellement important , à mon avis 

bonsoir 

sacré est une affirmation relative à une chose particulière pour les uns ou les autres ...ou pas ?

bonne soirée

il y a une heure, eriu a dit :

Le respect .. c'est vrai que c'est une base solide .. pour ma part j'ai du mal en cerner toutes les dimensions , les limites ... je ne sais plus qui disait faut aller vers ce qui est le plus juste pour le plus grand nombre , même , pour tous ... en cherchant , je ne vois que les besoins de base ( liés à notre espèce ) 

Si déjà , on respectait cela , mais même ça c'est compliqué .. l'eau , fait partie du besoin de base . On la pollue , on ne fait pas en sorte que tous puissent y accéder etc .. les idées , les croyances , l'abstrait semble plus important que ce qui nous permet d'exister .. A mon sens , c'est là où le bât blesse ... il y a inversion des priorités , on marche sur la tête et non sur nos pieds .. et du coup ça entraîne des inversions ailleurs , des déséquilibres ... où est la raison ? où se situe le bon sens ? comment retomber sur nos pieds .. ? c'est compliqué mais tellement important , à mon avis 

 

 

Je l'ignore... peut être parce que nous mourrons étouffés dans la masse, parce que nous avons peur de ne plus exister, nous cet être unique parce que différent des autres. Peut être parce que nous mourrons de vouloir être Un et être entendu et respecter dans cette particularité et non noyés dans ces groupes "vous les femmes", "vous les hommes", "vous les français" "vous les noirs", "vous les flics" "vous les fous"..... Parce que notre existence en tant qu'Etre unique est sacrée et vitale, mais de plus en plus déniée. Alors pour lutter contre cette négation de nous même, nous devenons individualiste, égocentrique, égoiste. JE protège MOI;

Inviolable. Même à plusieurs.

Il y a 1 heure, eriu a dit :

Le respect .. c'est vrai que c'est une base solide .. pour ma part j'ai du mal en cerner toutes les dimensions , les limites ... je ne sais plus qui disait faut aller vers ce qui est le plus juste pour le plus grand nombre , même , pour tous ... en cherchant , je ne vois que les besoins de base ( liés à notre espèce )

celui qui doit respirer pour vivre doit il penser   qu'il n'est pas libre parce que respirer est une contrainte , ou doit il penser  qu'il veut respirer et que dans ce cas, respirer n'est pas une contrainte mais une volonté ?

Ce n'est pas toi qui est perdue, eriu, non, toi tu es un point de repère, c'est le reste du monde qui a tort 

il y a 15 minutes, yourself91 a dit :

Je l'ignore... peut être parce que nous mourrons étouffés dans la masse, parce que nous avons peur de ne plus exister, nous cet être unique parce que différent des autres. Peut être parce que nous mourrons de vouloir être Un et être entendu et respecter dans cette particularité et non noyés dans ces groupes "vous les femmes", "vous les hommes", "vous les français" "vous les noirs", "vous les flics" "vous les fous"..... Parce que notre existence en tant qu'Etre unique est sacrée et vitale, mais de plus en plus déniée. Alors pour lutter contre cette négation de nous même, nous devenons individualiste, égocentrique, égoiste. JE protège MOI;

 

 Humm, un doux parfum de femme flotte au dessus de ces mots, voila pourquoi HL t'as dis un jour  qu'il te trouvais sympa quand il croyait que tu étais un homme, rares sont les hommes qui ont de telles pensées . 

Je pense que nous ne mourrons pas de vouloir être unique, nous voulons être unique pour être indispensable, pour être adopté, nous mourons d'être rejeté, et nous détruisons ce qui nous rejette .

Bon, c'est partit tout seul, maintenant que c'est là, il va falloir que j'assume 

Le sacré c'est le ridicule dont on est interdit d'en rire.

Le 29/10/2020 à 17:36, riad** a dit :

Le sacré c'est le ridicule dont on est interdit d'en rire.

Si nous étions l'un en face de l'autre, je pourrais me moquer de toi et te faire rire aux éclats. Pas ici, pourquoi ? parce qu'ici  , d'autres personnes interprèterons différemment mes mots et surtout, voudrons surenchérir .

il y a donc des limites que je ne peux pas dépasser .

Suis - je intouchable ici ? Est il réellement impossible de toucher quelqu'un avec des mots ?  , que ce soit des A, des B  ou des dessins,   peut on ne pas   " toucher "  les gens ? 

J 'ai pensé a ce que tu m'as dit, je me suis alors demandé ce que j'avais de sacré, sacré pour moi, veut effectivement dire que je ne veut pas qu'on y touche, alors, je me suis demandé si j'allais accepter qu'on en rit sans y toucher 

Rire de ce que j'ai de sacré sans y toucher, c'est ne pas le salir, rire de ce que j'ai de sacré sans le salir, c'est me faire rire moi aussi , rire de ce que j'ai de sacré en le salissant ,c'est y toucher ,  ça risque de ne pas me faire rire du tout .

Le ridicule, est de ne pas s'interdire de salir  ce que les autres ont de sacré , la phrase que tous les Français ont entendu ,voire prononcé au moins une fois dans leur vie c'est :" les cons ,ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît" , salir pour  rire est ridicule , mais ça par contre ,  c'est autorisé , je dirais donc que c'est à ça qu'on reconnaît les cons, c'est à dire, ceux qui revendiquent le droit de salir pour rire .

Le 29/10/2020 à 09:33, yourself91 a dit :

et si on remplaçait  "ne pas toucher" par "approcher avec respect" ....

Oui, ça me fait arriver à : ne pas salir , salir équivaudrait à  toucher , je m'interdirais donc dorénavant de salir qui que ce soit .

@bouddean

J'ai la flemme de chercher mais Durkheim définit très bien le sacré au début de son essai "les formes primitives de la vie religieuse" qui est accessible en format dématérialisé sur le site d'une université canadienne.

Le 29/10/2020 à 09:07, bouddean a dit :

 

Salut @eriu , je sorts de l'asile ...

 

T'es guéri ?

Le 29/10/2020 à 17:36, riad** a dit :

Le sacré c'est le ridicule dont on est interdit d'en rire.

Tu me fais plaisir là. Je disais ça à midi : "Dans les religions finalement,  on ne rit jamais ! Pourquoi On dit que le rire est le propre de l'homme. C'est pas humain les religions ?"

Pour rester dans le sujet : c'est pas sacré, le rire ? Si non pourquoi ?  Même physiologiquement on sait que ça fait du bien... que c'est absolument positif pour la santé.

Est-ce que les religions sont des maladies ?

 ()

il y a 26 minutes, Blaquière a dit :

T'es guéri ?

@bouddean je suis dans un dilemme en rapport à ce que tu dis plus haut . Entre nous je n'ai pas réussi à tout comprendre ..  Blaquière à fait une intervention sur ta guérison éventuelle ( juste au dessus ) et ça m'a fait rire .. en lisant ta réponse à @riad** je me suis interrogée sur " comment ce serait ressenti par toi et du coup , fallait il ne pas rire ? ou c'est pas grave  c'est une vraie question ? 

il y a une heure, eriu a dit :

@bouddean je suis dans un dilemme en rapport à ce que tu dis plus haut . Entre nous je n'ai pas réussi à tout comprendre ..  Blaquière à fait une intervention sur ta guérison éventuelle ( juste au dessus ) et ça m'a fait rire .. en lisant ta réponse à @riad** je me suis interrogée sur " comment ce serait ressenti par toi et du coup , fallait il ne pas rire ? ou c'est pas grave  c'est une vraie question ? 

Vas y , dis moi ce qui te pose problème et je tacherais d'éclaircir mon propos, mais ne prend pas de gant ,tu peux te permettre de me parler complètement sincèrement  je ne prendrai pas mal quelque chose qui vient de toi, tout comme je ne prend pas mal quelque chose qui vient de @Blaquière , de plus, ce qu'il a dit était vraiment drôle .